けものフレンズ強さ議論スレ [無断転載禁止]©2ch.net
S ヒグマ ライオン ヘラジカ
A ハカセ ジョシュ キンシコウ
B ジャガー カバ リカオン
C サーバル
D その他
かばんちゃんは……わかんないや >>165
違うよ、12話。
修理したバスを海に押すシーンだね。
それと、火力だけでなく戦闘の総合力だと飛べて速い博士助手はかなり強い印象
威力も弱くはない ライオン、ヘラジカ>ヒグマ>ジャガー>カバ、タイリクオオカミ、博士・助手、オリックス・オーロックス>サーバル>その他の非戦闘系フレンズ
個人的にはこういったイメージ ライオンはともかく単細胞馬鹿のヘラジカが軍人としての判断力が高いヒグマより強いとは思えんけど リング等の試合形式想定してるんでない?
博士と助手も低いし 攻撃力だけで話してるのか、飛べるとか諸々の能力も加味してるのか
確か上の方で攻撃力だけって言われてたけど ちなみに>>162は攻撃力だけのつもりだった
黒セルリアン破壊描写での比較です 火>光>粒子>素
もとの動物の強さも重要だけどサンドスターの出力はそれ以上に重要っぽい
上でも出てるけどまんま念能力だわ
カメレオンは自分や触れたものを透明化出来る特質系 色んな状況適応より単純な戦闘力の話でしょう
仮定の話なんだから、状況というのを出来るだけ廃しての話になる
あえていうなら、向かいあってヨーイドンというのが一番近い状況だろう 他のスレ見ればわかるが強さ議論はまず舞台設定するもんだよ 舞台設定するとその舞台限定の強さになってしまうでしょう ここまでの意見や自分の考えも含めてまとめてみた。
状況はあえて設定せず。
実際の対戦想定ではなくて戦闘力数値化みたいなもんだから。
S+ ライオン ヘラジカ
S ヒグマ
A+ ジャガー
A タイリクオオカミ カバ 博士助手 キンシコウ アラビアオリックス オーロックス
B リカオン ニホンツキノワグマ シロサイ(かばん指導後) アルマジロ(かばん指導後)
C サーバル
D その他非戦闘系(大型等)
E その他非戦闘系(小型等)
未知数 ツチノコ、インドゾウ等 正面から野原でどつきあいって想定なら、博士助手の機動力をとらえられる動物がいるのだろうか?
また相手降参させたら勝ちならかばん指導後のカメレオンが事実上の最強になってしまう そういうとりとめのないことになるからあえて状況設定と言うものを無くした。 >>179
戦闘力数値化でもカメレオンの透明化や博士助手の機動力等を数値化するのは極めて困難では?
なんがしかのルール決めてやるべき
俺は普通にかばんちゃん考案の風船割りでいいと思うけど >>180
DBの戦闘力みたいなもんという事で、そのへんも包括。
風船割りはパワーや防御力という最も重要と言っていい要素が外されるので。
風船割りでの強さランキングならいいですが。 例えば博士助手は飛べるって事を外したらCランクも怪しいですからね。
当然、飛行能力も包括してのAです。 >>176
強さ議論てそういう物だよ
公平な条件での比較 どうでもいいけどここヒグマの評価低すぎるな
ヒグマ忘れてるかも知れんがラストバトル実は連戦状態だからな
その時点で既に条件としては不利なのよね
武器が折れたのもあれ多分ダメージ蓄積してたんだろ >>183
舞台限定はその舞台が得意な人に有利になり不公平。
>>184
私に関しては消耗前の戦いも加味。 >>185
意味不明すぎるわ
例えばいくつか状況を想定してそれらで総合的なランクをつけるとかにしないと、訳がわからなくなる
評価基準がお前のよくわからんものになってしまう
例えば
・タイマン(相手降参させたら勝ち)
・対セルリアン
・風船割り
の3つの状況を想定しこれらの総合で比較するとかにした方が絶対いい 状況がどうとか突き詰めていくと結局「核ミサイルのスイッチ押せる大統領が最強」とか言い出す人が出てくるお馴染みの流れになるからあえて限定しないのは賛成 サーバルちゃんも過小評価されてるように思う
バスの運転席抱えて連続ジャンプするほどのパワーがあり、バスにひかれても山から落ちても無傷で
なによりあのジャンプ力ぅよ
博士らの強さに飛行能力を加味するなら、サーバルちゃんのジャンプ力ぅも考慮すべき
1話でのセルリアン討伐実績も >>178
動物って嗅覚聴覚etcすごいから
透明になってどこかにいるって認識してたら即分かりそう
多分戦闘能力はコアラだろうし
>>177
大体同意 >>184
連戦関係なしに11話と12話序盤での攻撃力がライヘラに比べていまいち過ぎる
メートル強は削り取ってるし
11話にいたら石守ろうが表面ごと削り取って終わらせてた
単純な戦闘力だと二人に劣る
賢いフレンズは多くいるけど、ハンターとしての判断力はヒグマだけだろうから
単純な勝負以外になるとまた別
評価が低いわけじゃない >>192
炎の出方は攻撃力のみならず全体の戦闘能力としても大きな判断基準だろうし
戦闘能力全体がいまいちなのに炎だけは大きく出て攻撃力だけはあるっていうのはちょっと考えにくい >>185
取りあえず他の議論系スレ見てみたら?
何も条件決めずに話してたら議論にすらならん >>192
忘れられてるが11話から12話に掛けてセルリアンて弱体化してる
もっと言うなら時間経過と共にセルリアンて弱体化してる >>195
ヒグマが最初に戦った時にさらに巨大化、強化されてる
強化後はほぼ交戦せず
時間とともに自滅するとは言われたものの12話時には弱体化しておらず、むしろ11話にヒグマが攻撃していた時より強い状態であるのは確実
さらに12話の最終戦冒頭では最初から全力攻撃も、そんなに削れていない
だからそこは見落としになっていないと思う あと、別に他がこうしてたら同じにしなきゃいけないって事はないと思う
私がランクに納得してるせいかもしれんけど 弱体化と言うか黒サンドスターの補給が止まったから強化と回復ができなくなった感じよね そうそう
だからまだ弱体化はしてない
むしろ元気なくらい
最終決戦見るに、11話みたいな完全回復・巨大化は無しにせよ軽い傷の再生くらいはまだあるように見える 大半のキャラをほぼイメージだけで決めるしかないから議論のしようがないな
ツキノワグマとかまともに戦ったことすらない
条件考えるにしてもフレンズによって得意なこと違うしな まぁあまり気にしないでもらいたいのだが
フェネックが8話で見せたナイスキックは意外とへいげんのフレンズを上回っていた可能性がある
あとトキはタイマンの場合に歌で攻撃するという荒業がある
3話で耳のいいサーバルはトキの歌で相当のダメージを受けていた
博士助手の飛行能力を高く評価するならトキとアリツカゲラもタイマンでは強いと思う
飛べない相手から攻撃を受けることは無い一方で上空からいろいろものを落とすことができる
ハシビロは51戦で一度も飛ばなかったのかな 賢さ速さ攻撃そろってる博士達ならともかく
他飛行フレンズはジャリ投げるだけで撃ち落せそうじゃね?
ショットガンでも500mは届くしフレンズのパワーで投げたらそれ以上でしょ
上空からもの落としても外れたらまた拾わなきゃいけない
フレンズの耐久力だとかなりの高度じゃないとダメ通らない、高いほど当たらない サーバルちゃんでも崖から落ちても無傷なのがフレンズの頑強度だからねえ・・・
たぶん鳥系の子が持って飛べる程度のものを当たる程度の高度から落とすのじゃダメージは与えられなさそう。
空から普通に襲い掛かるのなら有効そうだが、猛禽でもなければ戦闘向きフレンズ相手に攻撃力不足だろうし、
それに空から高度を下げて近づくとリアル動物のサーバルやカラカルのようにジャンプしての一撃が怖い。
やっぱりそう簡単じゃなさそうだ。 サーバルちゃんはジャンプ力ぅ…が凄いとしんざきおにいさんも言ってるし落下ダメージ耐性は高そうなイメージ
まぁ特に高所に強いわけじゃ無いアライグマも平然と崖を登ってるしフレンズはみんな落下ダメージを軽減できるのかもだけど アリが人間サイズになったら片手で車を持ち上げられるという
そんな感じでフレンズも、元動物関係なく普通の人間以上の身体能力があるんだろうね 崖の高さ200mだとして体重40kg前後、両手を広げた空気抵抗ありで
時速140km前後、登る前の決めポーズより地面は石
これ走行中の列車の直撃並にひどいのに無傷
300キロの岩を16メートル投げる
重量挙げなら数十トンはいける数字、握力も数トンはないと不可能
動物も恐竜もすべてが相手にならない
自重で潰れるとかそういうのなしに、人間サイズにした昆虫も一捻り
(蟻が持ち上げられるのは自重の5倍、引きずって運ぶので25倍) >>208
真正面からぶつかるようなコメしてしまったんで補足
片手で車は間違えてないけど正確には持ち上げるといってもこういう感じ
http://www.gizmodo.jp/2010/03/post_6818.html
けもフレに関係ないけど サーバルちゃんに限らずたぶんフレンズは落下ダメージくらいなんともなさそう。
空から投下されても全く無問題だったライヘラは勿論、プレーリーやコツメちゃんですら遊園地でかなり高いジェットコースターの上で全くびびらず楽しく遊んでいたくらいなので。
アライさんも崖から落ちてもなんでもなかったようだしね。 二次創作でよく鉄砲でてくるけど
撃たれてもぴんぴんして「ひどいよ!」
とかって怒る位ですみそうよね
紅茶キメてないトキの歌の方がまだダメージありそう サーバルちゃんって自分の戦闘力に(実力以上に)自信満々なところあるけど
そんなサーバルちゃんでさえライオンに「処分する」と言われた時は絶望で真っ青になってたね
それほどライオンが強いってのはあの世界では当たり前というくらい凄いってことか ライオンを知らない地域の動物でも
ライオンを見るとパニックになるとか何とかどっかの漫画で見た
まあそれは関係なしに強そうなフレンズにんなこと言われたら真っ青になる
今まで悪意の無い世界で生きてきて、いきなりヤクザの事務所つれてかれたようなものだろ 日本のどっかの鉄道で鹿の事故が多発して
線路の周りにライアンの糞をまいたら鹿が寄りつかなくなったって聞いたことある >>213
1話で自分より強くて怖くて大きなネコ科の子もたっくさんいるって言ってた
ライオンとかまさにその代表みたいなもんだしな >>214
そうか、狩りごっこはあくまでごっこであって、フレンズが自分に危害を加えるという発想が丸っきりないわけか
それがいきなり「お前を食い殺す」と宣言された(と誤解した)らああもなると
リアルだと天敵がいない環境で生きてきた生物は、襲われても最後まで危機感を抱かずにいいように殺されるそうだが
そうならなかったのはやはり知能の差なんだろうな フレンズ化する以前の記憶がどれくらいあるかだと思う
トキはこの体に合った歌い方とか楽に飛べるって言ってたし博士たちもこの体になっ料理を すまん 途中で投稿されてしまった
フレンズ化する以前の記憶がどれくらいあるかだと思う
トキはこの体に合った歌い方とか楽に飛べるって言ってたし博士たちもこの体になったから料理を食べたいと発言していた
ライオンに対する恐怖は記憶というか本能であって決して忘れることはできないのではないだろうか
まぁヘラジカは突撃しかしないから 人間は武器を持ってようやく動物と対等らしいけど
フレンズ相手だとどうなんかね 野生動物は銃の前に狩られてしまうけど…
フレンズたちには通用しないんじゃないかなあ セルリアン相手だがステルス戦闘機を持ち出して撃墜されている描写があるし本気で制圧する気なら個人レベルの武装ではどうにもならないんじゃない? 戦闘機持ち出してきてもライヘラが鳥系フレンズからの降下で攻撃したら撃墜されるのが容易に見える ライヘラは福原Pも「頼もしさが凄い」って言うくらいだし・・・
博士助手VS戦闘機とかだとどうなるか気になったことはある ボスの通信からすぐにフレンズを集結させたのを見るにかなり速度は出せるんだろうけど
流石に戦闘機相手は厳しそうだ 一般的なライフル銃が有効射程500m
サーバルちゃんなら17秒で詰めてくる距離
銃があってもかなりきついっすね ファンタジー入ってるほか格闘漫画に比べてスピードは大した事無い
枝が倒れて落ちてるからまず地面まで真っ逆さまだろうし無傷だから、耐久力が底見えない
鉄拳キャラくらいな気がする >>227
しかも弾が当たっても死ぬとは限らない
つーか、たぶん死なない
「いたたっ、なにするのー?」程度だと思われ ダメージは通ると思うがスナネコの直撃に耐えたのを見るにやたら頑丈なのは間違いない フレンズの中でも「ゼンゼンヨワイー!!」って言われるも!なサーバルちゃんでさえ
崖から落ちてもバスにはねられても砂嵐で飛ばされてきたスナネコが頭に直撃してもほぼノーダメ
しかし博士のお遊び後頭部飛び膝蹴りではのたうち回って痛がっていた
これって攻撃・防御ともどもお互い対フレンズじゃないとほとんど倒せないくらい強いってことではないか ジャンプ力特化のサーバルちゃんがバス持ち上げられるぐらいだし…
カバならスッと持てそう なんとなくだが・・・
基本、フレンズって肉食獣なら生まれながらにハンターの能力が備わってるっていうか
だいたい元動物と同じかそれ以上かくらいの強さ序列のままだけど
草食動物は元動物が強くても戦闘の修練ちゃんとやってるタイプじゃないと一般人枠なイメージ 人間のイメージによって強化され具合が大分変わるっぽいね
漫画でもコアラちゃんは一般人並だったし ライオンとかヘラジカは「百獣の王」「森の王」の名を冠する最強イメージが強いから
そりゃリアル動物の序列以上の最強フレンズになるわけだね ライオンとヘラジカは個体値じゃね?
ゲームで言えばレベルが高いとか
前に話題になった炎とかも動物しだいじゃなくレベルが高いのしか出せない感じ
イメージで強化ならサイは最強だし、アルマジロは弱い サーバルちゃんの防御力も普段のドジで鍛えられたのかもしれん >>239
サイは実際には最強クラスだけど一般に最強動物なイメージかと言われたら微妙だからなあ
ただ、個体ごとの修練レベルっていうのはありそう
キリンとか元スペック高いけどあんな感じだし >>223
あれって確定なのか?
俺はアトラクション設備の一種じゃないかと思ってるんだが
流石にガチで兵器持ち出したらセルリアンも敵わないんじゃ無いだろうが?
それじゃ何でガチで兵器持ち出さなかったのかと言われると島の生態系破壊しちゃうからじゃないかと
多分本気でセルリアン滅ぼすつもりならミサイル大量に撃ち込めば良いんだろうがそれだと島自体滅びそうだし サンドスター側を何とかしないと無限沸きするしね
四神フィルターはその名残かな 空を飛ぶセルリアンもいるのとフレンズの戦闘力考えたらガチ兵器でも普通に落とされる
300kgを"16m投げた"、バス前部をもって"数mジャンプした"
これが3kgなら何m届くか、バスを持たないで本気でジャンプしたらどれだけ跳べるか
サーバルより馬力がありそうなカバでも光攻撃じゃなければセルリアンは無傷
ミサイルの波状攻撃で山ふっとぶまで実際やってるっぽい
兵器がセルリアンに、とか兵器の模倣、とか抜きに単純な戦闘力でも現代兵器負けると思うわ 爆撃機っぽい物とかがセルリアンと戦って負けた物って確定なわけじゃないからなぁ もちろん確定ではないんだが、
ミライさんの話、爆撃で吹き飛んだと思しき山頂、からの撃墜されたと思しき戦闘機だからねえ・・・
状況証拠が揃いすぎてるというか、まあ普通に考えればガチで兵器まで持ち出したがセルリアンに撃墜されたっていうのが最も可能性高いとなるのは当然だろうね
むしろ、セルリアンにはサンドスターを伴った攻撃でないとダメージを与えられないフシまでありそうだし まあそうなんだろうな
フレンズ達を避難させて戦闘機を持ち出したのはミライさんの話から間違いなさそうだし
それでセルリアンは滅びておらず、戦闘機の残骸があったんじゃやられたって考えるのが自然だろう そもそも根本的にどうにかするにはサンドスター止めるしか無いのだがそれするとフレンズも死ぬ?のでどうしようもない
ほっといても島から出てくる事は無さそうだし人類的にはそこまで驚異では無いので放置したって所じゅないの?
初期ジュラシックパークみたいなもんだろう >>244
空を飛べてもサンドスターは必要と思われるのでそこまで高度は出せないはず
てか、今の人間の科学兵器舐めすぎ
最近は兵器の進化凄まじくてハリウッド映画ですら宇宙人にどうやって地球征服させるか頭を悩ませてる位だ セルリアンもフレンズもサンドスターが必要なら島にさえ近付かなきゃ平気ではあるな
と言うか作中が普通の人間が出てこなかったからいまいち分からないんだがセルリアンって人間や普通の動物には何か脅威なのか?
フレンズが食べられるとフレンズ化が解けるってのは言われてるが人間や普通の動物襲う事もあるのか? 現代兵器がどれほどすごくても
無限再生するうえに、普通の攻撃は通用しないようなヤツをどう倒すのか知りたいが
現にパーク外でも人類は滅びてるようだぞ
全貌が判らないファンタジーな敵をそれこそナメすぎではないか いくら現代兵器が負けるわけないと言ってもなあ
作中では現に明らかにやられちゃってる様子だし
残念ながらどういう形でかは知らんが現代兵器はセルリアンに歯が立たず人類は島を放棄せざるをえなくなったというのはまず間違い無いところだろう >>250
無理でしょ
最終話の黒セルリアンの10分の1以下の大きさしかない赤セルリアンですら、描写から見て対物ライフルを超える威力を叩き出すであろうサーバルの打撃が全く効いてない
黒セルリアンは封印しなければあれの何倍もでかかっただろうし、元々溶岩から生まれたので現代兵器で倒せる気がしない
核辺りでないと多分無理
はっきりいってゴジラとかそのレベル >>252
最終セルリアン戦から穴堀だけで足止め可能だしあれくらいなら余裕
最悪核撃ち込んで島事沈めてしまえばいい
アホみたいな話だがアメリカ辺りが本気出すと島の一つや二つ沈められるんだよ本気で 島やフレンズへの被害考えなきゃやりようは幾らでもあると思うわ
この世で一番恐ろしい獣は人間だからね ぶっちゃけ人間位だからな何百種類もの動物滅ぼした生物って
種として考えると何だかんだで最強 いくら余裕と言ってみても作中では実際敗れているというほぼ確実な動かせない事実がある以上ねえ
通常兵器は通用しないんじゃないか? むしろラストバトル見る限り道具使えば人間なら余裕そうだけどな
穴を掘る能力も空飛ぶ能力も攻撃力も人間なら道具使えばもっと上
ほんとに戦って負けたんだとしたら指揮官が相当無能な気がする
正直ガチンコで戦って負けたとはあんまり思えない
戦ってたと思われる描写も結局ミライさんが何かやってたくらいしかないし >>260
通常兵器が通用しないとしても作中描写見る限り穴を掘る等の道具を使っての間接的な攻撃なら効きそうなのよね
その程度ならやりようは幾らでもあると思うし でも結果負けた
状況証拠的にそれは間違いない
となると未知の敵の脅威が思った以上だったと解釈するしかないんじゃないのかね
いくら理屈を言っても事実負けているわけだからねえ 穴で動きを一時的に封じられても、通常兵器きかない相手を倒すのって簡単かあ?
海水で倒せるとわかっていればいいが知らなかったらどうすれば倒せるのかちょっと思いつかないわ
具体的にどうしたらいいとか 指揮官無能説はあるかもな
モンスター物や宇宙人物じゃ無能な指揮官のせいで状況悪化とか良くあるパターンだ