けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/29(水) 04:55:16.06

S ヒグマライオンヘラジカ
A ハカセジョシュキンシコウ
B ジャガーカバリカオン
C サーバル
D その他

かばんちゃんは……わかんないや

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 11:26:04.06

コロシアムでも猛獣対人間で意外に人間の勝率が高かったとも言うね
でもどうも動物の方にさほどガチって殺す気がないうちに人間の方はヤル気満々だからじゃないかなという気もするけれども・・・

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 12:44:10.21

人が素手で安定して勝てるラインは大きい個体でも５０kg程のタイリクオオカミかな（飛びかかってきたところを蹴りで返り討ち）
後、体重が人間と同じぐらいの動物にアルパカ(４５～８０ kg)がいるけれど、家畜になるくらいに大人しいしこちらも普通に倒せそう。

成人男性が勝てそうなフレンズは、
ギンキタ・アルパカ・コツメカワウソ・スナネコ・パンサーカメレオン・ミナミコアリクイ・オカピ・エリマキトカゲ
あたりかな。描写＆元の動物の性能的に。

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 13:05:16.71

普通の成人男性だと全力で攻撃してもフレンズには通用しないと思うの

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 17:41:40.72

スナネコちゃんにしても、砂嵐で飛ばされてサーバルちゃんの頭に落下しても無傷でケロッとしてますし・・・

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 19:44:52.87

思ったが毒持ってる奴は相当強いんじゃないの？
動物状態だと毒あっても体格差で勝てないがフレンズ状態なら体格差関係無いし

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 20:03:36.59

毒持ってる奴はコブラとかいたな

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 20:19:13.06

ただフレンズ同士はみんな仲良いから毒を使う機会なんてほとんどないよなあ
対セルリアンに毒は有効なのだろうか

**格無しさん** · 2017/06/12(月) 13:35:35.09

アプリ版では毒のスキルがあってちゃんとセルリアンにダメージも与えるみたい。
アニメで毒が効くとしたら石に回って腐食で壊れてパッカーンってパターンなのかな

**格無しさん** · 2017/06/12(月) 15:36:46.22

>>378
黒セルみたいに石が中にあるタイプに有効だなあそれ

**格無しさん** · 2017/06/12(月) 16:43:01.15

アライさんの戦闘力が何気に気になる
元動物もずっと大きいピューマとも戦えるほどらしいし
フレンズのアライさんもフィジカルモンスター
意外とサーバルちゃんくらいには強かったりして・・・

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 00:28:49.68

アルパカちゃん、山登りを全く苦にしないし、かなりフィジカル強いのでは

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 00:43:58.18

>>381
あれはフィジカルというより元動物の特質かな
アルパカは高地にいて、急斜面なども苦にしないので

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 07:15:42.00

言われてみれば何気にアライさんも高山の崖登り切ってるんだよな・・・

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 07:46:05.36

>>379
ただ、毒の効き目は相手の体重に左右されるっていうから、巨大セルリアン相手だと決定打にはならなそう。

アライさんが他のフレンズよりも優れているのは、
フェネックが言うように全力(たとえ明後日の方向にでも)なところや博士も評した根性かな。
フレンズ相手なら、根性に相手が折れるのを期待できそうだけれど、根負けすることを知らなそうなセルリアン相手だと･･････

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 13:15:16.87

スタミナや根性といえばリカオン

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 16:39:07.11

でもなぜだろう・・・
アライさんがセルリアンにやられる気がしないのだ

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 16:55:46.65

喰われても自力で出てきそう

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 17:13:01.85

それはあるねｗ

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 17:16:49.42

アライさんの強いところもうひとつ見つけた
それは豪運だ
あの手のタイプはまず間違いなく持ってる
アライさんがあんなんでフェネックと知り合うまでも元気に生きてるし
妙に自信満々なところを見ると、たぶん今までなんだかわからんうちになんとかなってきたんだと思う

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 21:11:45.79

ヘラジカ＝ライオン≧ヒグマ＞ジャガー＝タイリクオオカミ

巨大セルリアンにまともにダメージが通る壁

キンシコウ＞リカオン

大きいセルリアンでも倒せるハンターの壁

カバ（防御に優れる）＞助手・博士≧サーバル

小さいセルリアンなら倒せる壁

未知数
へいげんちほーのフレンズ（オーロックス、オリックスは強そう、サイやアルマジロは防御力は高そう）
ツチノコ（知識系フレンズだがキック強そう）
アルパカ（技能系フレンズだが足腰強そう）
かばんちゃん（初期はともかく後半はなかなかの身体能力）
へいげん地方のフレンズ
ＰＰＰ　他のフレンズが補助的な役割をしてるなか、5人でとは言え直接攻撃している？

あくまで直接戦闘に関する能力の場合を考えてみた

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 21:18:08.60

リカオンも未知数かな
自分より大きなセルリアンはハンターに任せないとやられちゃうって言ってた
からキンシコウの隣に置いたけど、戦闘シーンはないし…

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 22:02:41.35

アライさんの向こう見ずな行動力は、集団戦における鉄砲玉&戦闘に不慣れ･不向きなフレンズ達の士気向上要員としてなら良い仕事が出来そうな気がする。
リカオンも元の動物的にスタミナはありそうだし、強さに至ってはアライさんとは比べるまでもないのだけれど、
なまじハンターの経験や知恵故に警戒心や慎重さで行動力という面では一歩踏み出せないことがありそうだし。

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 22:17:33.93

>>391
へいげんちほーの縄張り争いでハシビロコウが槍を持ってたりする絵があるのを見るに、この世界でも武装が有利という概念はあって、
キンシコウ>リカオンも十分ありえるだろうけれど、ライオン･ジャガー･タイリクオオカミの描写から、
肉食獣の場合は素手(爪)自体が強力な武器となりえるので武装が不要、という見方も出来るような気がするし、難しい･･････

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 22:25:55.91

>>391
リカオンやプレーリードッグみたいな、群れでこそ力を発揮する系はフレンズ化するとちょっと可哀想だよね
入れ代わり立ち代わり、どんなにどんなに逃げても追いすがってきて膝をついた瞬間に生きたまま食われるとかリカオン怖いでしょう

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 22:57:47.29

※390
サーバルはヒグマと同時攻撃したときにまあまあ破壊してるからダメージ通ると思う
弾かれたときは爪光ってなかったし
光ってない攻撃弾かれてるのはヒグマも同じ(サンドスターロー吸収のとき)
総合力の位置的には異論ないけど語弊がある気がする

**390** · 2017/06/13(火) 23:29:52.21

ヘラジカ＝ライオン≧ヒグマ＞ジャガー＝タイリクオオカミ

体重を乗っければ野生解放で巨大セルリアンに大きなダメージが通る壁

キンシコウ＞リカオン

大きいセルリアンでも倒せるハンターの壁

カバ（防御に優れる）＞助手・博士≧サーバル

小さいセルリアンなら倒せる壁
（野生解放で巨大セルリアンにもある程度ダメージが通る壁）

こんな感じかな。ちょっと言葉を足しました。

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 00:29:10.04

助手・博士は巨大セルリアンの体高より高く飛べるんだから、その気になれば上から調理器具の雨でも降らせて大半のフレンズに勝てそう

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 01:51:04.18

>>397
鳥なき里の蝙蝠というか・・・
ワシ・タカ一族が現れたら少なくとも単純な戦闘力では敵わなそう
計略を使って乗り切るかもしれないけど

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 02:20:03.97

キンシコウは普通に強いとは思うがカバより強いとは思えないな・・・
リカオンは持久力と追跡能力を買われての偵察役という感じがするので戦闘能力はそこまででもないような気がする
もちろんハンターとして最低限の戦闘力は備えてはいるだろうけど

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 02:22:45.56

あと、博士助手は強いと思う
ジャガーの下くらい、少なくともキンシコウより上ではあると思う
ヒグマも心強いと思うくらいだし実際戦いぶりは素晴らしかった

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 02:52:11.46

うーん
申し訳ないけど私は>>177の表の方がしっくりくるかな

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 02:57:17.31

>>396のは総合的な戦闘力ではなく攻撃の威力のみを示したものであるなら結構当たってると思う
でもその場合でもカバはもっと上じゃないかなとは思うけど

**390** · 2017/06/14(水) 05:54:41.60

確かに攻撃力を意識して作ったかも
まあ攻撃描写の多い猛獣フレンズは不動
ハンターというからには猛獣フレンズの次くらいには強いと思ってこの位置
（サーバル、かばんちゃんを助けて、自分より大きいサイズの場合は
ハンターに任せないと食べられちゃうよって忠告するくらいなので）
カバは大きなセルリアンの攻撃を正面から受けたり、高い防御力の描写はあるが、
攻撃力の高い描写は少ない？（でもサーバルに「どうせ小さいのでしょ」と言えるくらいは強い？）
博士助手は戦闘エフェクトや速度もあり強そうだが、フェネックに大差ないと言われるくらい小柄。

そういえばヘラジカいるのに51連敗ってことは、
スタミナを消耗したヘラジカ＜オーロックスオリックスコンビってことでいいのかな…？
ツキノワグマとかハシビロコウとかはもう戦闘シーンがなさ過ぎて想像つかない
元の生物的に考えれば、ヒグマよりは弱いだろうけど、強い方だろうとは思うけど

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 08:36:03.74

個人的には攻撃力のみにしても>>177がしっくりくるかな

ライオンの部下は元が強いのは勿論、仮想戦闘訓練してるんだから相当強いはず
12話で省かれただけで、実力は全員ジャガー並みだと思ってる
カバとヒグマ以外のハンターはどちらが強いか扱いに困るな

フルマラソンは勿論、ヘラジカの真骨頂は炎を出した状態だけどあんなのフレンズ相手に出すわけにはいかないから負けてたんだと思う

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 12:21:56.49

ヘラジカ軍51連敗はライオンキャラスレに書かれたこの説が有力
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1487303309/230

オーロックスがヘラジカのパワーを受け止めたスキにオリックスと挟み撃ち
ヘラジカ軍は1人ずつバラバラに突撃してくるだけなので余裕で各個撃破できた
これならアルマジロの証言とも合致するしライオンと正面から戦ってみたい気持ちも分からないでもない

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 12:34:21.30

>>405
ライオンが51回勝った、は必ずしもヘラジカが51回負けたことを指さないかもしれない。
マラソンでへばった部下を回収して帰ったとか、悪天候で部下を気遣って帰ったとかもあるかも

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 13:42:27.28

キンシコウは孫悟空補正だよ

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 20:18:07.17

カバとキンシコウ・リカオンなら、カバの方が強い気がする。
単純な力ではおそらくカバの方が上で、正面からのぶつかり合いはもとより掴み合いに持ち込むことが出来ればほぼ勝ち確だろうし、
ジャンプ力はどれだけあるかは分からないけれど、かばんちゃんの助けた際の横飛びから素早さもそれなりにありそうだし。

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:14:59.17

このスレで言われる強いって大きく分けて二種類あるよね
対セルリアンでの強さ、対フレンズでの強さ
必ずしも対フレンズで強い奴が対セルリアンで強いとは限らないと思うぞ
例えば博士助手は空が飛べる分対フレンズなら相当強い、殆どのフレンズじゃ一方的に攻撃されるだけ
でも対セルリアンだとパワー不足で大したダメージ与えられ無い

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:20:50.27

要するに強さを測る物差しを何にするか決めるべきだな
対フレンズでの強さか対セルリアンでの強さか
戦う地形は何処かとかさ
一部フレンズによっては地形でも有利不利があるし
例えばカバとか水中だと強いんじゃないの？

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:52:38.81

>>410
動物の姿なら巨体ゆえの大顎と体重を活かして、相手を咥えて水中に引きずり込むことができるが
ヒト形になった今でもそれが有効に決まるだろうか・・・

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:08:35.97

中型セルリアンだと博士最強だな
石ある部分即狙える、ゆきやまちほーでも逃げずに撃退できると思う

大型だとライオンヘラジカ、11話序盤にこの二人が居たら石を体表で覆っても体表ごと削って終わらせてた

対セルリアン総合力はヒグマ
12話でのジャンプ台は咄嗟の判断でのもの、セルリアンはいろんな種類いるが、この判断力とチームワークはかなりの武器

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:09:08.70

>>409　>>410
対セルリアンの場合、シロサイのような防御力が高くても体力・素早さが低いようなフレンズはランクが低くなりそう。

対セルリアンにおいて一定以上の火力が必要となることには同意しますが、
基本セルリアンを倒すには石を見つけて壊せばいい(石を壊せるだけのパワーがあればいい)訳だから、
広範囲の移動を可能にするという対セルリアンでは極めて高いアドバンテージと成り得るであろう飛行と
あの黒セルリアンに傷を付けられる以上、石の破壊も十分可能と思われるパワーも持ち合わせた
博士・助手はむしろ対セルリアンにおいてトップクラスの性能であると私的に評価。
ただ、他の鳥のフレンズに関してはフレンズを抱えて飛べるだけのパワーがあるのが伺えるだけなので、
単独でセルリアンを倒す場合にはパワー不足となる可能性もありそうですね。

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:13:12.36

強さの基準は1対1でフレンズ同士で戦ったと過程
地形は平原、範囲は定めない、地中、空中もあり
制限時間は0時から24時までの24時間とする
武器は個人の持ち物の他そこらに落ちてる石などの使用も可
勝敗条件はノックダウン、参った
制限時間内に勝敗が決まらない場合よりダメージの多い方とする

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:14:57.45

＞制限時間内に勝敗が決まらない場合よりダメージの多い方とする

制限時間は無しで良いか
これだと空中からちょいちょい攻撃して逃げるという戦法で勝ててしまう

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:32:08.59

>>413セルリアンの取り込みは、描写的にフレンズの防御を上回るダメージ与えて吸収だろうから
防御力意味あると思うけどな

>>415
攻撃しようと近づいたら叩き落されるし、武器使えるなら紙飛行機は難しくても投石位出来るはず

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:40:45.24

制限時間はいらないね
>>409
鳥系フレンズも遠距離攻撃がないからやられる可能性は全然ある
実際に原作のカラカルやサーバルはジャンプして鳥をしとめたりする

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:44:48.95

>>414の条件でも>>177でほぼ適用だと思う。

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 22:53:23.49

時間制限無しなら鳥系フレンズが持つ空が飛べるというアドバンテージもある程度消せるな
ずっと空を飛んでいられる訳ではないだろうし持久戦に持ち込めば十分勝てる

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 23:08:09.60

普通の強さ議論と違ってフレンズによって明らかに得意な戦場が違うのが厄介なんだよな
天下一武道会方式が一番簡単なんだがあれだと空飛べる奴が有利過ぎて…

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 01:53:37.13

対フレンズと対セルリアンをそれぞれ算出して、その平均を総合能力としてはどうか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 02:13:28.70

つってもヒグマあたりだと攻撃しようとする瞬間に迎撃されそうだけどなぁ
作中で戦闘能力特化の鳥のフレンズがいないから単純比較は難しいか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 07:04:25.24

クマって鈍重そうだけど、あれで結構俊敏なんだよな

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 08:53:53.68

かばんちゃんの崖滑り落ち、トキの羽ばたき、ライオンらの攻撃、フェネックの｢歩きすぎてサンドスターが｣発言から、
フレンズの防御力、持久力、攻撃力、基礎代謝はすべてサンドスター消費量に換算できそうなんだよなあ
で、瞬間最大出力や同じダメージを中和するのに必要なSS量に個体差がある、と

この仮定に基づけば、サーバルちゃんが並引っ掻きを1回繰り出すのに必要なSS量を10SSSS =10S^4(サンドスターサーバルスタンダード)と定義するなどして各フレンズの能力を定量化できそうなんだが、
それをするにはデータが足りなすぎる

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 10:48:44.23

サンドスターの受け渡しって出来るのかね？　ドラゴンボールの気みたいに

ヒグマが最後の一撃が断トツで一番威力高いのそうじゃないと説明つかない、本来ならヒグマはサンドスター消耗してるはず
ツキノワが武器と一緒に渡したとか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 11:52:31.02

平原でvsフレンズならトキが最強なんじゃないか
歌いながら逃げ回るだけで判定勝ち

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 12:20:57.63

>>425
フレンズ総攻撃で黒リアンも消耗していた、その間ヒグマは一息ついて回復していた、新しい熊手を受け取ってSS効率が上がった、などもありそう
回復速度も強さの指標になるな

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 12:56:49.59

>>426
ずっと無休憩で飛び続けられるわけではないとしても、降りて休む場所もトキの側が自由に選べるわけだしな
おまけに夜でも飛べるというのが大きい
実はフクロウやコウモリのフレンズが戦闘機のLANTIRNやFLIRのごとくくっついていたとか、SSの大量消費で強引に感覚拡張をしてるみたいな裏話があるのかもしれないが…

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 18:21:49.73

陸上のフレンズがトキを攻略する方法としては、「音痴下手糞濁声鼻声」などと罵声を浴びせる精神攻撃で地上に引きずり下ろしたり、
現状飛び回りながら歌う描写がなく、歌う際はその場に止まる可能性もあるから、そこを何か投げられるものでも見つけて攻撃する、があるか

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 20:46:30.66

フレンズ同士の戦いであれば、歌でダメージを与えるという方法は取らないかもしれない。
本人はあれを攻撃のつもりでやっているわけじゃないんだから。
鳥に限らず、昼行性動物って夜はどれくらい見えるんだろうね。鳥類もまったく見えないわけではなく、狩りに向かない夜にわざわざ飛ぶ理由がないから飛ばないだけで
ある程度移動することはできるって聞くけど。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 00:39:52.99

耳ふさげばいいんじゃね

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 01:08:58.70

けものフレンズに限った話じゃないけど
サポートメンバーとしては最高の力があるのに、
1対1ではあまり強くないみたいなキャラは、強いのか弱いのか
判断に困るなあと

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 01:29:44.95

カメレオンとか透明化してマキビシ撒いたら大抵のセルリアンに勝てそう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 04:09:10.33

>>425
それまで総攻撃で散々削っていた
おまけにツチノコの海水作戦で固定されていた脚を攻撃した
格闘技に少し詳しい人はわかると思うんだけど例えばローキックにせよ脚が浮いてる時と地面に固定されている時ではダメージは雲泥の差

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 04:47:22.86

むしろ他のフレンズの武器じゃ実力発揮出来ない気が
そもそも武器の威力自体が良く分からん
ライオンとか武器無いし

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 08:33:53.28

>>177
ヒグマとライオンヘラジカ逆でジャガーとキンシコウ逆ならしっくりくる

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 08:42:10.13

>>431
耳4つなくね？

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 12:15:39.01

>>432
ビーバー&プレーリーは大規模戦なら絶対役立つ
工兵や施設科は欠くべからざる存在だ
飛べるフレンズはエアボーンのみならず指揮連絡や偵察
急峻な地で荷役ができるアルパカはゲリラ戦で強みを見せるだろう
イルカはリアルで軍用に使われてるな

>>434
おまけに右側の脚を振り上げてて左に体重乗ってたし

あの戦いは地味によく戦術が練られていて、誰が何のために何をするかがよく統率されてる
やっぱり博士助手が優秀なんだろう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 13:27:41.53

強さという視点からはちょっとずれるかもしれないけど、
設計ができるっていう点でビーバーはフレンズで一番唯一無二なのではと。
博士助手アルパカツチノコギンギツネキタキツネＰＰＰなど、
人間が作った施設設備を利用使用調査管理などをしているフレンズはそれなりに
いるけれど、設計はいない。
0から1を生み出せるのはビーバーと漫画描きのタイリクオオカミくらい。
実学に限るならビーバーだけ。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 18:52:22.96

>>439
写真一枚からミニチュアを作ったビーバーのすごさは疑うべくもないが、ならばミニチュアを一発で現物にしたプレーリーも相当のもの。
あとアリツカゲラも限定的にやったんじゃないかな。お部屋｢しっとり｣はヒトのセンスにしては流行に遅れてる。1万年ほど。
ともあれ、ビーバーの能力は群れとしての長期間大規模にわたる戦いなら｢強い｣の要素になりうるんだが、今のスレの流れだとちょっと外れてるかな。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 20:40:46.72

>>436
個人的にはそれは真逆にしっくりこないなあ
>>177がほぼ完璧

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 20:48:41.92

ライヘラはサンドスターによる攻撃エフェクトが明らかに違っていたから
ある程度はっきりした描写で最強に描かれているのでまずわかりやすく確定的に思う
博士助手は戦闘能力もヒグマが頼もしく思うくらいはある
ジャガーは元動物も強いしヘラジカの評価も高い
ビーバーは大規模戦闘では工作指揮として凄く有能そう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 21:23:19.50

島一番の強者ならヒグマの代わりにハンターやってやれよ的な意味でライオン・ヘラジカは2番手に回したい気持ちもある
仮に単純火力で負けても経験に基づく状況判断や勘の良さではヒグマに勝ってほしいところ

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 21:47:57.01

あそこでわざわざ格が違う攻撃エフェクト表現まであるのに総合的には弱いですよはさすがに考えづらいでしょう
強いものが皆ハンターになるわけでもなしそんな義務もなし
みんな自由に生きてるからね仕方ないね

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:06:56.47

うむ
強さ表の上位ランクはほぼ確定でいいと思うの
下位がまだまだ考察の余地がある
材料が少ないからね
難しくはあるけどどうにか色んな類推でもってこれ

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:15:05.11

スナネコが落下しても平気だったのは全てのフレンズにも同じなのかな

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:26:06.34

>>446
サーバルちゃんやアライさんも同じような感じだし
あれくらいはどのフレンズでも大丈夫そう
その上でアルマジロやラーテルのようにさらに頑丈なフレンズがいたりもするのだろう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 23:36:23.48

>>447
飛んできてぶつかるとか。崖から落ちるとか、
サーバルちゃんがバスに引かれても笑ってるシーンみたいにギャグ補正みたいな
気もｗ（グルグルのキタキタおやじみたいなｗ）

鳥系ではあるがほとんど飛んでないハシビコロウとかどのくらいの強さなんだろう。

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 23:49:59.04

>>444
ヘラジカもライオンもセルリアン狩りしてると思うけどね
51連敗や自分で動かないのに仲間からの強者としての信奉、信頼的に最終話みたいなそういう姿見せてるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:00:11.16

基本的には元動物の能力らしいのでヒグマは強いよ
少なくともライオンヘラジカと同等

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:05:26.18

S+ ライオン　ヘラジカヒグマ
S　ジャガー
A+ タイリクオオカミ　カバ
A　博士助手　キンシコウ　アラビアオリックス　オーロックス
B　リカオン　ニホンツキノワグマ　シロサイ（かばん指導後）　アルマジロ（かばん指導後）
C　サーバル
D　その他非戦闘系（大型等）
E　その他非戦闘系（小型等）

ツチノコは謎
実はこいつ指示はしてるけど何もしてないんだよなｗ
元生物自体も謎なのでほんと謎
逆に言うと元生物次第ではどうにでもなるので無限の可能性を秘めてる

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:21:20.91

ツチノコは原作が存在しな…見つかって無いから何とでも出来るからな
やっぱり原作が弱いのにフレンズが強いとかは違和感あるよな
例えばハムスターがめちゃくちゃ強かったらそれはおかしいとなるし

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:25:13.17

>>451
・膨大な知識による頭脳戦適正
・ピット器官による限定的透視能力および夜戦適正
・一本下駄キックで溶岩（黒リアンの残骸）に火花を散らしていたので、少なくともサーバルちゃん程度の攻撃力
・一説には猛毒を持つとされるのでおそらく毒攻撃が可能
・外気の匂いを感じるくらいに鼻が利く

決して弱キャラではなさそう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:40:07.98

>>450
ヒグマの強さは経験から来てると思うけどね、実在と違いぶっちゃけライヘラはヒグマの数倍はパワーありそう
でもヒグマには他フレンズが持ち得ない判断力と技術を持ってるから甲乙付けられない訳で

>>451
指導後のサイとアルマジロは攻撃受け止めるとき、余裕しゃくしゃくだったしオーロックス達に劣るとは思えない
今まで負け続けたのはヘラジカ様の糞采配のせいなんでノーカン

キンシコウはハンター戦闘員だからせめてA+の位置にしてほしい、本編でいいところなかったけどそれぐらいの強さあるはず

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:44:58.36

>>450
いや、強さの順は必ずしも元動物と同じではない
例えば博士助手はフレンズでは同等能力だと思うが元動物の強さは全然違う
全て原作通りならキリンとかもめっちゃ強くなっちゃうし
よってやはり>>177の方がしっくりくるなあ

>>453
ケンカキックかなり強そうだった
ジャンプ力もあると思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:27:21.27

あれ、まさか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:32:51.44

私も177支持
アルマジロ達とオーロックス達については、攻撃をしっかり受け止められても実力が上かは決められない
アルマジロとかは防御に長けたフレンズだから
オーロックス達も「長引きそうだぞ」とは言っても、それは倒せるけどかなり時間食いそうというニュアンスに思える
なので、アルマジロ達もかばんちゃんのアドバイスで本領発揮できるようにはなったが足止めができるくらいで、オーロックス達を倒せるっていうのはなさそう
実力が上なら倒してしまえばいいのだからね

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:05:51.92

強さの基準は>>414になったんでしょ？
だとしたらセルリアン云々は関係無いでしょ？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:11:07.37

ライオンはともかくヘラジカは対フレンズ戦はどう考えても弱いぞあいつ
ライオンが合わせてくれたから引き分けになったが何でもありのガチンコなら負けると思うぞ
現実の戦いがそうである様に頭の良さも強さの一つの要素だ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:16:14.94

>>459
そうは言っても頭いいひ弱はバカのパワー持ちに正面切って戦ったら勝てないのも事実
頭が悪いけどそれでも最強クラスにいられるパワーということかと
たぶん頭が良かったらライオンと互角じゃなくて更に強いんだと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:20:30.45

>>460
技が有れば勝てるぞ
現実の格闘技なんかはパワーだけではやはりプロには勝てん

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:28:36.10

>>461
それはレベル差がある場合
現実の格闘技では技術が拮抗したらパワーのある方が勝つ
自分は格闘技やってたんで良くも悪くも痛感している
特に日本人は知略や技術を重視しすぎパワーを軽視どころか悪とさえ見ているようなフシがある

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:30:05.48

話が脱線した
まあヘラジカが弱いってのは流石に無理があるでしょ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:46:59.63

だって実際にかばんが来るまで負けてたやん

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 06:35:17.10

それは合戦だからでしょ
ここで話してる強い弱いは正面切っての1対1
それはライオンと互角以上に戦っている
参考にするのはこちらでしょうに

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 06:40:05.81

「どう考えても弱い」はさすがにアミメキリンすぎ
>>458
別に>>414に決まったわけではない

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:21:19.91

平原はフレンズ同士で戦ってるからわかりやすいよな
アルマジロシロサイオーロックスオリックスはほぼ同格と見て良い
そして肝心のライオンヘラジカだが俺は実はライオンの方が上じゃないかと思う
ライオンは実はかなり頭が良いんだよね
何でもありのバトルでやったらライオンが勝つんじゃないかな？
そもそもあの合戦自体がライオンの手の平の上だし、ある意味では始まった時点でライオンの勝ちなのよね
平原組は実質的にライオンの一強だと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:30:21.43

合戦ではそうなるね
でも1対1ではこれもまたわかりやすくライヘラ互角だったしな
本気でサシで戦うのはあれが初めてだったわけで
全ての総合ならライオンだが、正面切っての1対1と限定するなら互角で良いかと

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:46:00.20

>>468
いや、だからあれも既にライオンの手の平の上でしょ
ライオンてあれ相当頭良いよ
最初から本気で頭脳も使って戦ったら相当強いと思う

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:47:31.11

戦略、戦術、戦闘レベルでも強いライオン
戦略、戦術はからっきしだが、戦闘レベルではライオンと互角のヘラジカ