けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/29(水) 04:55:16.06

S ヒグマライオンヘラジカ
A ハカセジョシュキンシコウ
B ジャガーカバリカオン
C サーバル
D その他

かばんちゃんは……わかんないや

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:32:08.59

>>413セルリアンの取り込みは、描写的にフレンズの防御を上回るダメージ与えて吸収だろうから
防御力意味あると思うけどな

>>415
攻撃しようと近づいたら叩き落されるし、武器使えるなら紙飛行機は難しくても投石位出来るはず

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:40:45.24

制限時間はいらないね
>>409
鳥系フレンズも遠距離攻撃がないからやられる可能性は全然ある
実際に原作のカラカルやサーバルはジャンプして鳥をしとめたりする

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:44:48.95

>>414の条件でも>>177でほぼ適用だと思う。

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:53:23.49

時間制限無しなら鳥系フレンズが持つ空が飛べるというアドバンテージもある程度消せるな
ずっと空を飛んでいられる訳ではないだろうし持久戦に持ち込めば十分勝てる

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 23:08:09.60

普通の強さ議論と違ってフレンズによって明らかに得意な戦場が違うのが厄介なんだよな
天下一武道会方式が一番簡単なんだがあれだと空飛べる奴が有利過ぎて…

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 01:53:37.13

対フレンズと対セルリアンをそれぞれ算出して、その平均を総合能力としてはどうか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 02:13:28.70

つってもヒグマあたりだと攻撃しようとする瞬間に迎撃されそうだけどなぁ
作中で戦闘能力特化の鳥のフレンズがいないから単純比較は難しいか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 07:04:25.24

クマって鈍重そうだけど、あれで結構俊敏なんだよな

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 08:53:53.68

かばんちゃんの崖滑り落ち、トキの羽ばたき、ライオンらの攻撃、フェネックの｢歩きすぎてサンドスターが｣発言から、
フレンズの防御力、持久力、攻撃力、基礎代謝はすべてサンドスター消費量に換算できそうなんだよなあ
で、瞬間最大出力や同じダメージを中和するのに必要なSS量に個体差がある、と

この仮定に基づけば、サーバルちゃんが並引っ掻きを1回繰り出すのに必要なSS量を10SSSS =10S^4(サンドスターサーバルスタンダード)と定義するなどして各フレンズの能力を定量化できそうなんだが、
それをするにはデータが足りなすぎる

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 10:48:44.23

サンドスターの受け渡しって出来るのかね？　ドラゴンボールの気みたいに

ヒグマが最後の一撃が断トツで一番威力高いのそうじゃないと説明つかない、本来ならヒグマはサンドスター消耗してるはず
ツキノワが武器と一緒に渡したとか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 11:52:31.02

平原でvsフレンズならトキが最強なんじゃないか
歌いながら逃げ回るだけで判定勝ち

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 12:20:57.63

>>425
フレンズ総攻撃で黒リアンも消耗していた、その間ヒグマは一息ついて回復していた、新しい熊手を受け取ってSS効率が上がった、などもありそう
回復速度も強さの指標になるな

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 12:56:49.59

>>426
ずっと無休憩で飛び続けられるわけではないとしても、降りて休む場所もトキの側が自由に選べるわけだしな
おまけに夜でも飛べるというのが大きい
実はフクロウやコウモリのフレンズが戦闘機のLANTIRNやFLIRのごとくくっついていたとか、SSの大量消費で強引に感覚拡張をしてるみたいな裏話があるのかもしれないが…

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 18:21:49.73

陸上のフレンズがトキを攻略する方法としては、「音痴下手糞濁声鼻声」などと罵声を浴びせる精神攻撃で地上に引きずり下ろしたり、
現状飛び回りながら歌う描写がなく、歌う際はその場に止まる可能性もあるから、そこを何か投げられるものでも見つけて攻撃する、があるか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 20:46:30.66

フレンズ同士の戦いであれば、歌でダメージを与えるという方法は取らないかもしれない。
本人はあれを攻撃のつもりでやっているわけじゃないんだから。
鳥に限らず、昼行性動物って夜はどれくらい見えるんだろうね。鳥類もまったく見えないわけではなく、狩りに向かない夜にわざわざ飛ぶ理由がないから飛ばないだけで
ある程度移動することはできるって聞くけど。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 00:39:52.99

耳ふさげばいいんじゃね

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 01:08:58.70

けものフレンズに限った話じゃないけど
サポートメンバーとしては最高の力があるのに、
1対1ではあまり強くないみたいなキャラは、強いのか弱いのか
判断に困るなあと

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 01:29:44.95

カメレオンとか透明化してマキビシ撒いたら大抵のセルリアンに勝てそう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 04:09:10.33

>>425
それまで総攻撃で散々削っていた
おまけにツチノコの海水作戦で固定されていた脚を攻撃した
格闘技に少し詳しい人はわかると思うんだけど例えばローキックにせよ脚が浮いてる時と地面に固定されている時ではダメージは雲泥の差

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 04:47:22.86

むしろ他のフレンズの武器じゃ実力発揮出来ない気が
そもそも武器の威力自体が良く分からん
ライオンとか武器無いし

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 08:33:53.28

>>177
ヒグマとライオンヘラジカ逆でジャガーとキンシコウ逆ならしっくりくる

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 08:42:10.13

>>431
耳4つなくね？

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 12:15:39.01

>>432
ビーバー&プレーリーは大規模戦なら絶対役立つ
工兵や施設科は欠くべからざる存在だ
飛べるフレンズはエアボーンのみならず指揮連絡や偵察
急峻な地で荷役ができるアルパカはゲリラ戦で強みを見せるだろう
イルカはリアルで軍用に使われてるな

>>434
おまけに右側の脚を振り上げてて左に体重乗ってたし

あの戦いは地味によく戦術が練られていて、誰が何のために何をするかがよく統率されてる
やっぱり博士助手が優秀なんだろう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 13:27:41.53

強さという視点からはちょっとずれるかもしれないけど、
設計ができるっていう点でビーバーはフレンズで一番唯一無二なのではと。
博士助手アルパカツチノコギンギツネキタキツネＰＰＰなど、
人間が作った施設設備を利用使用調査管理などをしているフレンズはそれなりに
いるけれど、設計はいない。
0から1を生み出せるのはビーバーと漫画描きのタイリクオオカミくらい。
実学に限るならビーバーだけ。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 18:52:22.96

>>439
写真一枚からミニチュアを作ったビーバーのすごさは疑うべくもないが、ならばミニチュアを一発で現物にしたプレーリーも相当のもの。
あとアリツカゲラも限定的にやったんじゃないかな。お部屋｢しっとり｣はヒトのセンスにしては流行に遅れてる。1万年ほど。
ともあれ、ビーバーの能力は群れとしての長期間大規模にわたる戦いなら｢強い｣の要素になりうるんだが、今のスレの流れだとちょっと外れてるかな。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 20:40:46.72

>>436
個人的にはそれは真逆にしっくりこないなあ
>>177がほぼ完璧

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 20:48:41.92

ライヘラはサンドスターによる攻撃エフェクトが明らかに違っていたから
ある程度はっきりした描写で最強に描かれているのでまずわかりやすく確定的に思う
博士助手は戦闘能力もヒグマが頼もしく思うくらいはある
ジャガーは元動物も強いしヘラジカの評価も高い
ビーバーは大規模戦闘では工作指揮として凄く有能そう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 21:23:19.50

島一番の強者ならヒグマの代わりにハンターやってやれよ的な意味でライオン・ヘラジカは2番手に回したい気持ちもある
仮に単純火力で負けても経験に基づく状況判断や勘の良さではヒグマに勝ってほしいところ

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 21:47:57.01

あそこでわざわざ格が違う攻撃エフェクト表現まであるのに総合的には弱いですよはさすがに考えづらいでしょう
強いものが皆ハンターになるわけでもなしそんな義務もなし
みんな自由に生きてるからね仕方ないね

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:06:56.47

うむ
強さ表の上位ランクはほぼ確定でいいと思うの
下位がまだまだ考察の余地がある
材料が少ないからね
難しくはあるけどどうにか色んな類推でもってこれ

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:15:05.11

スナネコが落下しても平気だったのは全てのフレンズにも同じなのかな

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:26:06.34

>>446
サーバルちゃんやアライさんも同じような感じだし
あれくらいはどのフレンズでも大丈夫そう
その上でアルマジロやラーテルのようにさらに頑丈なフレンズがいたりもするのだろう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 23:36:23.48

>>447
飛んできてぶつかるとか。崖から落ちるとか、
サーバルちゃんがバスに引かれても笑ってるシーンみたいにギャグ補正みたいな
気もｗ（グルグルのキタキタおやじみたいなｗ）

鳥系ではあるがほとんど飛んでないハシビコロウとかどのくらいの強さなんだろう。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 23:49:59.04

>>444
ヘラジカもライオンもセルリアン狩りしてると思うけどね
51連敗や自分で動かないのに仲間からの強者としての信奉、信頼的に最終話みたいなそういう姿見せてるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:00:11.16

基本的には元動物の能力らしいのでヒグマは強いよ
少なくともライオンヘラジカと同等

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:05:26.18

S+ ライオン　ヘラジカヒグマ
S　ジャガー
A+ タイリクオオカミ　カバ
A　博士助手　キンシコウ　アラビアオリックス　オーロックス
B　リカオン　ニホンツキノワグマ　シロサイ（かばん指導後）　アルマジロ（かばん指導後）
C　サーバル
D　その他非戦闘系（大型等）
E　その他非戦闘系（小型等）

ツチノコは謎
実はこいつ指示はしてるけど何もしてないんだよなｗ
元生物自体も謎なのでほんと謎
逆に言うと元生物次第ではどうにでもなるので無限の可能性を秘めてる

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:21:20.91

ツチノコは原作が存在しな…見つかって無いから何とでも出来るからな
やっぱり原作が弱いのにフレンズが強いとかは違和感あるよな
例えばハムスターがめちゃくちゃ強かったらそれはおかしいとなるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:25:13.17

>>451
・膨大な知識による頭脳戦適正
・ピット器官による限定的透視能力および夜戦適正
・一本下駄キックで溶岩（黒リアンの残骸）に火花を散らしていたので、少なくともサーバルちゃん程度の攻撃力
・一説には猛毒を持つとされるのでおそらく毒攻撃が可能
・外気の匂いを感じるくらいに鼻が利く

決して弱キャラではなさそう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:40:07.98

>>450
ヒグマの強さは経験から来てると思うけどね、実在と違いぶっちゃけライヘラはヒグマの数倍はパワーありそう
でもヒグマには他フレンズが持ち得ない判断力と技術を持ってるから甲乙付けられない訳で

>>451
指導後のサイとアルマジロは攻撃受け止めるとき、余裕しゃくしゃくだったしオーロックス達に劣るとは思えない
今まで負け続けたのはヘラジカ様の糞采配のせいなんでノーカン

キンシコウはハンター戦闘員だからせめてA+の位置にしてほしい、本編でいいところなかったけどそれぐらいの強さあるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:44:58.36

>>450
いや、強さの順は必ずしも元動物と同じではない
例えば博士助手はフレンズでは同等能力だと思うが元動物の強さは全然違う
全て原作通りならキリンとかもめっちゃ強くなっちゃうし
よってやはり>>177の方がしっくりくるなあ

>>453
ケンカキックかなり強そうだった
ジャンプ力もあると思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:27:21.27

あれ、まさか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:32:51.44

私も177支持
アルマジロ達とオーロックス達については、攻撃をしっかり受け止められても実力が上かは決められない
アルマジロとかは防御に長けたフレンズだから
オーロックス達も「長引きそうだぞ」とは言っても、それは倒せるけどかなり時間食いそうというニュアンスに思える
なので、アルマジロ達もかばんちゃんのアドバイスで本領発揮できるようにはなったが足止めができるくらいで、オーロックス達を倒せるっていうのはなさそう
実力が上なら倒してしまえばいいのだからね

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:05:51.92

強さの基準は>>414になったんでしょ？
だとしたらセルリアン云々は関係無いでしょ？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:11:07.37

ライオンはともかくヘラジカは対フレンズ戦はどう考えても弱いぞあいつ
ライオンが合わせてくれたから引き分けになったが何でもありのガチンコなら負けると思うぞ
現実の戦いがそうである様に頭の良さも強さの一つの要素だ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:16:14.94

>>459
そうは言っても頭いいひ弱はバカのパワー持ちに正面切って戦ったら勝てないのも事実
頭が悪いけどそれでも最強クラスにいられるパワーということかと
たぶん頭が良かったらライオンと互角じゃなくて更に強いんだと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:20:30.45

>>460
技が有れば勝てるぞ
現実の格闘技なんかはパワーだけではやはりプロには勝てん

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:28:36.10

>>461
それはレベル差がある場合
現実の格闘技では技術が拮抗したらパワーのある方が勝つ
自分は格闘技やってたんで良くも悪くも痛感している
特に日本人は知略や技術を重視しすぎパワーを軽視どころか悪とさえ見ているようなフシがある

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:30:05.48

話が脱線した
まあヘラジカが弱いってのは流石に無理があるでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:46:59.63

だって実際にかばんが来るまで負けてたやん

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 06:35:17.10

それは合戦だからでしょ
ここで話してる強い弱いは正面切っての1対1
それはライオンと互角以上に戦っている
参考にするのはこちらでしょうに

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 06:40:05.81

「どう考えても弱い」はさすがにアミメキリンすぎ
>>458
別に>>414に決まったわけではない

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:21:19.91

平原はフレンズ同士で戦ってるからわかりやすいよな
アルマジロシロサイオーロックスオリックスはほぼ同格と見て良い
そして肝心のライオンヘラジカだが俺は実はライオンの方が上じゃないかと思う
ライオンは実はかなり頭が良いんだよね
何でもありのバトルでやったらライオンが勝つんじゃないかな？
そもそもあの合戦自体がライオンの手の平の上だし、ある意味では始まった時点でライオンの勝ちなのよね
平原組は実質的にライオンの一強だと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:30:21.43

合戦ではそうなるね
でも1対1ではこれもまたわかりやすくライヘラ互角だったしな
本気でサシで戦うのはあれが初めてだったわけで
全ての総合ならライオンだが、正面切っての1対1と限定するなら互角で良いかと

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:46:00.20

>>468
いや、だからあれも既にライオンの手の平の上でしょ
ライオンてあれ相当頭良いよ
最初から本気で頭脳も使って戦ったら相当強いと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:47:31.11

戦略、戦術、戦闘レベルでも強いライオン
戦略、戦術はからっきしだが、戦闘レベルではライオンと互角のヘラジカ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:48:53.89

上位はライオン＞ヘラジカヒグマ＞ジャガーを推すわ、俺は

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:56:40.75

今俺の中でかつて無いほどライオン株が上がってきた
今考えると平原回って最初から最後までライオン無双じゃん
かばんちゃんすら策略に使ってるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 09:05:05.51

純粋な攻防力と戦闘技術や策略の話が混ざってきてる
ライオンの知恵はまだ奥がありそうだ、敢えて引き分けに持ち込んだ説まであり得そうな気がしてきた

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 09:55:33.92

ライオンvsヘラジカは背中に風船付けてるし、戦闘内容もライオンが押されぎみ
なんでシンプルになればなるほどヘラジカが上

でも少しでも知略が入ったらライオンが上回るから一応同着って感じ

ヒグマは多分この二人の本気の攻撃初見でされたら対抗出来ない、威力が違いすぎる
ただ12話後の二人の実力知ってたら本気の攻撃出されても十分勝てると思う
ベテランハンターとして対抗策立てるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 10:06:14.74

>>473
あえて引き分けありそう
ラストのセルリアン戦も今思うとちょっとふざけたりトキに礼を言ったりとちょっと余裕すら感じるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:30:15.60

そもそも、オーロックスオリックスやシロサイアルマジロといった２番手が過小評価されすぎなんじゃないかね。
一対一ではライオンやヘラジカに勝てなくても二人がかりなら勝てるんじゃないか?シロサイとかも、戦い方次第ではヘラジカと互角に戦える説ありそうだし。

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:49:45.54

負けようとしてたのに、本気に応えたのが熱かった
引き分けがわざとだと萎えるぞ

ライオンの性格だとありえるが、話の展開や貫かれるかと思ったと楽しそうなところとか全部陳腐化するわい
さすがに無いと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:51:51.00

>>475
ヘラジカの熱意を汲んで作戦を撤回し本気を見せることを選んだライオンが、最後に手をを抜くような真似をするか？とも思えるが、
引き分けたことで城主の座を降りる口実ができたわけだしね

元動物の強さや重さを引き継いでいるなら、ヘラジカの突進なんか受ければいかにライオンでも死ぬだろうけど、そしたら5、600kgを抱いて飛ぶ小鳥の方が化け物になってしまう
でもライオン城の一騎討ちなんか見てても、ライオンの方が体を捻ったりしてヘラジカのパワーを受け流すことで戦ってる感じがする
ヘラジカが｢体｣、ライオンが｢技｣で、｢心｣はほんの僅かにライオン、といったところか？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 14:55:07.05

ライオンヘラジカ以外に対フレンズで本気出してる奴居ないから、黒セルリアンに直接攻撃してないキャラはどうしても評価しづらい
PPPビンタで少しだけど削れてる描写があるから、武器持ちのオリックスオーロックスは少なくともあれ以上と見といていいと思うが

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 17:46:39.70

オリックスオーロックスはジャガーオオカミクラスでしょ
リーダーが桁違いなだけで

ジャガーたちの攻撃は強いけど、へいげんコンビとはかなり大きな差がある

戦闘訓練行ってる連中がオオカミとかに劣ると思えない

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 17:52:09.18

俺も6話の一騎打ちは本気で戦ったと思う

それでも「勝っちゃった引き分けなきゃ」はかなり有り得る
紙風船が落ちた場所に不自然さを感じる
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:02:14.82

腰についてるんだから、潰れるより羽たき落とした感じになるの当たり前じやない？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:19:28.97

なぜライオンの右に落ちると思う？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:26:49.31

いや、普通にライオンがヘラジカ戦で本気出してないは絶対ないでしょ
場面的にもあそこは全ての策略を捨ててヘラジカの思いに応えたっていうので間違いないはず
それでほぼ互角の若干ヘラジカ押し気味
知略を放棄してシンプルになればなるほどヘラジカがつよいというのは同意
黒セル戦でライヘラにはまだ余裕があったのも同意

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:32:57.69

そもそもライオンって武器の使用ヘラジカより下手なんじゃないか？
普段素手だし
武器ありだとヘラジカに分がある
ある意味武器ありだとライオンはハンデ戦みたいなもんだ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:33:24.46

あまりダメージを受けてない時の黒セルリアンに博士助手が傷付けたのはどう評価するんだろうか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:35:17.79

>>484
本気の意味によるでしょ
ライオンは一騎討ちでは手加減していないが、対等な一騎討ちの場を整えるという意味では手加減している
敵に間者を送り込むといった策略や相手の空気を読んで対等な状況を作り出すといったことも出来る
しかしこれはいずれも手加減にすぎない

もし手加減一切なしでライオンとヘラジカが1対1の直接対決をした場合、自分に有利な場所で戦闘したり、知恵などで自分に有利な方法をとれるライオンに対しヘラジカはそれはできない
タイマンでもライオン>ヘラジカでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:47:19.74

腕相撲は互角でもケンカは負ける見たいなもんだな

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:53:35.79

そもそも風船背中に付けてる時点で知略やハンデ入ってる気がするけどね
ヘラジカのほうが武器に長けてるってのも事実だし
ヘラジカに有利な正面からの戦いをしたのも事実

んで、基本強さ議論は正面からを想定していてヘラジカ最強、でもそこから外れたらたいていライオンが勝つだろうから
同格って感じ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 21:25:34.86

あれはどう見ても純粋に駆け引き無しに正面からの本気の戦いでいい描写でしょ
で、結果引き分けなんだから互角って事でいいような
そこを「いや、あれは実は手加減しているに違いない！」なんてのがOKだとどんな状況証拠あってもそう言い張れば自分の望む結果に捻じ曲げられるしなんでもありになってしまう
話にならなくなってしまうでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 21:55:27.99

ここで言う強さってスポーツ的な強さじゃなくて所謂ケンカ的な強さじゃないの？
ライオンヘラジカの戦いはあれはルールが決められたスポーツ的な物でしょ？
しかもあれ実はライオン組にかなり不利なルールでしょ？
そもそも数が違うし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:08:09.30

最初は負けようとしていたがヘラジカのスピーチを聞いて両者全力本気の戦いで引き分け
「引き分けだから私たちも城からでるよー」
これこそが策士ライオンの狙い通りの結果

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:13:38.28

>>490
駆け引きなしというのが既にハンデでしょ
ライオンが空気読んでヘラジカの望む正面からの一騎討ちを受けたんだから
正面からの一騎討ちでは互角という結果でしかない

仮に平原で戦ったとしたらライオンの性格からしてセコ技はないにしても、自分にとって戦いやすい地形に移動したり物陰からの奇襲等で狡猾な戦術をとるだろう
実際一騎討ち中では最初の数発の打ち合いでヘラジカのパワーに押されてからは即座にパワー対決を放棄し、回避や相討ち覚悟の打ち合いを選択した
ただ打つだけのヘラジカと違いライオンは柔軟な戦術をとっている

喧嘩ならライオンが勝つだろう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:45:15.55

だからここでの強さって正面対決の結果だからライオンとヘラジカは同格で何も間違ってないじゃないか
それを書き引き無しはハンデとまで言ってると今度は「色々駆け引きするとその時点で純粋な戦闘力ではかれない」っていうヘラジカ支持の理屈も通る
キリがなくなるよ
>>493のもそれは合戦の結果として表れてるから今更どうこうって事でもないし

>>491
ヘラジカ側に不利な面もかなり大きい
ヘラジカの一番の強みはパワーなので、紙風船戦だとあまり威力は生かせなくなる
ライオンのようなネコ科の方がポイント攻撃自体はうまいはず
なので本当に全力の攻撃同士だと寧ろヘラジカ有利になる可能性すらある
まあそこはライオンが知略で埋めそうだけど
ゆえにヘラジカとライオンは同格でいいというのに私も賛成
ただ、フレンズ同士は全力攻撃なんてしないだろうが

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:50:15.62

あれだけ小細工はやめて正面から勝負だって
これ以上ないくらいハッキリ描写してるのに
それでも手加減とか本気じゃないとか言う人いるのか・・・
ないでしょ
ちょっとひねくれ過ぎて逆に基本にすら遠くなってるような

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 22:55:37.03

知略や駆け引きも強さのうちというのをこじらせるといつも結局
「核ミサイルのスイッチ押せる奴が最強」みたいな方向にいってしまいがちなのがこの手のスレ
だからそういうのはほどほどにしてもっと素直に作中描写を受け止めて行った方がいいのだ
そもそも知略と言うのは相手の戦力を出させない為に下準備を整える行為であって、純粋な戦力を測るのに含めるのは微妙というのもちょっとある

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 00:42:22.19

ライオンが頭使って作戦立てて地の利を生かして戦ったら、そりゃライオン有利だわさ。そんな話をしてる訳じゃないと思うが?

あくまで正面きって同じフィールドでの勝負だろう。
６話はヘラジカの方がパワー抑えられるから不利。一方でライオンも地の利を生かさずに戦ってるから利を捨ててる。総合するとやっぱり互角かなぁ。
ライオンの最後の技ってカウンターだよね。

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 00:43:31.41

ヘラジカ
武力99
統率99
策略5

ライオン
武力98
統率99
策略80

ゲーム風でこんな感じ、ライオンのほうが優秀なユニットってのはみんな分かってるのよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:23:18.85

>>497
概ね同意
そういう話してるわけじゃないっていうのは本当にそう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:24:06.26

>>498
ああ、凄いそれがしっくり来る

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 01:55:30.14

ヘラジカに統率が果たしてそんなにあるだろうか？
仲間を惹き付け集める魅力（カリスマ性）はあるだろうけど

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 03:12:07.75

むしろ統率力ありすぎる
51連敗する作戦一丸となって従わせてるんだから

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:29:01.65

>>495
既に言われてるが小細工無しと言うのがライオンがヘラジカに合わせてる
本来小細工すらも戦闘技術の一つだ
相手に合わせて戦うって事自体が本来おかしいのよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:30:41.86

>>496
あの合戦最初から最後までライオンがやりたい事やってる訳で戦略的な話をするならライオンが勝ってる

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 05:33:29.06

>>502
ライオンは逆にヘラジカより少人数で51連勝だぞ
統率力でも圧倒的に勝ってるのでは？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:38:36.44

ライオン再評価の流れか

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:49:32.46

ヘラジカは武力の高い劉邦、劉備
ライオンは項羽、曹操

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 07:56:56.48

どうしてもヘラジカとライオンが同格だと都合の悪い勢力がおるな

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 08:06:44.21

個人武力としては同格だろう
戦局を動かす能力としては明らかに差がある
51連勝さんと51連敗さんとでは（それも片方は大将抜き、もう片方は大将込み）
それでも仲間が造反せず付いてくる辺り魅力も同等かと

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 08:45:03.10

でもライオンは確かに何か底知れ無さがあるな
かばんちゃんを使いパシったり最後のジャパリマンの件とか
まだ本気を出してない可能性すらある
最後のジャパリマンの件とかかなり驚いたわ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:30:20.71

>>497
パワー押さえられるといってもヘラジカはアルマジロ戦見る限りぶっとばすことしか考えてないぞ？
振りの軌道みてもどう見ても顔面か喉ばかりでまともに風船割る気があるのかとすら感じる

それどころか最後のヘラジカの剣の軌道(ライオンから見て右側への斬撃)って、ライオンから見て左側につけられた風船に絶対当たらないんだが
一方ライオンはちゃんと当たる軌道
ライオンが八百長やってるとしか考えられない
途中までは本気でやっただけで、ラストはライオンが自分で割ったんでしょ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:38:16.36

今更だが風船付ける位置キャラによって違うのは何故？
やっぱCGの都合なのか？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 09:41:52.93

分かりやすい画像
ライオンが風船を付けた位置
http://i.imgur.com/XwzXeBW.png
ライオンの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/HDnzwhp.png
ヘラジカの最後の剣の軌道
http://i.imgur.com/TWSL2T4.png
決着
http://i.imgur.com/3Gw1CwW.jpg

ヘラジカの斬撃は当たらない
更に決着時が不自然すぎる、なぜライオンの右側に風船が落ちているのか
ライオンの左手が右に寄ってること考えたら、自分で割って振って落としたのでは？

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 10:03:12.65

うむ
ライオンとヘラジカの立ち位置が入れ替わってるからどこかで交錯しているはずなんだが
その描写がないから真相は分からない
風のない室内であそこに紙風船を落とすには画面奥から手前方向に力が加わらないといけない

普通ならヘラジカが画面奥側に回り込むしかないが考えにくい
ライオンが左回りに一回転したとしてもヘラジカは手前から奥へ攻撃しているからちょっと無理がある
あとはライオンがかばんちゃんに見られないように右半身の態勢で左手で後ろ向きに落としたくらいか

ライオンがトキを倒す方法を考えたんだがなかなか思いつかない
PPPにヘッドフォンを借りてあとはひたすらゴロゴロ待ち伏せというのはどうだろう

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 10:49:33.51

相手の強さ認め、満足感だしてるライオンが八百長？　と思ったけど
両者相手を叩きのめす戦いしてた、って考えたら違和感ないかな
風船守ったり狙ったりしてないのもヘラジカらしい、ライオンの「貫かれると思った」がガチめに信憑性出てくる

風船いつでも割れたがガチンコで苦戦したライオンにも負けたくないという気持ちが出て相打ちを落しどころにした
本気を出せた満足感と八百長両立させるとしたらこんな感じかね