けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
S ヒグマ ライオン ヘラジカ
A ハカセ ジョシュ キンシコウ
B ジャガー カバ リカオン
C サーバル
D その他
かばんちゃんは……わかんないや ライオンとヘラジカは個体値じゃね?
ゲームで言えばレベルが高いとか
前に話題になった炎とかも動物しだいじゃなくレベルが高いのしか出せない感じ
イメージで強化ならサイは最強だし、アルマジロは弱い サーバルちゃんの防御力も普段のドジで鍛えられたのかもしれん >>239
サイは実際には最強クラスだけど一般に最強動物なイメージかと言われたら微妙だからなあ
ただ、個体ごとの修練レベルっていうのはありそう
キリンとか元スペック高いけどあんな感じだし >>223
あれって確定なのか?
俺はアトラクション設備の一種じゃないかと思ってるんだが
流石にガチで兵器持ち出したらセルリアンも敵わないんじゃ無いだろうが?
それじゃ何でガチで兵器持ち出さなかったのかと言われると島の生態系破壊しちゃうからじゃないかと
多分本気でセルリアン滅ぼすつもりならミサイル大量に撃ち込めば良いんだろうがそれだと島自体滅びそうだし サンドスター側を何とかしないと無限沸きするしね
四神フィルターはその名残かな 空を飛ぶセルリアンもいるのとフレンズの戦闘力考えたらガチ兵器でも普通に落とされる
300kgを"16m投げた"、バス前部をもって"数mジャンプした"
これが3kgなら何m届くか、バスを持たないで本気でジャンプしたらどれだけ跳べるか
サーバルより馬力がありそうなカバでも光攻撃じゃなければセルリアンは無傷
ミサイルの波状攻撃で山ふっとぶまで実際やってるっぽい
兵器がセルリアンに、とか兵器の模倣、とか抜きに単純な戦闘力でも現代兵器負けると思うわ 爆撃機っぽい物とかがセルリアンと戦って負けた物って確定なわけじゃないからなぁ もちろん確定ではないんだが、
ミライさんの話、爆撃で吹き飛んだと思しき山頂、からの撃墜されたと思しき戦闘機だからねえ・・・
状況証拠が揃いすぎてるというか、まあ普通に考えればガチで兵器まで持ち出したがセルリアンに撃墜されたっていうのが最も可能性高いとなるのは当然だろうね
むしろ、セルリアンにはサンドスターを伴った攻撃でないとダメージを与えられないフシまでありそうだし まあそうなんだろうな
フレンズ達を避難させて戦闘機を持ち出したのはミライさんの話から間違いなさそうだし
それでセルリアンは滅びておらず、戦闘機の残骸があったんじゃやられたって考えるのが自然だろう そもそも根本的にどうにかするにはサンドスター止めるしか無いのだがそれするとフレンズも死ぬ?のでどうしようもない
ほっといても島から出てくる事は無さそうだし人類的にはそこまで驚異では無いので放置したって所じゅないの?
初期ジュラシックパークみたいなもんだろう >>244
空を飛べてもサンドスターは必要と思われるのでそこまで高度は出せないはず
てか、今の人間の科学兵器舐めすぎ
最近は兵器の進化凄まじくてハリウッド映画ですら宇宙人にどうやって地球征服させるか頭を悩ませてる位だ セルリアンもフレンズもサンドスターが必要なら島にさえ近付かなきゃ平気ではあるな
と言うか作中が普通の人間が出てこなかったからいまいち分からないんだがセルリアンって人間や普通の動物には何か脅威なのか?
フレンズが食べられるとフレンズ化が解けるってのは言われてるが人間や普通の動物襲う事もあるのか? 現代兵器がどれほどすごくても
無限再生するうえに、普通の攻撃は通用しないようなヤツをどう倒すのか知りたいが
現にパーク外でも人類は滅びてるようだぞ
全貌が判らないファンタジーな敵をそれこそナメすぎではないか いくら現代兵器が負けるわけないと言ってもなあ
作中では現に明らかにやられちゃってる様子だし
残念ながらどういう形でかは知らんが現代兵器はセルリアンに歯が立たず人類は島を放棄せざるをえなくなったというのはまず間違い無いところだろう >>250
無理でしょ
最終話の黒セルリアンの10分の1以下の大きさしかない赤セルリアンですら、描写から見て対物ライフルを超える威力を叩き出すであろうサーバルの打撃が全く効いてない
黒セルリアンは封印しなければあれの何倍もでかかっただろうし、元々溶岩から生まれたので現代兵器で倒せる気がしない
核辺りでないと多分無理
はっきりいってゴジラとかそのレベル >>252
最終セルリアン戦から穴堀だけで足止め可能だしあれくらいなら余裕
最悪核撃ち込んで島事沈めてしまえばいい
アホみたいな話だがアメリカ辺りが本気出すと島の一つや二つ沈められるんだよ本気で 島やフレンズへの被害考えなきゃやりようは幾らでもあると思うわ
この世で一番恐ろしい獣は人間だからね ぶっちゃけ人間位だからな何百種類もの動物滅ぼした生物って
種として考えると何だかんだで最強 いくら余裕と言ってみても作中では実際敗れているというほぼ確実な動かせない事実がある以上ねえ
通常兵器は通用しないんじゃないか? むしろラストバトル見る限り道具使えば人間なら余裕そうだけどな
穴を掘る能力も空飛ぶ能力も攻撃力も人間なら道具使えばもっと上
ほんとに戦って負けたんだとしたら指揮官が相当無能な気がする
正直ガチンコで戦って負けたとはあんまり思えない
戦ってたと思われる描写も結局ミライさんが何かやってたくらいしかないし >>260
通常兵器が通用しないとしても作中描写見る限り穴を掘る等の道具を使っての間接的な攻撃なら効きそうなのよね
その程度ならやりようは幾らでもあると思うし でも結果負けた
状況証拠的にそれは間違いない
となると未知の敵の脅威が思った以上だったと解釈するしかないんじゃないのかね
いくら理屈を言っても事実負けているわけだからねえ 穴で動きを一時的に封じられても、通常兵器きかない相手を倒すのって簡単かあ?
海水で倒せるとわかっていればいいが知らなかったらどうすれば倒せるのかちょっと思いつかないわ
具体的にどうしたらいいとか 指揮官無能説はあるかもな
モンスター物や宇宙人物じゃ無能な指揮官のせいで状況悪化とか良くあるパターンだ >>261
セルリアンはでかくなればなるほど知性や新たな能力を得ているのでは?
黒セルリアンは珍しく遠隔攻撃を撃ってたし、弱点を隠したり遠隔が当たらないとわかるやのし掛かるなどの多少の知性は持っていた(これに限らずでかいやつは触手などの能力を持っている)
本能に弱いのは相変わらずだが、もっとでかかったら知性や能力によっては強いだろうし本能を克服すればあるいは >>265
それが無難かもね
指揮官がBIGDOG出す→セルリアン化
弾丸やミサイル撃ちまくる→巨大化
手がつけられなくなりB2出す→更に巨大化し遠隔攻撃かなにかで落とされる
結果撤退
火力至上主義の指揮官がやらかしたと思えばまあわからんでもない >>264
原始的な武器なら効くんじゃね?
ライオンヘラジカ軍団が棒でポコポコ殴り合ってたように
投石機とか弩とか
>>263
その負けたという状況がどういう状況で負けたのか?
全人類の総力を結集してガチンコでやってボロボロに負けて逃げ出したのか?
取り敢えず現地の人で頑張ったけど駄目だったので放棄する事にしたのか?
一時的に退避した所謂戦略的撤退だったのか?
負けたといっても色々なパターンがあると思うのよね セルリアンって四神の結界発動時は時間が経つと勝手に死ぬんでしょ?
なら放置しとくのが一番良いんじゃないと判断されたんじゃないの?
所詮パークって単なる商業施設だろうし
ほんとにジュラシックパークみたいなもんでは?
あれも確かそんな理由で放棄されたんじゃなかったっけ? >>268
B2が落とされている時点で本気を出していたと考えないと辻褄が合わない >>268
サンドスターまとった攻撃じゃないときかないんじゃないかね?
しかもフレンズの超絶パワーがないと
人間が原始的武器でポコポコやったところでかすり傷にもならんでしょうね
負けたパターンについては現地人だけで頑張るとかではなく確実に軍は動いてる
しかも島から人とフレンズを退避させてステルス爆撃機出すまではほぼ確実にやったうえで敗れてる
むしろ爆撃で四神の封印壊しちゃって無限回復&成長セルリアンにしてしまってやられて撤退まであるでしょあれ >>370
だからあれはB2とも落とされたとも「確定」はしてないでしょ? けものフレンズ内で言われてる事は考察で言われてるだけで確定してる事なんてのは実は殆ど無い
最後のかばんちゃんの再フレンズ化すら確定事項では無いしな >>271
封印は火山の噴火で壊れたと思ってたが違うんか
あくまで俺の考えだがミライさん達現地の人で頑張って取り敢えず四神の封印だけは施して撤退だと思ってるんだが 確定はしてないがそんな事は多すぎるから推測するしかない
確かに確定はしていないがあの状況は普通に考えて撃墜されてると考えるのが一番可能性高いのは間違いないだろう
まさかアトラクションのハリボテとは、あのミライさんの音声からしても思えないしなあ まず本編では見れないだろうけどセルリアンvs現代兵器を特典とかで収録してほしいな
セルリアンやべぇ…っての見てみたい、割と本気で >>275
そのミライさんがあんまり緊迫感ある様に見えないのよね
呑気に観覧車乗ってるし
そんなB2落とすような強いセルリアンが闊歩してる状況には見えない
てか、遊園地始め施設類かなり無事だしそんな兵器バンバン持ち出すような戦いならもっと島に損害あると思うんだよね >>277
それはミライさんのキャラクター
メタ的な理由も入れればけもフレの作風としか
施設類が無事だろうが爆撃機かりだして落とされた可能性高いのは事実だし
セルリアンは本編見る限りいたずらな破壊行為は行わない感じがするので施設類は無事なものが多いのもおかしくない
巨大セルリアンが生まれ、脅威に感じた人類が兵器持ち出そうとするがそっちのほうがパークが危ないので
ミライさんとフレンズたちがその前に討伐しようとするも失敗
軍がセルリアン殲滅を図るが撃墜され敗れる
というのが今明らかになっている状況証拠から見た最も可能性高く推測される事実かと
現に島の外でも人類は壊滅状態らしいし つーかなぜ堂々とど真ん中に転がっている明らかに最も高い可能性にはかたくなに目を塞いで
重箱の隅のどっちかと言えばニッチな材料ばかりをつっついて考えようとするんだろうか…
ミリタリー好きな人からしたら創作の世界でさえ現代兵器が負けるのがどうしても許せないという事なんだろうか パークが民営なら軍は出てこないんじゃねw
セルリアンて既に言われてる様にパーク内に入らなければ無害だし
軍を出してまで叩く理由は無いだろう
セルリアンてキンシコウが言ってた様に山火事みたいなもんだし、パーク限定の パーク自体が軍出す価値あるでしょ
セルリアンの土地にするわけにもいかんし
山だけ被害が大きいのは、そこが主戦場だった、あの山おさえたら勝ちだし フレンズの強さ議論から離れていきそうな気もするけど
爆撃機っぽい物はB2と断定はできないよね
ステルス機ってレーダー相手想定だろうからセルリアンに持ち出すのは不思議に感じる
対セルリアンで使ったという場合はレーダー相当の能力を持つセルリアンがいたという話になるのかな?
たとえばだけどパークは関係なく人間同士の大きな戦争があって人類減少、その名残って解釈も可能じゃない? ガイドブックのネタバレになるから詳しく言えんが今まで半ば当然の様に言われてたアプリとアニメの世界は別物説が否定された
そこから考えると恐らく軍隊とかは投入されて無いと思われる
軍隊投入するならアプリ版でとっくに投入してる
そしてアプリアニメの描写から考えるとフレンズ同様セルリアンもパークから出れないと思われる
つまりパークの職員でどうしようもなくなったからパークは放棄されたんだろう
アニメ内でもサーバルカラカルミライさんの三人で火山に向かったぽい描写があったが多分封印もこの三人でやったと思われる 恐らく軍隊は投入してない、の根拠がちょっと・・・
必死に軍がやられてない理由を探すという前提あっての根拠づけな気がします
ミライさんの話や、実際にある爆撃機の残骸等を考えればどう考えても
軍隊が介入したが撃墜されたという予想が本流になるのが自然かと
で、現代兵器でも勝てないセルリアンの強さからフレンズの強さも推して知られると思う
フレンズの中では全然弱いという評価のサーバルちゃんでもあの高山の崖から落下して無傷
でもフレンズからの攻撃では普通にダメージを受けるという
そこからしてもフレンズ自体の強さが人間側が思う以上ではないかなという気がする
軍隊との戦闘はともかく、普通の密猟者程度ではどうやっても狩る事はできないと思われる 砲弾や飛行機のオブジェって何やねんって感じだし、山が低くなってるのも演出か?
四神上にあげなきゃいけなかったのはなぜ?
ミライの話で決定的、まあ>>284の言うとおり
唯一>>283前半の反論はいい線いってると思った 飛行機が爆撃機かどうかは知らんけど、それよりその前のコマの紫イモみたいなゴロゴロしたやつが不発弾(落下式爆弾)にしか俺には見えない サーバルちゃんでも痛がる博士のキックをかばんちゃんが食らってたら死んでたのかな
こわい(確信) >>288
たぶん頭がパッカーンなってるよ…(怖) 人間は勿論コアラとかフレンズによっては千倍くらいパワー違うのに共存なんで出来るんだろうな
象と小動物を同じ部屋に入れるようなものだろ >>290
その辺は加減してるんじゃないのかな?
ハカセも相手がサーバルだったから悪ふざけで突撃したんだろ あのシーンはちょっとショックだったな
フレンズは皆優しくて無意味に暴力振るったりなんかしないと思ってた 博士助手は見返りを求めたりいたずら感覚で飛び膝かましたり野菜を畑からちょいちょいしたりと
通常のフレンズと比べて少々毒があるよね
やはり知恵がある故かな
でも根っこは良い子達だと思う かばんちゃんもフレンズになってるから大丈夫そう
最終話の身のこなしとか完全に人間離れしてるし 皆の意見だとフレンズ>セルリアン>人間みたいだがその場合人間はフレンズ滅ぼそうとしそう と思ったが良く考えたらフレンズ管理してるの人間だし(ジャパリマンとか)
やはり最終的に人間>フレンズ>セルリアンか?
ひょっとしてフレンズは対セルリアン用に人間に管理されてる生体兵器だったりして… さすがにそれはアミメ
でも管理してるのは保護だけじゃなく自衛の意味もありそう
人の手の管理から離れたらおっかない >>297
アミメってキリン?
ちょっとカチンと来たので率直に言って死んでください
議論する上でお前の様な奴はいらん アプリから世界が続いてる事が確定したみたいだがだとするとセルリアンはそこまで恐れる存在では無いと思う
アニメじゃ完全にモンスターとして描かれてたが本来そういう存在では無いはず
必ず滅ぼさないといけない存在ではない
アプリだと実際某キャラとかは滅ぼすつもりは無いみたいだし フレンズもセルリアンも多分と言うかほぼ確実にアプリの旧時代の方が強いしかしこいよ アニメのフレンズは必殺技使わないのか使えないのか… でもミライさんとアプリフレンズたちが負けてるならアニメ版の方が強いんじゃないの?
アニメ版というか黒セルリアンか 人間のハンターがサーバルちゃんを狩るにはどうすればよいか考察してると
途中からサーバルちゃんに本気を出させる為にかばんちゃんにひどい事をするマタギのおっさん、みたいな妄想になってしまう アプリ版は残念ながらやれなかったんだけど
・超硬い上に無限再生
・削っても際限なく巨大化し回復&パワーアップ
・遠距離攻撃もあり
こんなムチャクチャな黒セルリアンよりもアプリのセルリアンは強かったの?
だとしたらそりゃ由々しき事態だが・・・ アプリのセルリアンもピンきりだけどね
ただ明らかにアプリ版の方が知能は高いセルリアンフレンズ共に カバンちゃんによってサーバル筆頭に知能上がってるから人とのふれあいの差かね
んでセルリアンも人とかかわって賢くなったフレンズ取り込めないから知能下がった
生まれ持った能力はもちろん後天的知識も輝きだろうし
物や生物の輝きを奪うというけど、bigdogとかじゃなく戦車とか奪ったセルリアンはどれほどだろうな 放置されて退化したんじゃないの?
アプリはセルリアンも種類豊富なんだよな
全体的にアプリの方が強いしかしこいと思う 人間いると人間の知識やら兵器やら吸収して強くなっちゃうから人間いない方が平和だな
人間立入禁止で放置が最善の策
結局最後はその判断になったのかもな
いわばパーク事封印した様なもんだ 12話見直したら巨大セルリアンの足に対して他はフレンズ数人がかりで対応してるのにカバさんだけ1人で抑えてるな
やっぱりパワーだけならヒグマと並んで最強っぽいね マジで?
と思って見直してみたけど、ヒグマ足切直前シーンで抑えてると思ったわ
あそこ一人だととんでもないけど
他足がペパプとハッピーセットならジャガーでもオオカミでも一人が妥当 パワー最強はヘラジカがいる
頑丈さはフレンズトップクラスであろうアルマジロを紙巻棒で吹っ飛ばしてKO状態に追い込んだ
ライオンとの一騎討ちでも弾き飛ばしていたし
攻撃のエフェクト的にもライオンと並んで最強表現だからね
なお頭は(ry 破壊力は遠く及ばないと思うけどパワーだけならヘラジカもわからんと思うよ
オオカミ光攻撃>>>カバパンチ>オオカミキック、ヒグマパンチ
光技無しならカバが一番上
ライオンヘラジカは、光らせるよりさらに上の技使ってるっぽいし
素パンチとかはカバが上の可能性もある うーん
一段上の技を使えて強い者がそれを使えない者より素の状態では弱いっていうのがちょっと考え難いんじゃないかなあ
ヘラジカがアルマジロ吹っ飛ばした時は素だったし
たつき監督も「(練習試合は)組み合わせが違ったら死者が出ていたかも」と言っていた やっぱあれ危険だったんだな
新人の力試しなんてヘラジカ真っ先にやりそうだけど... フレンズって普通に死ぬの?
フレンズ化解ける以外の「死」ってあるの? >>315
危なくない棒使ってるから普通なら危険じゃない
それだけヘラジカのパワーがとんでもないってことだろうね
>>316
たつき監督も「下手したら死者が」と言ってたし
コツメちゃんも「バス死んじゃった?」と言ってたので普通に死ぬんだと思う そういやアプリ版時代も含めて、死んだフレンズっていうのはいるんだろうか? ふむ。
フレンズの死はサンドスター消費しつくして元動物に戻るのみなのだろうか?
衝撃や打撃などにはほぼ無敵に見える あー、でもたつきが「下手したら死者が出てた」って言ってたしなあ
無茶苦茶頑丈だけど死ぬことは死ぬんだろうな フレンズは個体差激しいっぽいし手加減上手なイメージあったんだけどな
新人の力試しなんて真っ先にヘラジカがやりたがる
自分がやると怪我させる可能性考慮してちょうどいい組み合わせやってると思ってたわ 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
保証人、担保不要です。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
エヌピーオー 法人 エスティーエー
詳しくはHPをご覧下さい。 監督が、サーバルちゃんの頑丈さやパワーは上限決めて描写してるって言ってたね。
やはり参考にしていいくらい明確に決められたっぽい。
だとしたらフレンズやっぱやべーわ うむ 2話3話のサーバルからすると原作動物とは比較にならないほど頑丈なようだ
問題はそのサーバルが「全然よわいー」って言われてることだよ バスに轢かれても崖から落ちても無傷で笑いごとで済むレベルなのに
博士達の飛び膝蹴りだと悲鳴をあげてのたうちまわる
いかにフレンズの戦闘能力がバケモノかって事よ あれ博士達が戦車並みの質量だとしても速さとサーバルの体重で大ダメージにはなり得ない
フレンズ同士だと中和できるATフィールドみたいなのあるんじゃね?
スナネコが説明つかないな…… >>328
フレンズ達が凄まじく硬いとすれば合うんじゃないの
そりゃ毛皮はモフモフだろうけど、膝などの部分は硬い
考えてみれば、フレンズの硬度は鋼鉄を遥かに超えている
質量と硬さがあれば速さが大したことなくてもダメージにはなるだろう サンドスターをまとった攻撃でだけはダメージを受けるとかかな?
ちょっとATフィールドっぽいけど たつきの事は信じてもたつきの言う事は信じちゃいけないらしいぞ 大人はうそつきではないのです
まちがいをするだけなのです
ってのを思い出した 鳥山はともかくたつきは詳細おぼえてるけどわざとなきがする
今までのツイート的にそういうキャラだし 設定意外とガバってる所もあるからな
アプリ漫画全部繋がってる事も判明して余計に設定が分からなくなった
ガンダム同様作ってる人ですら全部把握して無いんじゃないか >>326
「全然よわいー」は、フレンズ全体の中でという意味ではなく、あくまで「強くて怖くて、おっきいネコ科の子」あたりと比べてであって、発言者もその辺な気がする。
元の動物から引き継いだジャンプ力と爪というダメージソースがある以上、
アラフェネ、PPP、ビバプレ、アルパカ、ツチノコ、スナネコ、カメレオン、キツネ、カピバラ、キリン
よりは少なくとも強い中堅上位クラスの実力は確実にありそう。 >>338
ツチノコは未知数だが強そうな気がする。
カバが「どうせ小さいのですわ」に対し「どうしてわかったのー!?」というやりとりからするに
サーバルちゃんの実力は小さいセルリアンしか倒せない程度だがサーバルちゃん本人は結構自分の強さに自信があるという感じ