けものフレンズ　かしこさなどを話し合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/11(土) 01:38:33.87

このスレはアニメ版『けものフレンズ』のキャラクター達がどれくらいすごーい！のかについて話し合うスレだよ！
バトルは少ないから、代わりにフレンズのみんながどんな工夫をして楽しく暮らしているかを考えるよ！
もちろん強さとかの話題も大歓迎だよ！わーい！

※あくまでアニメ内の描写を中心に議論します。
※アプリ版の設定などはキャラとかノリがだいぶ違うので極力持ち込まないでください。
※フレンズによって得意なこと違うから！ケンカしないでね！

**格無しさん** · 2017/06/03(土) 17:58:00.88

ジャパリまん三ヶ月分・・・

**格無しさん** · 2017/06/04(日) 13:42:01.96

>>470
ジャパリパークにはいらないなｗ

**格無しさん** · 2017/06/05(月) 11:10:08.58

フェネック字が読めそうだし数字も読めるみたいだな
マジ賢い

**格無しさん** · 2017/06/06(火) 22:33:36.92

最近ニコ生の12話一挙から、「博士と助手はそれぞれひらがなとカタカナしか読めない」というような風説が独り歩きしている様子が見受けられます
なので彼女らの名誉のために　ズクズは賢いので派の立場をとってこの場で反論をしてみたいと思います
長いので話半分豆腐半分くらいの気持ちで見てくれると嬉しい

まずは上記の風説の元になった、たつき監督の発言から検証をしてみる。画像の真ん中からちょっと下、2:50:59の発言がその発言になります。
http://i.imgur.com/TPIK1bv.jpg
「博士はひらがな、助手はカタカナがちょっと読める、とか考えてたような(嘘かも)」

確かに真っ当に受け止めれば「博士と助手はそれぞれひらがなとカタカナしか読めない」ともとれるかもしれない
しかし注目するべき点もある。それはこの発言自体が過去形で表現されていること、最後に(嘘かも)と書いてある通りたつき監督自身が発言に信憑性を持たせていないことである

信憑性についてはこの監督だし色々議論してほしくて曖昧にしているのだと思われるのでここでは割愛させて頂く
では過去形についてはどうだろう、考えていた　という発言からこの一文は博士と助手の初期設定だと推測出来る
つまりこの設定は「最初はこう考えてたけど、今は違う」という意味にもとれる。
おそらくは作中の描写から「識字が出来るフレンズ」としての具体的な役割を持たせるためにこの設定は改変されたものと思われる
実際、7話以降で博士達が行った事柄は識字どころか、現代人でもそれなりに知識を持ってなければ出来ないことを行っているようにもとれる
具体的には「8話でライブ設備の運営準備、12話で地図を用いたフレンズ達の案内・遊園地設備の維持管理、12.1話での故障したバスの修理・改造」である
地図はサーバルも理解しているが、舞台装置は最低限何らかのマニュアルは必要だしバスの改造に至ってはラッキービーストやかつて居た人間も門外漢で彼女らに教えれる可能性は高くはないだろう
よってこれらは博士と助手が自力で構造を研究・解明した結果と思われます。

また、仮にひらがな・カタカナしか読めないとしても時間をかければ漢字の解読は可能である
元々日本語における現在のひらがな・カタカナは漢字の崩し字として開発されたものである。当然漢字の一部には部首等で似通った形状の記号が存在します
また、ジャパリ図書館も元々の役割からレジャー設備の使用法・動物図鑑等が多く所蔵してあると推測されます
これらの多くは本一冊一冊のサイズから考えても、その全てが絵本等のような「ひらがな・カタカナだけで書かれた書物」であるとは考えにくい。おそらくは親子か、または同伴するガイドによって解説するための資料として保管されていたのだろう
まあ振り仮名が振ってあった可能性は無くもないが
さらに言えば、これだけ大きな図書館ならば辞書・事典の類が置いてある可能性は極めて高い

少なくとも二人は「りょうり＝料理：食材を組合せて別の形で味わえるようにしたもの」と文字の意味を理解している。
図書館には多くの料理本も所蔵されていたようだが、そこからこの知識を得たのであろうか？私は違うと考えた
そもそも料理本を読む人が「料理というものの意味を知らない」ということは有り得ないため、そもそもそんなこと書かれないからだ。
だとしたら彼女らが料理の意味を理解した何らかの事典・辞書が図書館には存在しているはずだ
大概の国語辞典等には多くの漢字と、その読み方が振り仮名で振ってある場合がほとんどのため、仮に博士と助手が「漢字が読めない」のが事実だとしても、長い時間をかければ解読は十分に可能である
逆に言えば博士と助手が「漢字を理解出来ない」のが事実だとしても、それは彼女らが「生まれたてのフレンズである」場合しか適用出来ない

そして作中の描写から、彼女らはすでに他のフレンズ達からも信頼を寄せられ、島の長を自称出来る程度には長く生きていると思われる。
これらを根拠として、私は「博士と助手はそれぞれひらがな・カタカナしか読めない」とする考察は間違いだと主張します。

**格無しさん** · 2017/06/06(火) 23:50:57.64

根拠を細かく上げててすごい愛情を感じる
だいたい同意で俺も現在の博士たちは漢字が読めるかあるいは習得途中だと思う
ただし、ズクズがフレンズ化してから辞書にたどり着くまではそこそこの時間を要したと思う
なので
＞逆に言えば博士と助手が「漢字を理解出来ない」のが事実だとしても、それは彼女らが「生まれたてのフレンズである」場合しか適用出来ない
には同意しにくいかな

俺らは辞書の存在も辞書がどういうものかも知ってるから図書館から辞書をさがすのは簡単だろうけど
ズクズは初め辞書というものの存在自体を知らないし、また、辞書を使うにはその前提として５０音表の配列を知っていたり部首や画数の概念などを知っていたりする必要がある
だから多くの本の中からたまたま辞書を手に取るまでの時間や辞書の役割を理解するまでの時間、辞書の使い方を理解するまでの時間が必要となる

もっとも、ズクズがヒトと会った経験がないとすると、ひらがな・カタカナの習得にあたって、文字という概念を知らない状態で文字を見てこれが言葉を表してる記号だと理解できたということになるので
そのかしこさは半端ないから、辞書にも案外すぐたどり着いた可能性は否定出来ないけどね

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 00:55:01.70

「まったり浮遊部とともに受け継がれてきた」というガイドブックの情報から考えて、まったり浮遊部所属フレンズは代々文字を教えあってある程度概念を継承してきた可能性あるんでない？
たつき情報を加えると、カタカナ、ひらがながかろうじて読めるレベルまで失伝してたけど、賢い博士助手は漢字辞典を探し出し島の管理ができるレベルまで勉強した、とかね

まあライブ用設備とかに関してはラッキービーストたちの整備がある程度行き届いてたおかげで生きてて、設置や配線を頑張ったくらいじゃないかと思うけど
アプリ時代ならともかく今の代の博士助手に精密機械の修理ができるレベルの技術はない気がする

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 05:21:40.76

私も博士助手は漢字も、もちろんひらがなカタカナも読める派。
図書館にいるからには文字くらい完璧に読めるでしょう。
フェネック、ツチノコ、マーゲイ、プリンセスあたりも字は読めるようだし。
なんらかの勉強しているフレンズなら読めるのではないかと。

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 06:04:22.74

何か前から思ってたけど博士助手を最強にしないと気がすまない人がいるよな

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 06:21:34.14

>>478
そんな人いるか？
最強枠はライヘラヒグマやろ
賢さはかばん>博士助手≧ツチノコ
知識は博士助手>(図書館在住の壁)>ツチノコ>(生きてきた年数の壁)>かばん(後に序列繰り上がり)
ってイメージだけど

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 07:25:00.48

見た目だけで博士と助手を無能キャラにしたがっている奴がいるの間違いでは～？

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 07:45:26.69

あ、ジャイペンさんがけもフレ界の古のものっぽいので賢さ知識ランクの上位に入ってくる可能性が出てきたな

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 09:43:09.80

そもそもかばんて実はそこまで賢く無いと思う
あとカワウソはかしこい

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 09:50:24.87

>>474
論点はずれるんだけど、たつきのその発言って、
「ひらがな、カタカナしか読めないという設定を作劇に盛り込もうとした（結果的にはやめた）」
って意味だよね

尺の都合とか必要性の無さとか演出が練りきれなかったとか、
何らかの事情でその設定を使うのはやめたって話だろうと思うんだ
あくまでクリエイターの製作秘話だから
なんか世間の捉え方がずれてる感じがする

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 09:57:59.06

フェネックまで文字読める扱いにしたがる奴いるしな
アレを考察の根拠にするなってのｗ

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 11:07:33.83

>>483
>何らかの事情でその設定を使うのはやめたって話だろうと思うんだ

やめたというよりも別の形でやりたかった博士達の掛け合いを表現出来たから設定として盛り込む必要がなくなったのだと思うな
7のカレーの食べ方がわからなくて、サーバルちゃんに「ほんとにりょうりに詳しいの？」って聞かれて慌てるところがそれっぽい

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 14:15:17.23

まず、前提がある。

1プリンセスやマーゲイは、図書館で本を利用して調べていた。
=プリンセスマーゲイ自身が図書館で本を読んだか、或いは図書館に本を読める何物かが存在する。
2ハカセジョシュが文字を理解できるかどうかは不明だが、現時点で(ヒト的)知識技術力は島の中で群を抜いており、その知識は元から知ってるというよりやはり本から調べたという方がしっくりくる。(プリンセスマーゲイのアイドル理論や知識も本で調べたと思われる)
3プリンセスマーゲイが字が読めてハカセジョシュが字を読めないとは思えない。プリンセスが読めるならハカセも読めるだろう。
4少なくともハカセジョシュは「文字」というものがどんなものかを理解している。

結論。図書館では、ハカセジョシュ自身が文字を読めるか、文字を読みあげる機械が存在すると思われる。(でないと、プリンセスマーゲイがアイドル知識を得ることは出来ない)
そして、文字に合わせて読み上げる機械が存在するならば、文字の習得も容易い筈である。
(作中描写で、話し言葉は既に習得しているので、あとは書き言葉を覚えるだけである)

というわけで、どんな仮説の上でもハカセジョシュが文字を読めないとする説の方が無理があると思われる。

考えられる説としては

1ハカセジョシュだけが文字を読める
2ハカセジョシュに加え、プリンセスマーゲイ、キツネコンビやオオカミなど一部のフレンズは文字が読める。
3実は殆どのフレンズが文字を読めて、文字が読めないのはサバンナへいげん組などの野生児のみである。

この内のどれかが妥当じゃないかな。

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 15:26:04.92

>>484
それはなるでしょ
アライさんがわしゃわしゃとか言ってるのはそのまんまだし
逆も真なり

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 16:11:27.61

>>482
かばんちゃんはヒトのフレンズだから、素のかばんちゃんとしての知性と、
フレンズの技を使ったヒト種全体の知性と、野性解放的なヒト種を超えた知性とが有るはず
他の動物からフレンズ化したフレンズが元動物の特徴を元動物以上の能力で発揮できてるのからして
英知の時間って言われてるのですら、かばんちゃんとしては特別サンドスターを消費してる訳じゃない普通のフレンズの技程度なのだろう

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 16:26:46.73

かばんは、知識量ではハカセツチノコ以下、下手したらフェネック以下と推定されるからな。
それでも賢いとされるのは、足りない情報量でも推論や閃きが突出してるから

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 17:14:13.24

よくよく考えたらかばんちゃんもフレンズ化の身体の元が生きた動物じゃなかったのに文字を読めてたから、博士と助手も同じ感じで最初から読めた可能性もあるな
ヒトとの元の差異があるから初めからインストールされてる識字量は少なさそうだけど

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 18:32:37.16

確かに「知恵の象徴」としてのフレンズの技で文字を初めからある程度知ってた可能性は否定出来ないね

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 18:41:56.03

野性解放・フレンズの技として攻撃に用いてるのはアクティブスキル
フレンズの持って生まれた身体能力や頭脳はパッシブスキル　って感じか

**格無しさん** · 2017/06/09(金) 12:34:45.80

ttps://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CP/CP00000728#interview?ref=rss
博士助手はどうやら完璧には文字を読む事はできないみたい

**格無しさん** · 2017/06/09(金) 12:50:48.89

難しいってのはどの辺まで含んでるんだろうな
色々知識があるのは間違いないから鬱とか薔薇とかの一般日本人でもわからない人がいたりする難読漢字辺りか？それとも漢字全般？

そういえばアルファベットはどうなんだろう
パークの看板とかに書いてあったから博士達も興味くらい持ちそうだけど

**格無しさん** · 2017/06/09(金) 21:35:47.18

今までで一番真に迫った情報だな
これって公式扱い・・・でいいんだよね？

もしかしたら「漢字」自体のことを「難しい文字」と言ってるのかもと思ったけど
それだとその後の「完璧には無理です」がひらがな・カタカナも完璧には読めないことになってさすがにおかしいか

**格無しさん** · 2017/06/09(金) 22:47:54.68

結局図書館の本は人間向けに書かれていて漢字が普通に混ざってる訳だから
「完璧には無理です」という言い方は逆に言えばそういった文章でも読むのに不自由していないという意味だろう

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 01:02:24.59

800万再生記念絵から見ると博士助手よりフェネックの方が頭いいんじゃないか・・・

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 09:36:14.20

フェネックも頭良いのは確かだけど博士は明らかに言動が幼いからって全く関係ない部分で頭弱いキャラにされてるから納得は出来ないな
というか監督本人が投下したからってメタなネタ画像で本編キャラの考察してどうする

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 10:47:53.28

そもそも別に「長」だから頭が良いとは限らない
現実世界の「長」が必ずしも頭が良いとは限らないのと一緒

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 11:17:45.21

>>498
メタなネタ画像でも能力は本編キャラ準拠だから考察の参考として充分でしょう。
アライさんも普通に「わしゃわしゃしてる」って本編通りだし。
何度も言われてるが、シチュ自体はメタネタでもそこで表現されてる能力自体はきちんとしているのだから。

>>499
でも博士助手の場合は知識の豊富さゆえに長っていう立場に落ち着いたところあると思う。

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 11:25:08.89

ジャイアントペンギン
　K…3+。知ってちゃいけないようなことまで何故か知っている。料理を食べたことがある＝ヒトが居た頃から生きている。ツチノコ以上か？
　I…3+。半分メタキャラってレベルで完璧に先手を打って回る。サーバルの料理を警戒しなかったのはわざとか？
　P…2。フレンズ助けも気まぐれという感じで、全力投球というキャラではない。失敗も楽しむ反面熱意は薄いか。

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 11:30:47.05

前から思ってたがPってかしこさとあんまり関係無い気がする
頭の良い怠け者なんていっぱいいるし

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 13:05:32.93

ここのKIP評価はほとんど人事評価だよね
会社の役に立つ人材かどうかってことなら良いけど頭の良さとはちょっと違うって違和感はずっと合った

ただ「頭の良さ」と「かしこさ」もちょっとニュアンスが違って
「頭の良さ」は単純なスペックのことで「かしこさ」は振る舞いも含む気がするからまあありなのかなとも思う
でもやっぱり違和感は残るのが正直なところ

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 13:29:06.22

振る舞い含むならフクロウ達はどう見てもかしこくない

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 13:34:39.64

では英語だったらどうかな
実際パーク内には英語表記もあるぞ

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 13:57:49.78

博士でも生まれた時にインストール知識の中にはヨーロッパで話されるロマンス諸語は入ってないだろうな
かばんちゃんでさえ2話の看板に書かれたRainy Areaの文字に興味を示さなかったし
フレンズは基本日本語話者ってことでいいと思う

図書館の本には英語で書かれた本もありそうだけど、もしかしたらそれもインタビューでの「難しい文字」の中の一つなのかもね
学問系の本でよく見るラテン語も博士達は存在は認識してそう。読めるかは別として

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 14:43:02.66

>>504
ごめん説明が足りなかったけど上で言った振る舞いってのは
所作とか喋り方とかというよりも戦略的行動が取れるかどうかみたいな

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 15:22:57.38

博士達は勿論バカではない
賢いのは間違いないと思う
ただ、ツチノコやフェネックの方がより賢そうだ
この二人は賢さをひけらかさないところがよけいに

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 16:53:21.95

ひけらかしてるわけじゃなくて、他のフレンズに対する「自分はこれが得意だ、だから自分の力で役に立てる時は頼ってくれ」っていうただのアピールじゃないのか

ツチノコもフェネックも頭が良いとしても、そっちは自分の得意なことじゃないからアピールしないだけで
ツチノコがピット器官、フェネックが大きな耳&穴掘り能力を自慢するくらいのなんてことない一言でしかないと思うよ

そりゃ動物と比べたら飛躍的に頭が良い人間がドヤ顔で言ってたらうざいが彼女らにとってはあれが普通なわけで

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 19:58:29.13

フェネックはさりげない気配りやフォローが頭良さそう
アライさんを馬鹿にせず、さり気無くフォローするところがかなり頭良く見える
知的な感じ

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 20:25:33.98

フェネックは登場回数は多いけどメインのエピソードがないから謎が多いよね
「火ってなーにー」を自身の疑問として聞いたのかアライさんのために発言したのかも分からない

かなり地頭がいい感じがするけど12.1話からするとバスの改造を指示できる博士助手にはかなわない気がする

**格無しさん** · 2017/06/10(土) 20:47:21.59

知識量においては流石に博士助手がダントツだろう
図書館に住んでてかしこい二人が勉強しない訳がないし、フレンズからのお願いがない時は本読んだりして知識深めてそうじゃん
ただ本読んだだけじゃいまいちよくわからないものも多いだろうね、料理の実物とか

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 02:12:28.56

>>509
残念だがそういう感じではないかと
どっちかというとドヤ顔のほう
ガイドブックで世代交代や別個体の話をした上で
「その場合も最もかしこいのはわれわれです」
って言ってたからｗ
でも私はそんな生意気でかしこいぶる博士助手が可愛くて好きなのよ

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 08:06:31.99

博士は見た目年齢相応に性格も幼い感じだもんね
だからドヤってるけどそこがかわいい

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 10:55:17.10

KIPは精神年齢が評価できないな

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 11:23:16.83

>>1もKIPはたたき台のつもりで書いたみたいだしそろそろいじっていってもいいかもね

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 19:40:15.36

Pはいらんと思うわ
代わりに人格とか性格とか
賢者には人格も求められる

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 20:20:41.29

上位陣は問題児だらけだぞ
博士助手ツチノコライオン…ジャイアント先輩も愉悦部入ってるし常識人がかばんちゃんしかいねえ

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 20:26:42.13

まあそれで能力とバランスとれてるんだろうなあ
ツチノコなんて博士助手より頭いいと思うけどそのかわり情緒不安定でひきこもり気質で口が悪いだもんなあw

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 20:37:06.42

>>518
やはり人最強

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 21:40:33.29

人格はどうだろうな
頭が悪くても物腰柔らかく礼儀正しくてたら周りからかしこいと思われることは確かにあるけど
それは賢く見えるだけというか勘違いをされてるだけだと思う

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 22:08:39.18

自制心か協調性の項目増やせばいいんじゃね？

**格無しさん** · 2017/06/11(日) 22:54:02.29

博士助手ツチノコの知識量および研究心
ライオンプリンセスヒグマの組織としての成果達成
ジャガーアリツカゲラの無償奉仕
フェネックビーバーのある意味かばんを超えた能力

このあたりをうまく評価したいよな

**格無しさん** · 2017/06/12(月) 00:33:57.33

スキルはどうかな？
直接、知能とは関係ないかもしれないけど
知能程度自体は同じでも例えば何かの専門技術持ってる人の方が有能と言えるというところもあると思うので

**格無しさん** · 2017/06/12(月) 01:49:04.99

Pの意欲ってのを知識欲、探究心、研究心あたりに変更はありかと

**格無しさん** · 2017/06/12(月) 02:24:13.55

それ全部知識欲で一纏めで良いのでは
応用力とか入れたいな
取り入れたアドバイスや知識をどれだけ活かして望む結果を手に入れてるか
ビバプレが低く見積もられてるのがいつも気になるので

意欲はぶっちゃけてどの子も仲間のためになる事をしたいって意欲まみれで統一されてるんだから意味がない
空回りしてるかそうじゃないか程度の差はあるけど。ヘラジカ軍団とかキリンちゃんとか

**格無しさん** · 2017/06/13(火) 22:45:42.53

アミメキリンも周りがインフレした頃に出てきたからいけなかったが、ちょっと過小評価されているように感じるなあ。
3話か4話までに出ておけば今のように言われることもなかったのではないか。
相手の行動の特徴からその種族を明らかにしようとしたアプローチは悪くなかったし、
おそらく夜行性で木に登る動物をヤギくらいしか知らなかったのだろうが、しかし姿を見たこともない動物の特徴を知識として一定程度蓄えているわけだ。
「このロッジで幽霊騒ぎが起こればオオカミは得をする。つまりオオカミには動機がある」という推論もアラこそあれどインフレ前なら十分知性アピールになったものを・・・

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 02:17:40.75

まるで前半に出たフレンズは頭がよろしくないみたいな言い方になってるけど、ロープの結び方をすぐ覚えたカワウソちゃんの方が理解力は高いのは確実ですぞ

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 02:48:41.86

カワウソちゃんは実はＩＱ高いというのはたつき監督も言及してたしね
実は頭いい説が正解で確定でしょう

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 03:15:54.70

前半のフレンズは頭が悪いんじゃなくて野生児故に知識がないだけだと思う
後半になると人間の知識に触れられる場所を住処とするフレンズが多いからより賢く見える

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 08:15:55.45

自分と同じことができるヒトが賢く見えて
自分と違うことができる（自分と同じことはできない）ヒトは賢く見えないってリアルでもよく起こるよなー

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 09:14:12.74

序盤組と博士助手は特に見てくれと言動でバカ扱いされてる筆頭だよな
アルパカはツチノコが遺跡で出来なかった「シンボルマークから別々の物体を関連付け」が出来てるくらいには色々見て気付いてるのに

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 13:47:28.17

前半のフレンズが頭悪そうに見えるのはたつきな話から考えるに単なる話の都合だよ
正直アニメ終わって色々公式の話が出てくるの聞いてるとあんまり真面目に考察しても仕方無いのかなって思うわ

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 15:06:54.81

>>530
しかしサバンナは遊園地の隣なのにあの野生ぶりだったなあ
設備や建築はなくても、フレンズの行き来はないのかな

あの島が九州地方をモチーフにしてるとすれば、本島とを結ぶ港は当然北から東に位置するはずで、
そのために南西がわの発展が遅れてるのかな

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 16:55:53.18

遊園地は山と同じで博士たちが立入禁止にしていた説

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 18:31:25.62

遊園地ってヒトがいた頃はともかく今はただの廃墟だから遊園地に行くとかしこさが上がるとかはないんじゃないかな
図書館との距離（と言うか博士との距離）以外はあんまり関係ないと思う

ツチノコだけは例外か

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 19:26:59.53

ツチノコは最年長説があるからなぁ

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 19:33:51.92

>>537
たつきがツチノコは意外と若い的なこと言ってたような
ツチノコは昔を知ってると言うより後追いで昔の記録を追い求めてる感あるしな
出てきた中で最年長はほぼ間違いなくジャイアントペンギン

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:08:55.04

>>533
どんな作品にも多かれ少なかれ話の都合はある
それを理解してなお、作中の描写に考察の種を見出そうとするのがこの手のスレの面白さじゃないか

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:09:39.01

ツチノコって前回の事件云々言ってるがあれ前回の事件とやら体験してんじゃないの？
ラッキービーストの件もちゃんと知ってるみたいだったし

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:20:29.28

>>538
それ結構貴重な情報だから、出来ればソースあると…

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:26:39.31

>>533
わかる
いろんなコラボがあったりグッズや情報が出てくるのはうれしい限りだが
「実は・・・」の後だしジャンケン感がすごい

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:49:08.97

>>541
フレンズの会のレポ
「長年生きてそうに見えるけど設定上は若い」って書いてあった

**格無しさん** · 2017/06/14(水) 21:49:21.59

というか考察厨向けって言われたりすることが当初から不思議だった
世界観をより楽しむために考察するのは楽しいから好きだけど
ガチSFのノリでの考察が楽しめる用になってる作品ではもともとないと思うのよ

**格無しさん** · 2017/06/15(木) 01:51:35.88

>>543
なるほど。覚えておコア

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 04:14:22.33

ツチノコは少なくとも人類をリアルで知るほど歳とってないのは台詞からもうかがえていた
あの地下迷路を遺跡と捉えていたからね

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 04:48:38.59

遺跡＝人間の残した物と言う意味では？

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 05:47:26.74

まあ遺跡っちゃ遺跡だよな、大昔のアミューズメントパークの遺跡

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 07:48:52.70

>>546が遺跡がどんな凄い物ととらえてるか知らないけど、遺跡って人間がかつてそこにいた痕跡なら何でも遺跡だからな
極端な話、ボットン便所の穴の跡があるだけでも遺跡になる

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 08:24:56.87

文化が絶滅した後、文化だったものが残ると遺跡になるようです

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 08:49:34.03

遺跡風のアトラクションをガチの遺跡と勘違いしてると思わせて、
実は遺跡風のアトラクションというガチの遺跡だった、ってオチ
けもフレはわりとこういうミスリードが多い

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 20:37:35.55

遺跡の定義云々は問題でなく・・・
もしリアルタイムでその時代にいた人なら自分のいた文明の跡を遺跡とは呼ばないでしょう

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 22:42:36.95

微妙なとこかな
ヒトは絶滅した（とツチノコ思ってる）から点在する施設以外にヒトの営みを示すものは永遠に失われてしまって
もう施設を保全しておく以外にヒトの痕跡を残す手立てがない
こうなるとたとえその時代を知っててもやっぱり遺跡と捉えて不思議はないと思う

まあそこで遺跡って言葉を使うのに違和感を覚えるかどうかは言語感覚の問題で人によって分かれそうだけど

ていうか遺跡云々は別にしてもツチノコは人と会ったことなさそうだけどね

**格無しさん** · 2017/06/16(金) 23:55:13.31

「やっぱりここは、人を楽しませる施設だったんだ～」
と、あの建物の用途をほぼ正確に理解していたことも注目。

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:13:47.54

そのセリフ気になってたんだけど
あの猫の石碑？がなんで仮説を裏付ける決定打になったんだろう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 00:16:00.47

>>554
ああ、そのセリフがあった
人がパークを運営しアトラクションを建設してた頃を知っているなら、「やっぱりここは～」なんて言いまわしはしないのではないか
ヒトが遺した施設であることは理解し、用途についても推測はしているが確信までは至っていなかった
やはりヒト撤退の後の生まれかなあ

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 02:47:04.87

なんつーか人によって見解が割れすぎてて材料としては使えない感じがするなあ
料理についてのコメントがないことの方が、パークが運営されてた頃の世代ではない傍証になりそう

人間と会ったことがあるかないかに関しては、パークとしては撤退してもたまに関係者が出入りしていたって時期があるだろうから
その時に何回か会っているという印象かな

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 05:15:56.70

料理のコメントが無いのは原作のツチノコが何食べるか不明と言うメタ的視点かも

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:00:54.03

ツチノコに関しては意見が個人で違いすぎるから、それぞれの根拠を出し合って主張をまとめた方が良いと思う
個人がどう主張しても他の人が根拠も出し合わないままケチつけあってるから話し合いになってない

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:28:54.81

ツチノコってそもそも何なの…

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 07:53:56.13

>>558
まあ実在するなら普通に蛇が食うもんと同じだとは思うが

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 12:56:56.27

未発見生物が何を食べるかなんて分かるかいな
言い伝えでは酒を好むというが多分ヤマタノオロチとの習合だろう

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 17:29:32.45

ここって舞台で出た考察要素話すのあり？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 17:47:10.22

GYAOで配信されたら自己責任ってことでいいんじゃない？
俺は見ないけどネタバレ食らっても文句言うつもりもないよ
ただ、あんまり牽強付会な見解を出されると見て確認出来ないからちと困るかも

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 18:06:04.89

まー見た人数少ないと議論もやるにやれないもんね
無意味にネタバレになるだけか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 18:15:53.64

ガイドブックも持ってない人わりと居るんじゃないか

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:19:39.18

そもそも舞台はアニメとは違う世界みたいだしね

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 19:34:49.47

舞台見てないが何かあるの？

**格無しさん** · 2017/06/17(土) 20:13:44.07

>>568
これまでの議論を覆す重要な事実が判明したとかそういうことはなくって～
フレンズの会話や行動からかしこさ議論に役立ちそうなこと話せるかなと思っただけよ

**格無しさん** · 2017/06/18(日) 15:27:51.39

ttps://www.pixiv.net/novel/show.php?id=8304340
pixivにこんなんが
聖人度とかメンタルの強さとかも入ってる