けものフレンズ かしこさなどを話し合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net
まず誰かが作ってくれた賢さと強さの分布図を参考に貼っておく
http://i.imgur.com/yItGg1d.jpg
この賢さスレと強さスレは全く同期していないんだが強さスレにおいてレベルの考え方に言及する者があらわれた
(残念ながら最近の強さスレはスレチの内容で盛り上がっている)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1490730916/
後半に登場したフレンズの方が賢いと言われていたがなるほどという感じだ
かばんちゃんを例にとると12話では1話と比較して明らかにいろいろと成長のあとが見られる
フレンズはセルリアンに食べられると記憶が失われると言われているが仮にレベルが1に戻るとする
博士助手やライオンヒグマはまずやられないので高レベルを保っている(知識や能力が蓄積されている)
分布図の対角線左下に位置するフレンズはレベルが低いのかもしれない
アニメで一番新しく誕生したのはもちろんかばんだが言動からするとスナネコとプレーリーも同じ日に誕生した可能性がありそうだ スナネコは噂通り可愛いっていうサーバルちゃんの言があるから砂漠を通った他のフレンズがサバンナまでスナネコの評判を届ける程度には生きてると思ってる
大きな洞窟を家にしていたり、ジャパリまんを貯蔵することを覚えてたりするし
プレーリードッグは可能性はあるかもしれんね
自分の身体に合った穴掘りを試している最中だったし
でも見晴らしとか自分の住む場所に拘りを見せてたから、同日では無いにしても比較的最近なんだろう >>421
わーいたーのしー、は遊べる知性があるし、
ぜんぜんわからん、は無知の知があるし、
結構かしこさに関してはこのスレとは違うような
良く、って言うか12話でも組まされてた3バカトリオなアライさんとコツメカワウソとアミメキリンとは、
バカだけどアライさん以外はかしこいよな
アライさんは考える事覚えてる事はフェネックに任せてるからしないってだけで、かしこくは無いが状況判断としては正しいし
キタキツネがかなりかしこい組じゃなきゃならんだろうに >>421
この表の信憑性はあまりないなと考えてる
ジャガーさんの強さ評価がサーバルちゃん以下だったり
コツメちゃんが知能が低い扱いもどうなんだろうっていう
コツメちゃんは知能が低いわけではないんじゃないかと ジャガーさんの無知の知は実際のところどの程度まじめに評価して良いものかわからん
まったくわからん フィジカルモンスターのアライさんがこんなに弱いはずがない かばんサーバルに付いては作中で成長しているので一概には言えないんだよな
一話時点と最終回じゃレベルがかなり違うと思う
作品自体が二人の成長物でもあるし >>421
サーバルの位置があまりにも上すぎる気がする
ジャガーさんより強いとは思えないし多分キリンもおつむの弱さを差し引いて考えてもサーバルより弱いとは思えない
フレンズ化時に逸話補正とかかかってる感はある(キンシコウ、博士助手)が、基本体が大きいほど動物は強いし、戦闘を重ねてるハンターやバトルジャンキー以外は基本的に戦闘能力の差は元動物の差が反映されると思う
ので、マーゲイはもう少し強くプレーリーはもっと弱いはず
あとペンギン勢は何故かフルルが上に来てる(ラッシュが理由？)けど、コウテイが頭一つ高く、あとはサイズ順にほぼ団子状態だろう >>427
でも、足がなんかこう、バタバタしちゃうんでしょう？ フルルが強いのは、12話での攻撃時に攻撃回数に圧倒的な差が有ったからだな
コウテイが1回攻撃する間に、ジェーン、イワビー、プリンセスは2回攻撃、フルルは4回攻撃してる
元動物の大きさが強さに反映されてるとは言ってもフレンズとしての強化は同じく有るから、
攻撃回数にこれだけ差があると強さの差になるだろうって判断だろう フルルは手数でDPSを上げるタイプ
コウテイは一発の重さで固定ダメージ軽減型の防御力高い相手に通るタイプ コミックの身体測定を見るに、もとが非力なフレンズは強化幅が低いのでフレンズ化前の能力値はかなり重要じゃない？
動物時の能力×n+人間の能力+その動物が持つ逸話(人間がその動物に持つイメージ)による補正≒フレンズの能力
こんな感じだと俺は思ってる 元動物のパラメータがフレンズにも反映されてるってのはたぶんイメージ的な話で
（クマやライオンが超強いとか、キンシコウが悟空とか、フクロウが賢いとか、そういうイメージ）
体の大きさとかまでが厳密に強さに繋がってるかどうかは、
少なくとも作中じゃ全然描写されてないでしょう
その理屈でいくとキリンとかゾウとかサイとかが超強いことになるけど描写が無い
逆に、それらに体格で遥かに劣るオオカミは作中では結構強そうな描写だった >>434
でも動物の姿や目に付きやすい能力ってその動物に対するイメージに直結するじゃん？
単純にでかいってだけで小さいのに比べて強そうだと思える あ、もちろん単なるイメージ以外にも、
元動物のパラメータ自体が反映されてる部分もあるとは思うんだけど
ペンギンの話に対するレスとして、コウテイが一番デカいから一番強いってのはなくね？
って話。PPPのサイズ比較とか誤差の範囲でしょ >>436
http://file.size.blog.shinobi.jp/penguin_.gif
コウテイだけ他に比べて頭1つ2つどころじゃなく飛び抜けたデカさやぞ、喧嘩したら一対一じゃ勝負にならんレベル
ガチ大型獣系や捕食者と比べりゃそらドングリの背比べだけどさ >>437
うん、全体から見たらどんぐりの背比べだと思うの
それを踏まえて、作中でコウテイだけ他のPPPと比べて強いなんて描写はないし、
描写されてるのはフルルだけやたら攻撃が激しい点ぐらい
そこから素直に判断すると、フルルだけはやるときはやる子なのかな？ってなるじゃん >>438
これ以上言いあっても泥沼だからこれでラストにするが、元となる動物を見比べてPPPの中で誰が一番強いか、強そうに見えるかだと普通にコウテイだよねって俺は言いたいの
作中唯一の戦闘描写だと相手があまりにも強大すぎて上位キャラ以外の強さ比較の基準にするには厳しすぎる フルルとコウテイは40cmしか違わないって言うと大したことなさげだけど
コウテイはフルルより73％大きいって言うと結構違う気がする
ていうか戦闘描写なさすぎて強さ議論より賢さ議論のほうがやりやすそうねけもフレの場合は 強さ議論スレが別にあるのになぜわざわざこっちでやるんだ？ 賢さは強さに影響するとも言える（戦略・戦術的な意味で）から、向こうのスレで賢さの話題が出るのはまあ分かるけど
逆にこっちで強さを話題にするのは完全にスレ違いだな グレープくん
K…1。ペンギン舎の外のことはよく知らない。ただし「動物パレード」で園内を回る機会はある可能性がある。
I…1。フルルに気を取られ食事の時間を忘れることも。また、そうでなくても食事には介助が必要。
P…2。失恋に負けず新たな恋を見つけ、情熱を維持している。その行動の結果、今後フルルパネルをずっと置いておけることになった場合は3の評価もありうる。 >>444
アライさんが自分で誇張して、かばんちゃんが言ってたって言い出してたって事かな
自分のためじゃなく、尊敬する相手を立てるためだが平気で嘘を付けるって事になる アライさんに嘘ついてる自覚はないと思う
勘違いか大袈裟に思い込んでるんじゃない？ アライさんは一番の興味の対象であるボスの声ですら内容覚えてないんだぞ？ 空想力が高いっていう意味では頭がいいとも取れるし
空想で自分の記憶を捻じ曲げてることに気づいていないという点では頭が悪いとも取れる
総評として、賢くなくも賢くもないってところに落ち着くのかな アライさんについては
バカだけど心身ともに頑丈で根は良い子という事につきるだろう 元動物の大きさに関しては博士と助手みたいに考慮されない場合もあるからなあ
元が大きい動物ほど強いとは決め難い
とりあえずフルルについてはたつき監督も「ああいう時一番やる子です」と言ってたし
フンボルトペンギンは喧嘩の時すごく激しいから、強いという推測が出ていた気がする
まあ材料が少ないのでなんとも言いようがないけど 博士と助手のサイズ差は服の下で反映されてるから（震え声 けものプラズムの耳と尻尾を消せるのって今のところキツネだけ？
「強く意識すれば」ってことだからこれも賢さに関係あるよね >>456
賢くなくても「自分はヒトと変わらない」って思えばどじー！でもいけるんやね？
例えば、動物にトラウマ覚えたりすればケモ耳の存在が嫌になりプラズムで消す……とか 服は言われればすぐ脱げるけど耳としっぽはそうじゃない
思い込めばというのはよーし今から無くすぞーって意識してる時点で本当はついてるのが普通だと認識してるから無理ってレベルでしょ
むしろかしこければかしこいほど難しくなる 人間で例えれば「骨格の関節は外すことが出来る」って知ってても、それを意図的に出来るかって話に近い気がする
アニマルガールの場合は自身のアイデンティティを否定することに繋がりかねないのでもう数段上の次元の難しさだろうね
そうなると動物由来の実体を持たない幻想種や一部UMA・絶滅種なんかはその気になれば身体の形自体を変えられるのかな
マンモスが身体を人ではなく原作そのものに変化させたりとか
馬や牛系の子も身体の一部を原作風のけもプラズムで覆ってケンタウロスやミノタウロスごっこしたりやれるのかね >>459
体を意図的に変化出来るフレンズを上級フレンズと呼ぼう 天然かつ嘘がうまいフルルもできそうな気がするけどどうなんだろうな
自分を騙すってのはまた違うのか 博士はひらがな、助手はカタカナを読むのが得意らしい
漢字は読めないのか？ 初期設定の話だから完成版では両方漢字くらいちょいでしょ >>463
そうなの！？
たつき監督が一挙で言ってたんだが・・・
まあ不確かなニュアンスではあったけど >>464
たつき「考えてたような（嘘かも）」だから、最初はそういう設定を組み込もうとして止めたようにとれるね
もしも「読めない設定です」なら確定だったけど
そもそも作中で漢字くらい解らなきゃ教えられないような知識も持ってる様子がいくつも描かれてるし、現状読めると見ていいかと
文字が読めようが読めまいが、どちらにしても火の扱いで料理が無理なんだからそんな気にすることでもないけどな 場所が元々サファリパーク内だから、全部の文字情報に振り仮名が振ってあっても不思議じゃないからねえ
漢字読めないと困るような文章は研究施設とかにしか残って無さそう フレンズのお願い聞くにはある程度専門知識必要になる事もあるだろうし、漢字くらいは読めるように辞書片手に勉強頑張ってたりするんじゃないかなぁ ガイドブックでも同じ傾向あるけど
たつきは制作途中の仮設定をボツ・採用まぜこぜにしてドバドバ言っちゃうタイプだから
たつきは信じてもたつきの言うことは信じるなってやつｗ 確かに聞いたなｗ
「たつきは信頼できるがたつきの言葉は信用できない」ってｗ 急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。
保証人、担保不要です。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
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詳しくはHPをご覧下さい。 フェネック字が読めそうだし数字も読めるみたいだな
マジ賢い 最近ニコ生の12話一挙から、「博士と助手はそれぞれひらがなとカタカナしか読めない」というような風説が独り歩きしている様子が見受けられます
なので彼女らの名誉のために ズクズは賢いので派の立場をとってこの場で反論をしてみたいと思います
長いので話半分豆腐半分くらいの気持ちで見てくれると嬉しい
まずは上記の風説の元になった、たつき監督の発言から検証をしてみる。画像の真ん中からちょっと下、2:50:59の発言がその発言になります。
http://i.imgur.com/TPIK1bv.jpg
「博士はひらがな、助手はカタカナがちょっと読める、とか考えてたような(嘘かも)」
確かに真っ当に受け止めれば「博士と助手はそれぞれひらがなとカタカナしか読めない」ともとれるかもしれない
しかし注目するべき点もある。それはこの発言自体が過去形で表現されていること、最後に(嘘かも)と書いてある通りたつき監督自身が発言に信憑性を持たせていないことである
信憑性についてはこの監督だし色々議論してほしくて曖昧にしているのだと思われるのでここでは割愛させて頂く
では過去形についてはどうだろう、考えていた という発言からこの一文は博士と助手の初期設定だと推測出来る
つまりこの設定は「最初はこう考えてたけど、今は違う」という意味にもとれる。
おそらくは作中の描写から「識字が出来るフレンズ」としての具体的な役割を持たせるためにこの設定は改変されたものと思われる
実際、7話以降で博士達が行った事柄は識字どころか、現代人でもそれなりに知識を持ってなければ出来ないことを行っているようにもとれる
具体的には「8話でライブ設備の運営準備、12話で地図を用いたフレンズ達の案内・遊園地設備の維持管理、12.1話での故障したバスの修理・改造」である
地図はサーバルも理解しているが、舞台装置は最低限何らかのマニュアルは必要だしバスの改造に至ってはラッキービーストやかつて居た人間も門外漢で彼女らに教えれる可能性は高くはないだろう
よってこれらは博士と助手が自力で構造を研究・解明した結果と思われます。
また、仮にひらがな・カタカナしか読めないとしても時間をかければ漢字の解読は可能である
元々日本語における現在のひらがな・カタカナは漢字の崩し字として開発されたものである。当然漢字の一部には部首等で似通った形状の記号が存在します
また、ジャパリ図書館も元々の役割からレジャー設備の使用法・動物図鑑等が多く所蔵してあると推測されます
これらの多くは本一冊一冊のサイズから考えても、その全てが絵本等のような「ひらがな・カタカナだけで書かれた書物」であるとは考えにくい。おそらくは親子か、または同伴するガイドによって解説するための資料として保管されていたのだろう
まあ振り仮名が振ってあった可能性は無くもないが
さらに言えば、これだけ大きな図書館ならば辞書・事典の類が置いてある可能性は極めて高い
少なくとも二人は「りょうり＝料理：食材を組合せて別の形で味わえるようにしたもの」と文字の意味を理解している。
図書館には多くの料理本も所蔵されていたようだが、そこからこの知識を得たのであろうか？私は違うと考えた
そもそも料理本を読む人が「料理というものの意味を知らない」ということは有り得ないため、そもそもそんなこと書かれないからだ。
だとしたら彼女らが料理の意味を理解した何らかの事典・辞書が図書館には存在しているはずだ
大概の国語辞典等には多くの漢字と、その読み方が振り仮名で振ってある場合がほとんどのため、仮に博士と助手が「漢字が読めない」のが事実だとしても、長い時間をかければ解読は十分に可能である
逆に言えば博士と助手が「漢字を理解出来ない」のが事実だとしても、それは彼女らが「生まれたてのフレンズである」場合しか適用出来ない
そして作中の描写から、彼女らはすでに他のフレンズ達からも信頼を寄せられ、島の長を自称出来る程度には長く生きていると思われる。
これらを根拠として、私は「博士と助手はそれぞれひらがな・カタカナしか読めない」とする考察は間違いだと主張します。 根拠を細かく上げててすごい愛情を感じる
だいたい同意で俺も現在の博士たちは漢字が読めるかあるいは習得途中だと思う
ただし、ズクズがフレンズ化してから辞書にたどり着くまではそこそこの時間を要したと思う
なので
＞逆に言えば博士と助手が「漢字を理解出来ない」のが事実だとしても、それは彼女らが「生まれたてのフレンズである」場合しか適用出来ない
には同意しにくいかな
俺らは辞書の存在も辞書がどういうものかも知ってるから図書館から辞書をさがすのは簡単だろうけど
ズクズは初め辞書というものの存在自体を知らないし、また、辞書を使うにはその前提として５０音表の配列を知っていたり部首や画数の概念などを知っていたりする必要がある
だから多くの本の中からたまたま辞書を手に取るまでの時間や辞書の役割を理解するまでの時間、辞書の使い方を理解するまでの時間が必要となる
もっとも、ズクズがヒトと会った経験がないとすると、ひらがな・カタカナの習得にあたって、文字という概念を知らない状態で文字を見てこれが言葉を表してる記号だと理解できたということになるので
そのかしこさは半端ないから、辞書にも案外すぐたどり着いた可能性は否定出来ないけどね 「まったり浮遊部とともに受け継がれてきた」というガイドブックの情報から考えて、まったり浮遊部所属フレンズは代々文字を教えあってある程度概念を継承してきた可能性あるんでない？
たつき情報を加えると、カタカナ、ひらがながかろうじて読めるレベルまで失伝してたけど、賢い博士助手は漢字辞典を探し出し島の管理ができるレベルまで勉強した、とかね
まあライブ用設備とかに関してはラッキービーストたちの整備がある程度行き届いてたおかげで生きてて、設置や配線を頑張ったくらいじゃないかと思うけど
アプリ時代ならともかく今の代の博士助手に精密機械の修理ができるレベルの技術はない気がする 私も博士助手は漢字も、もちろんひらがなカタカナも読める派。
図書館にいるからには文字くらい完璧に読めるでしょう。
フェネック、ツチノコ、マーゲイ、プリンセスあたりも字は読めるようだし。
なんらかの勉強しているフレンズなら読めるのではないかと。 何か前から思ってたけど博士助手を最強にしないと気がすまない人がいるよな >>478
そんな人いるか？
最強枠はライヘラヒグマやろ
賢さはかばん>博士助手≧ツチノコ
知識は博士助手>(図書館在住の壁)>ツチノコ>(生きてきた年数の壁)>かばん(後に序列繰り上がり)
ってイメージだけど 見た目だけで博士と助手を無能キャラにしたがっている奴がいるの間違いでは～？ あ、ジャイペンさんがけもフレ界の古のものっぽいので賢さ知識ランクの上位に入ってくる可能性が出てきたな そもそもかばんて実はそこまで賢く無いと思う
あとカワウソはかしこい >>474
論点はずれるんだけど、たつきのその発言って、
「ひらがな、カタカナしか読めないという設定を作劇に盛り込もうとした（結果的にはやめた）」
って意味だよね
尺の都合とか必要性の無さとか演出が練りきれなかったとか、
何らかの事情でその設定を使うのはやめたって話だろうと思うんだ
あくまでクリエイターの製作秘話だから
なんか世間の捉え方がずれてる感じがする フェネックまで文字読める扱いにしたがる奴いるしな
アレを考察の根拠にするなってのｗ >>483
>何らかの事情でその設定を使うのはやめたって話だろうと思うんだ
やめたというよりも別の形でやりたかった博士達の掛け合いを表現出来たから設定として盛り込む必要がなくなったのだと思うな
7のカレーの食べ方がわからなくて、サーバルちゃんに「ほんとにりょうりに詳しいの？」って聞かれて慌てるところがそれっぽい まず、前提がある。
1プリンセスやマーゲイは、図書館で本を利用して調べていた。
=プリンセスマーゲイ自身が図書館で本を読んだか、或いは図書館に本を読める何物かが存在する。
2ハカセジョシュが文字を理解できるかどうかは不明だが、現時点で(ヒト的)知識技術力は島の中で群を抜いており、その知識は元から知ってるというよりやはり本から調べたという方がしっくりくる。(プリンセスマーゲイのアイドル理論や知識も本で調べたと思われる)
3プリンセスマーゲイが字が読めてハカセジョシュが字を読めないとは思えない。プリンセスが読めるならハカセも読めるだろう。
4少なくともハカセジョシュは「文字」というものがどんなものかを理解している。
結論。図書館では、ハカセジョシュ自身が文字を読めるか、文字を読みあげる機械が存在すると思われる。(でないと、プリンセスマーゲイがアイドル知識を得ることは出来ない)
そして、文字に合わせて読み上げる機械が存在するならば、文字の習得も容易い筈である。
(作中描写で、話し言葉は既に習得しているので、あとは書き言葉を覚えるだけである)
というわけで、どんな仮説の上でもハカセジョシュが文字を読めないとする説の方が無理があると思われる。
考えられる説としては
1ハカセジョシュだけが文字を読める
2ハカセジョシュに加え、プリンセスマーゲイ、キツネコンビやオオカミなど一部のフレンズは文字が読める。
3実は殆どのフレンズが文字を読めて、文字が読めないのはサバンナへいげん組などの野生児のみである。
この内のどれかが妥当じゃないかな。 >>484
それはなるでしょ
アライさんがわしゃわしゃとか言ってるのはそのまんまだし
逆も真なり >>482
かばんちゃんはヒトのフレンズだから、素のかばんちゃんとしての知性と、
フレンズの技を使ったヒト種全体の知性と、野性解放的なヒト種を超えた知性とが有るはず
他の動物からフレンズ化したフレンズが元動物の特徴を元動物以上の能力で発揮できてるのからして
英知の時間って言われてるのですら、かばんちゃんとしては特別サンドスターを消費してる訳じゃない普通のフレンズの技程度なのだろう かばんは、知識量ではハカセツチノコ以下、下手したらフェネック以下と推定されるからな。
それでも賢いとされるのは、足りない情報量でも推論や閃きが突出してるから よくよく考えたらかばんちゃんもフレンズ化の身体の元が生きた動物じゃなかったのに文字を読めてたから、博士と助手も同じ感じで最初から読めた可能性もあるな
ヒトとの元の差異があるから初めからインストールされてる識字量は少なさそうだけど 確かに「知恵の象徴」としてのフレンズの技で文字を初めからある程度知ってた可能性は否定出来ないね 野性解放・フレンズの技として攻撃に用いてるのはアクティブスキル
フレンズの持って生まれた身体能力や頭脳はパッシブスキル って感じか ttps://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CP/CP00000728#interview?ref=rss
博士助手はどうやら完璧には文字を読む事はできないみたい 難しいってのはどの辺まで含んでるんだろうな
色々知識があるのは間違いないから鬱とか薔薇とかの一般日本人でもわからない人がいたりする難読漢字辺りか？それとも漢字全般？
そういえばアルファベットはどうなんだろう
パークの看板とかに書いてあったから博士達も興味くらい持ちそうだけど 今までで一番真に迫った情報だな
これって公式扱い・・・でいいんだよね？
もしかしたら「漢字」自体のことを「難しい文字」と言ってるのかもと思ったけど
それだとその後の「完璧には無理です」がひらがな・カタカナも完璧には読めないことになってさすがにおかしいか 結局図書館の本は人間向けに書かれていて漢字が普通に混ざってる訳だから
「完璧には無理です」という言い方は逆に言えばそういった文章でも読むのに不自由していないという意味だろう 800万再生記念絵から見ると博士助手よりフェネックの方が頭いいんじゃないか・・・ フェネックも頭良いのは確かだけど博士は明らかに言動が幼いからって全く関係ない部分で頭弱いキャラにされてるから納得は出来ないな
というか監督本人が投下したからってメタなネタ画像で本編キャラの考察してどうする そもそも別に「長」だから頭が良いとは限らない
現実世界の「長」が必ずしも頭が良いとは限らないのと一緒 >>498
メタなネタ画像でも能力は本編キャラ準拠だから考察の参考として充分でしょう。
アライさんも普通に「わしゃわしゃしてる」って本編通りだし。
何度も言われてるが、シチュ自体はメタネタでもそこで表現されてる能力自体はきちんとしているのだから。
>>499
でも博士助手の場合は知識の豊富さゆえに長っていう立場に落ち着いたところあると思う。 ジャイアントペンギン
K…3+。知ってちゃいけないようなことまで何故か知っている。料理を食べたことがある＝ヒトが居た頃から生きている。ツチノコ以上か？
I…3+。半分メタキャラってレベルで完璧に先手を打って回る。サーバルの料理を警戒しなかったのはわざとか？
P…2。フレンズ助けも気まぐれという感じで、全力投球というキャラではない。失敗も楽しむ反面熱意は薄いか。 前から思ってたがPってかしこさとあんまり関係無い気がする
頭の良い怠け者なんていっぱいいるし ここのKIP評価はほとんど人事評価だよね
会社の役に立つ人材かどうかってことなら良いけど頭の良さとはちょっと違うって違和感はずっと合った
ただ「頭の良さ」と「かしこさ」もちょっとニュアンスが違って
「頭の良さ」は単純なスペックのことで「かしこさ」は振る舞いも含む気がするからまあありなのかなとも思う
でもやっぱり違和感は残るのが正直なところ 振る舞い含むならフクロウ達はどう見てもかしこくない では英語だったらどうかな
実際パーク内には英語表記もあるぞ 博士でも生まれた時にインストール知識の中にはヨーロッパで話されるロマンス諸語は入ってないだろうな
かばんちゃんでさえ2話の看板に書かれたRainy Areaの文字に興味を示さなかったし
フレンズは基本日本語話者ってことでいいと思う
図書館の本には英語で書かれた本もありそうだけど、もしかしたらそれもインタビューでの「難しい文字」の中の一つなのかもね
学問系の本でよく見るラテン語も博士達は存在は認識してそう。読めるかは別として >>504
ごめん説明が足りなかったけど上で言った振る舞いってのは
所作とか喋り方とかというよりも戦略的行動が取れるかどうかみたいな 博士達は勿論バカではない
賢いのは間違いないと思う
ただ、ツチノコやフェネックの方がより賢そうだ
この二人は賢さをひけらかさないところがよけいに ひけらかしてるわけじゃなくて、他のフレンズに対する「自分はこれが得意だ、だから自分の力で役に立てる時は頼ってくれ」っていうただのアピールじゃないのか
ツチノコもフェネックも頭が良いとしても、そっちは自分の得意なことじゃないからアピールしないだけで
ツチノコがピット器官、フェネックが大きな耳&穴掘り能力を自慢するくらいのなんてことない一言でしかないと思うよ
そりゃ動物と比べたら飛躍的に頭が良い人間がドヤ顔で言ってたらうざいが彼女らにとってはあれが普通なわけで フェネックはさりげない気配りやフォローが頭良さそう
アライさんを馬鹿にせず、さり気無くフォローするところがかなり頭良く見える
知的な感じ フェネックは登場回数は多いけどメインのエピソードがないから謎が多いよね
「火ってなーにー」を自身の疑問として聞いたのかアライさんのために発言したのかも分からない
かなり地頭がいい感じがするけど12.1話からするとバスの改造を指示できる博士助手にはかなわない気がする 知識量においては流石に博士助手がダントツだろう
図書館に住んでてかしこい二人が勉強しない訳がないし、フレンズからのお願いがない時は本読んだりして知識深めてそうじゃん
ただ本読んだだけじゃいまいちよくわからないものも多いだろうね、料理の実物とか >>509
残念だがそういう感じではないかと
どっちかというとドヤ顔のほう
ガイドブックで世代交代や別個体の話をした上で
「その場合も最もかしこいのはわれわれです」
って言ってたからｗ
でも私はそんな生意気でかしこいぶる博士助手が可愛くて好きなのよ 博士は見た目年齢相応に性格も幼い感じだもんね
だからドヤってるけどそこがかわいい >>1もKIPはたたき台のつもりで書いたみたいだしそろそろいじっていってもいいかもね Pはいらんと思うわ
代わりに人格とか性格とか
賢者には人格も求められる 上位陣は問題児だらけだぞ
博士助手ツチノコライオン…ジャイアント先輩も愉悦部入ってるし常識人がかばんちゃんしかいねえ まあそれで能力とバランスとれてるんだろうなあ
ツチノコなんて博士助手より頭いいと思うけどそのかわり情緒不安定でひきこもり気質で口が悪いだもんなあw 人格はどうだろうな
頭が悪くても物腰柔らかく礼儀正しくてたら周りからかしこいと思われることは確かにあるけど
それは賢く見えるだけというか勘違いをされてるだけだと思う 博士助手ツチノコの知識量および研究心
ライオンプリンセスヒグマの組織としての成果達成
ジャガーアリツカゲラの無償奉仕
フェネックビーバーのある意味かばんを超えた能力
このあたりをうまく評価したいよな スキルはどうかな？
直接、知能とは関係ないかもしれないけど
知能程度自体は同じでも例えば何かの専門技術持ってる人の方が有能と言えるというところもあると思うので Pの意欲ってのを知識欲、探究心、研究心あたりに変更はありかと それ全部知識欲で一纏めで良いのでは
応用力とか入れたいな
取り入れたアドバイスや知識をどれだけ活かして望む結果を手に入れてるか
ビバプレが低く見積もられてるのがいつも気になるので
意欲はぶっちゃけてどの子も仲間のためになる事をしたいって意欲まみれで統一されてるんだから意味がない
空回りしてるかそうじゃないか程度の差はあるけど。ヘラジカ軍団とかキリンちゃんとか アミメキリンも周りがインフレした頃に出てきたからいけなかったが、ちょっと過小評価されているように感じるなあ。
3話か4話までに出ておけば今のように言われることもなかったのではないか。
相手の行動の特徴からその種族を明らかにしようとしたアプローチは悪くなかったし、
おそらく夜行性で木に登る動物をヤギくらいしか知らなかったのだろうが、しかし姿を見たこともない動物の特徴を知識として一定程度蓄えているわけだ。
「このロッジで幽霊騒ぎが起こればオオカミは得をする。つまりオオカミには動機がある」という推論もアラこそあれどインフレ前なら十分知性アピールになったものを・・・ まるで前半に出たフレンズは頭がよろしくないみたいな言い方になってるけど、ロープの結び方をすぐ覚えたカワウソちゃんの方が理解力は高いのは確実ですぞ カワウソちゃんは実はＩＱ高いというのはたつき監督も言及してたしね
実は頭いい説が正解で確定でしょう 前半のフレンズは頭が悪いんじゃなくて野生児故に知識がないだけだと思う
後半になると人間の知識に触れられる場所を住処とするフレンズが多いからより賢く見える 自分と同じことができるヒトが賢く見えて
自分と違うことができる（自分と同じことはできない）ヒトは賢く見えないってリアルでもよく起こるよなー 序盤組と博士助手は特に見てくれと言動でバカ扱いされてる筆頭だよな
アルパカはツチノコが遺跡で出来なかった「シンボルマークから別々の物体を関連付け」が出来てるくらいには色々見て気付いてるのに 前半のフレンズが頭悪そうに見えるのはたつきな話から考えるに単なる話の都合だよ
正直アニメ終わって色々公式の話が出てくるの聞いてるとあんまり真面目に考察しても仕方無いのかなって思うわ >>530
しかしサバンナは遊園地の隣なのにあの野生ぶりだったなあ
設備や建築はなくても、フレンズの行き来はないのかな
あの島が九州地方をモチーフにしてるとすれば、本島とを結ぶ港は当然北から東に位置するはずで、
そのために南西がわの発展が遅れてるのかな 遊園地ってヒトがいた頃はともかく今はただの廃墟だから遊園地に行くとかしこさが上がるとかはないんじゃないかな
図書館との距離（と言うか博士との距離）以外はあんまり関係ないと思う
ツチノコだけは例外か >>537
たつきがツチノコは意外と若い的なこと言ってたような
ツチノコは昔を知ってると言うより後追いで昔の記録を追い求めてる感あるしな
出てきた中で最年長はほぼ間違いなくジャイアントペンギン >>533
どんな作品にも多かれ少なかれ話の都合はある
それを理解してなお、作中の描写に考察の種を見出そうとするのがこの手のスレの面白さじゃないか ツチノコって前回の事件云々言ってるがあれ前回の事件とやら体験してんじゃないの？
ラッキービーストの件もちゃんと知ってるみたいだったし >>538
それ結構貴重な情報だから、出来ればソースあると… >>533
わかる
いろんなコラボがあったりグッズや情報が出てくるのはうれしい限りだが
「実は・・・」の後だしジャンケン感がすごい >>541
フレンズの会のレポ
「長年生きてそうに見えるけど設定上は若い」って書いてあった というか考察厨向けって言われたりすることが当初から不思議だった
世界観をより楽しむために考察するのは楽しいから好きだけど
ガチSFのノリでの考察が楽しめる用になってる作品ではもともとないと思うのよ ツチノコは少なくとも人類をリアルで知るほど歳とってないのは台詞からもうかがえていた
あの地下迷路を遺跡と捉えていたからね まあ遺跡っちゃ遺跡だよな、大昔のアミューズメントパークの遺跡 >>546が遺跡がどんな凄い物ととらえてるか知らないけど、遺跡って人間がかつてそこにいた痕跡なら何でも遺跡だからな
極端な話、ボットン便所の穴の跡があるだけでも遺跡になる 文化が絶滅した後、文化だったものが残ると遺跡になるようです 遺跡風のアトラクションをガチの遺跡と勘違いしてると思わせて、
実は遺跡風のアトラクションというガチの遺跡だった、ってオチ
けもフレはわりとこういうミスリードが多い 遺跡の定義云々は問題でなく・・・
もしリアルタイムでその時代にいた人なら自分のいた文明の跡を遺跡とは呼ばないでしょう 微妙なとこかな
ヒトは絶滅した（とツチノコ思ってる）から点在する施設以外にヒトの営みを示すものは永遠に失われてしまって
もう施設を保全しておく以外にヒトの痕跡を残す手立てがない
こうなるとたとえその時代を知っててもやっぱり遺跡と捉えて不思議はないと思う
まあそこで遺跡って言葉を使うのに違和感を覚えるかどうかは言語感覚の問題で人によって分かれそうだけど
ていうか遺跡云々は別にしてもツチノコは人と会ったことなさそうだけどね 「やっぱりここは、人を楽しませる施設だったんだ～」
と、あの建物の用途をほぼ正確に理解していたことも注目。 そのセリフ気になってたんだけど
あの猫の石碑？がなんで仮説を裏付ける決定打になったんだろう >>554
ああ、そのセリフがあった
人がパークを運営しアトラクションを建設してた頃を知っているなら、「やっぱりここは～」なんて言いまわしはしないのではないか
ヒトが遺した施設であることは理解し、用途についても推測はしているが確信までは至っていなかった
やはりヒト撤退の後の生まれかなあ なんつーか人によって見解が割れすぎてて材料としては使えない感じがするなあ
料理についてのコメントがないことの方が、パークが運営されてた頃の世代ではない傍証になりそう
人間と会ったことがあるかないかに関しては、パークとしては撤退してもたまに関係者が出入りしていたって時期があるだろうから
その時に何回か会っているという印象かな 料理のコメントが無いのは原作のツチノコが何食べるか不明と言うメタ的視点かも ツチノコに関しては意見が個人で違いすぎるから、それぞれの根拠を出し合って主張をまとめた方が良いと思う
個人がどう主張しても他の人が根拠も出し合わないままケチつけあってるから話し合いになってない >>558
まあ実在するなら普通に蛇が食うもんと同じだとは思うが 未発見生物が何を食べるかなんて分かるかいな
言い伝えでは酒を好むというが多分ヤマタノオロチとの習合だろう GYAOで配信されたら自己責任ってことでいいんじゃない？
俺は見ないけどネタバレ食らっても文句言うつもりもないよ
ただ、あんまり牽強付会な見解を出されると見て確認出来ないからちと困るかも まー見た人数少ないと議論もやるにやれないもんね
無意味にネタバレになるだけか >>568
これまでの議論を覆す重要な事実が判明したとかそういうことはなくって～
フレンズの会話や行動からかしこさ議論に役立ちそうなこと話せるかなと思っただけよ ttps://www.pixiv.net/novel/show.php?id=8304340
pixivにこんなんが
聖人度とかメンタルの強さとかも入ってる >>570
ハシビロコウについてかばんが人間だと初見で見抜いたことが言及されてるね >>570
よくここまで分析したなと賞賛したいけれど
初っ端からかばんちゃんの項目でこの一文があるから本編の見直しをもうちょっとした方が良いと思った
>さらに、架橋や地上絵の作り方といった事項を初めから知っているかのように扱う。
>現代人でも多くの人は理解していないのではないだろうか？
>ゼロから発想したのか記憶にあったのか、つまり判断力か知識かが曖昧だが、どちらにしても高度である。
各話よく見てるとわかるけど、かばんちゃんの毎回の思いつきは全て自己の知識の引き出しではなくその場の思い付き
その場にあった物、フレンズの言動の全てがかばんちゃんの発想のヒントになっている 舞台だったらマンモスの知識レベルがすごいけど
アニメ版とはパラレルみたいだからなあ >>570
正直、あまり賛同できないかな。
頭の良さを文明度と野生度で表すのはどうなんだろう。
それだと野生よりだが頭はいいフレンズとかの評価が低くなってしまう。 >>190のランキングをエクセル化した。
ついでに、かしこさの大きな基準になり得るであろう道具の使用とか既存のものを組み合わせて新しい何かを生み出す力について考えようと思ってある程度入力したところで力尽きた。
そもそも>>190や>>570の講評の段階で詳細に指摘されてるし。
熱意ある人がどんどん追記していってくれ。バージョン情報はスレ番号とレス番号をハイフンで繋いで1-575としてあるよ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1286137.xlsx.html 知性→学習度合い と言い換えればまあ多少納得出来る程度
普通の人間は自分の知識や思考が小さい頃に学校とかで教わったから獲得出来た程度のものってことは無視してるね うーむ、しかし知性＝学習度合いというわけでもないからなあ
知識ともまたイコールではないし
学習によらない地頭の良さってあるからね >>577
初めて見た地図の見方を理解し、「休憩した水場がここ、現在地がここ」と指し示すことができたサーバルちゃんなんか結構レベル高いよね
ジャングル地方ゲートへの案内看板は「この平たいの」扱いだったけど・・・ 地頭を伺わせる描写が足りないので各フレンズの知能は測るのは困難
フレンズ全体の平均としてはヒトと同等 で結論出せば良いんじゃないですかねえ
>>578
看板って単語を知らなければ打倒じゃね
水場とかと違って文明的な活動してなければまず触れることのない概念だし 地頭の高そうなフレンズは、フェネック、ビーバーの二人か
この二人は知識こそなくても知性は高いところを見せていた >>579
「看板」という語彙がなかったことじゃなくて、あの看板も一応地図の同類でしょ？で、サーバルちゃんはそれを見慣れてる。
なのにパンフを開いたときは地図というものを初めて見たらしき反応をしていたから、認識の仕方にばらつきがあって、地頭がいいと見るべきなのかそうでもないと見るべきなのか、
評価に困るなって。 かばんちゃんの記憶の話題でも言ったけどそういうところの一貫性はこの作品にはない
「これを覚えていてこれを覚えてないのは不自然」とか「これがわかるならこっちもわかるだろう」ってのは通用しない
これは矛盾というよりも、制作者が最初から重視してない要素だというだけだが >>581
あのパンフをサーバルちゃんはかばんちゃんが開いた時に初めて中身を見た ということで説明は付くよ
その後のパンフ入れへの反応を見るに、あの透明な箱をサーバルちゃんは「そういう模様が付いた四角い物体」として認識しており、かばんちゃんが取り出す瞬間を見落としていたため開けて中身を取り出せるということも気付いてなかった
地図への理解はさばんなちほーの地理に詳しいならば見方さえわかれば活用出来るだろうし
でも箱の開け方のような、自分の今までの知識が一切関わらない部分に関しては見ての通り理解が及ばなかったんだろう
なのでかばんちゃんがどうやって開けたのかを見ていないサーバルちゃんはあの時にアクリル板の蓋をひっかくだけで開けることが出来なかった
実際1話以降でもサーバルちゃんは新しい道具やモノを使う時、かばんちゃんが先に使うのとワンテンポ遅れて使用したり、使う場面を見ていないものは自分なりに使い方を考えて全然違う方法で使用したりしてる
前者は3話でのティーカップを持つ・6話での武器代わりの棒を掴むところ、後者は5話でバスの運転をするシーン
なのでサーバルちゃんの知能レベルとしては「自分が知っていることを活用・見たことを真似する即時的な学習能力は極めて高い、反面自身が触れたことのない出来事や動作に関しては独自に考えられるけれどどこか的外れになる」という評価になる
物真似は上手いし知識の活かし方は得意だが自分で考えて新しい物や概念を生み出すのは苦手、企画屋よりも裏方仕事が得意そうな感じ >>583
＞さばんなちほーの地理に詳しいならば見方さえわかれば活用出来る
ここがなかなか難しいんじゃないかと思うんだよね。
地図って真上から見た図なのに対して、サーバルちゃんが立体的に地形を見られるのって丘や木の上からだけだからアングルも高度も限られるでしょ。
おまけに実際に見た風景とイラストという違いもある。当然立木の場所なんかは反映されてないだろう。
それでありながら「この線の形、あそこの川に似てるな」「この丸とこの線の位置関係、あの水場と同じだな」と着想できるの、結構凄いことじゃないか？
で、それができるなら「この平たいの」がゲートを示した案内看板だということも分かるだろ？
案内看板が分かるならパンフを見たときに「ああ、この平たいのの仲間だね」という理解になるから、パンフ自体は初見でも地図に対して初見らしき驚きは見せないだろ？
という疑問だったが、これについては>>582が返答してくれた。
1,3,4段落については同意。 >>584
難しいかどうかって話は実際理解しているんだからサーバルちゃんの地理感覚がすごいとしか言いようがないのです
まさかあのサーバルちゃんがあの場面で必要なくわかった振りをしているわけでも無ければ、そこがサーバルちゃんの知能では特に秀でているところってことなんだよきっと 舞台の感想絵を見たんだが、やはり海棲フレンズは「前回の異変」を生き延びられた率が高かっただろうから、長生きしてる分知識（特に黒セル対処法）の蓄積が多かったりするんだろうか
逆に海上ではヒトの遺物に触れる機会が減りそうでもあるし、海には海で海棲セルリアンがいるかもしれないけど フェネックは東西南北というキーワードのみから地図の方位記号の意味を秒速で推理してたから相当なキレ者だな サーバルってバスの運転席を持ち上げたまま対岸まで飛んでいくパワーと、
作中の描写上、鳥系を除けばスピードはトップクラスで本人も自信があるという、
類まれな戦闘ポテンシャルがありながら劇中では最弱クラス。
つまり自分の能力を全然生かせていないことになる。
IとPはだいぶ割り引かなければならないのでは？ 分析力(I)はかばんちゃんの動作を即マネて覚えられるくらいだから低いわけじゃないみたいだよ
じゃあ能力を活かせてない理由はなんだって話になるけど、たぶんそれに気付くためのきっかけにまだ出会えてなかったんだと思う
フレンズとして生まれてそんなに時間が経ってなくて、まだだいぶ動物としての身体の使い方に引き摺られてるのでは
1話のかりごっこの際にも、高いジャンプ力・四足で駆け寄る速度等動物の頃から出来た動作は力強く機敏だったのに
かばんちゃんを捕まえようと二足になったところではかばんちゃんより少し速い程度になってたし >>388
最弱っていうほど戦闘シーンで足を引っ張ってる訳じゃない。
猫科ではそれほど強い方じゃないって話と、カバとの会話を見るにカバよりも相当格下だとは思われるけど、その辺は作中屈指の強者だからなぁ 作中で戦闘をしたフレンズの中では弱い方だよね、実際。
あんな超人じみた能力を持つサーバルちゃんですら、フレンズの中では弱い
というだけで、能力を活かせてないわけじゃない気がするけどなあ
単純に他がそれより強いから、戦闘で活躍できないだけでは？
おそらくサーバルちゃんが抜きんでてるものはジャンプ力ぅだけでは。
ネコ科比較で言うと、スナネコはサーバルちゃんより弱そうだが…。 順当に原作どおりネコ科でいうとライオン・ジャガー以下スナネコ・マーゲイ以上って感じでは？
なんかゴッドフィンガーみたいな爪の技も使えるし
アラフェネカワウソとかの小型肉食獣や猛禽類じゃない鳥類、アルパカとかの穏やかな草食獣よりは強いと思う 強さ議論とかしこさ議論の内容がまぜこぜになってきてるからマジで一旦落ち着こうぜ 12話のあのシーンで、
結局、アミメキリン、カワウソ、アライさんは意味を成しているんだろうか。 ヘイトを分散して誰か一人が集中攻撃されることを防いでいるという意味では役立っているのでは。
同時にヘイトを稼いで、セルリアンがフレンズに構わずさっさと歩き去ってしまわないようにもしている。ビーバー隊の穴堀りが終わるまで足止めしないとならなかったからね。 急な出費などで、今月の生活費？家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にご相談ください。
ｴﾇ ﾋﾟｰ ｵｰ 法人 ｴｽ ﾃｨｰ ｴｰ かばんが「りょうり」を復活させ、博士がそれをヒグマに伝え、ライオンがそれを見てジャパリまんと組み合わせることを思いついた。
こうして知識は伝播し拡張されていく。
そこでふと思ったのだが、かばん誕生前のキョウシュウエリアにおけるフレンズの交流のほどはどれくらいだったんだろう。
少なくとも博士は島全体に通じているようであるけど。
強さ議論スレではヒグマよりへいげんコンビのほうが戦闘力では上回るという見方が大勢だけど、であれば各地を渡り歩いているヒグマがどちらかをスカウトしていても良かったのでは。 かばんがカレーを作るときに使った鍋はどのフレンズが作ったんだろう >>601
作れるわけあるか。普通にヒトの遺産っしょ。 フォッサはサバンナにも行くと言ってたしキツネはハンターに連絡と言ってた
PPPライブにはみずべちほーとはちがうフレンズが多く集まってた
意外とフレンズ同士の交流は活発な気がする
ゆきやまとさばくは横断が大変だとは思うがアライさんフェネックは走破してた 情報の伝播に限れば山岳地帯も難なく越えられる鳥系の子達がいるからちほーの垣根を超えた統一文化圏が形成されてそう 鳥系の子はこうざんちほーをよく通るって言ってたしアルパカさんもとなりのちほーに行くことが多いみたいだね
サーバルちゃんは1話を見るにさばんなちほーから出る習慣があんまりないみたいだったけどスナネコの噂は知ってたしペパプのことも知ってたね トキとアルパカに関しては元は何をする為にちほーを移動してたのか不明なんだよね
両者とも、付近のさばんな・じゃんぐる・さばくには適性がないし出発点も目的地も理由もわからん アルパカとその原種と言われてるビクーニャは元々アンデス山脈の高原が生息域だから火山周辺の高山地帯を渡り歩いてたんではないかな
ヒト型になって険しい山も難なく登頂出来るようになったから、娯楽として今まで登れなかった山を制覇して楽しんでたのかもと想像出来なくもない
トキがちほーを行き来してる理由は彼女の歌が全てを物語ってる アルパカさんが登山楽しんでた説いい、かわいい
いっしょに登山したい
鳥のフレンズなら特に理由なくても散歩がてらのノリで島ぐるっと一周くらいできそう
キョクアジサシとかいう渡り鳥のやべーやつもいるし >>608
ハカセが提案したのが「山小屋」ではなく「カフェ」だったのもその説と相性良いな
実益よりは「なくてもなんとかなるけど、あれば楽しい」的な施設だろう
あまり島が狭いと住んでいて退屈しそうなので、できればそれなりに広いところだと考えたいが、あんまり広いとかばんちゃんが助からないw なーに一日でさばんなちほーを縦断したかばんちゃんならバスが無くても日本列島より小さな島程度余裕よ
どっちかというと長距離苦手なサーバルちゃんの方が心配 その点アラフェネってすげぇよな、最後まで徒歩たっぷりだもん
>>607
むしろ四足歩行の方が山登りやすそうだけどどうなんだろ
アイベックスとかわけわからん断崖絶壁登ったりしてる
フレンズ化しての身体能力向上はあるだろうけど ほとんど四つん這いになるくらいの急な斜面を登ってる時は両手が脚だったら良いのにと思うことはある >>612
全部手みたいな方が色々掴めて良くない？
皮膚は厚くないと痛いだろうけど >>613
ボルダリングは流石に霊長類ならではだし多少滑ったり体制崩しても手で掴むとなんとかなるのは強みだけど
そこまでじゃない急な階段くらいの斜面だと掴むよりも三点支持のほうが重要なので
ほとんど四足の動物と変わんない歩き方になってるなと思いつつ、手で歩くわけではないので疲れるのは脚ばかり
だとするとヤギは4WDなぶんヒトの半分くらいしか疲れないのかな―とか思ってしまうのよ
あとヤギって蹄もなにげにいいよね
足場が悪いと靴って滑ったりするしヤギの蹄のほうがちょっとした足場に引っ掛けられていいかもって思ったりする
靴にスパイクがついてても足先や手先で引っ掛けて体重を支えるのは指の持久力がしんどいから
それはそうとかしこさ議論の流れが止んでてつらい・・・ だいたい語り尽くされた感が(小並感)
アルパカの靴もヤギの羊みたいになってるのかな こういう説明や解説には博士助手は便利なキャラだな
注意事項それぞれに独自の解釈を交えるのも良い
食べ物には興味津々の割に、アルコールには興味向かないんだな 電子機器は使わないでって注意に「ケータイって？」「あまりおいしそうじゃない」って言い出す食い意地の割には実際に飲み物なアルコール飲料の部分で興味持たないっていう話じゃないの
キャラの志向の話だから本編がどうとかは関係ないと思うが 「アルコール」そのものの知識がない可能性がある
知っていればもうちょっと食いつくだろあの性格なら
まあ、実際は注意喚起用の動画だからそこ突っ込むところじゃないってだけですけどね アルコール飲料？飲んでみたいですねー
なんて言わせたら注意喚起にならんぞｗ なーに博士なら「なんだか我々が飲んではいけないような気がするのですよ」とかメタなこと言ってくれる
吉崎おにいさんがストップかけそうだけど >>627
元々「読めない」と明言されてたわけじゃないし
遊園地やライブ会場の設営とか、説明書読むにしても漢字の知識は必須だし
まあ今回の動画を見るにラッキービーストたちに複雑な作業を依頼する方法がありそうな気がするけど
あと、在りし日のパークに居たフレンズ達は人間の娯楽にどっぷり浸かってた訳で、そう考えると教育用のテキストくらい残っててもおかしくないし、それがあるなら賢い二人なら間違いなく勉強するだろう 普通に考えたらひらがな読めれば振り仮名の付いた文章を読めるし、そこを起点に漢字の理解も難しくはないはず 文字も読める、火も使える
ぶっちゃけ人の長所って何も無いよなｗ ヒトの強みはカタログスペックよりも運用思想にあるからなあ 戦術で勝てないから戦略で勝とうとしたらほぼ全大陸に繁栄しちゃった 動物が人化したのがフレンズなのだから人が人化しても変化は無い
動物が人化したら得るものはあるが人は人化しても人のままだ
人のフレンズってコンセプト的にちょっとおかしいんだよ >>633
だが待って欲しい。フレンズ化は単なるヒト化ではなく、元動物の能力を大幅に強化・拡張しているようだ。
サーバルは自動車持って大ジャンプするし、ビーバーは大木を軽々と齧り倒すし、オオカミなんか人間だって誰にでもできるわけではない漫画執筆だぞ。
とすると、ヒトのフレンズがその能力をフルに発揮すれば、世界の偉人たちをひとまとめにしたような高い知能を持つことができるのではないか？
ついでにコミュ能力なんかガンダムの「ニュータイプ」並みになってもおかしくない。
かばんちゃんはまだフレンズの姿に慣れていないんだろう。 かばんちゃんは身体能力も通常のヒトと比べて大幅に強化されてる気がするけどな
あの華奢な身体で引掛けもない木の幹を掴んで落下の勢いを止めれる怪力だぞ 悪いところだけ、だと性格が悪くなって身体能力上昇が消えそう フレンズの野生開放って身体能力的要素と知能面での強化でそれぞれ使い分けられるのかな？
最終回でサーバルが野生開放して紙飛行機飛ばしてたけどあれは思考能力の強化でいいんだよな 次は気に入らない選手のバックにどんな勢力を見出すのかな？ｗ
新井良太のバックにいた超巨大勢力はどうしたのかなあ～？ｗ >>640
強いて言うなら不器用なサーバルちゃんの手でも野性解放で視覚とか触覚とかの知覚機能や集中力を上げることで綺麗に折れたってとこかな >>643
紙飛行機自体は1話で日が暮れるまで練習したおかげで元々折れる
12話の紙飛行機もヨレヨレだったので、特別うまく折れたとかはないと思う
あれは火を克服するために勇気を振り絞ったってのがメインじゃないかな？ アプリ版ではパーティー主力メンバーで探偵役もあったシロサイ姫が、アニメでは知性ランキング最下位で若干草 その前に、重要と思われる所にコメントしていく
>>572
思い付きか、知識かは断定するのは難しい。
というのも、７話の「文字を読む」事は確実に思い付きではなく知識を最初から持ってたから出来たもの。
その事から、道具使用に関する知識その他も最初から持って居たことは否定できない。 久々にこのスレにレスが付いた気分だわ
>>649
そのレス俺が書いた奴だから返事する
否定できない とは言うけど知識がある描写がほとんど無いのも事実なんだよな
文字を読めるのは知識で間違いないだろうけど、他の回は基本的に知識じゃなくてその場の思い付きかと
わかりやすいのが2話の橋架け何だけど、この時に発想のヒントになったのは以下の3つ
サーバルちゃんとボスが蔦に絡まるシーン→ロープにして浮き橋の固定に
ジャガーが曳く、水に浮かぶ木の板→川の上にたくさん浮かべて泳げないフレンズでも渡れる道に
河を横断する形で立つ、天辺に穴の空いた柱→ロープを通して柱と板を繋げて重いものを支えられるように
あんまり言及する人いないんだけど、最初から橋っていう概念をかばんちゃんが知ってたら、この3つをわざわざ見せる必要が無いんだよね(もちろん他の回での思い付きの伏線でも)
そして何より提案した時から最後までかばんちゃんは「橋」という単語を使ってない
3人に提案する時も「思い付きが・・・」と言っているんだから、最初から知識があるなら初めから提案しろっていう無粋な話になるのよ 単語については、5話でどこからともなく「模型」って単語が湧いて出てる
これがかばんちゃん発なのかビーバー発なのかはあまり関係なくて、「人間が持っていた概念を再発見するとどこからか該当する単語が湧いてくる」ってこと
だから橋という単語が出ようが出まいがかばんちゃんが予め橋を知っていた傍証にも逆にもならないし、ジャガーさんは魔法少女ではない >>650
そこは有力な考察だね。
完成したのも、橋とは言いがたい何かになってるのも、それを裏付けてる。
あくまで「筏」と「ロープ」を組み合わせた何かになっているという事だな。 >>651
面白い。概念が完成すれば、どこからか単語がやって来るというメタな視点…面白い。 ばすてき動画でタイヤをはめたのはアライさんなのだろうか >>649
単語といえば、以前見たフレンズ達にインタビューする体のページあったけど
そこでかばんちゃんに「かばんの中には何か入ってるの？」→「色々入ってるけどどう呼んだらいいのかわからない」って感じのがあったね
マッチとロープと松明用の巻き物は入ってるはずだけど、その辺は使い方作り方はわかっても名前の単語が出てこなかったのかな >>655
そういうことになるのかな。
この作品は、その辺の法則性は厳密ではないから、法則性を見つけたら同時に例外がどれくらいあるかも見た方が良さそうね ランキング一新すると言ってから一月半になるが、ちょっと考え込んでしまって中々纏まらなかった。
とりあえず、ある程度の方向性が見えてきた気がするので、皆に聞いてみたい。 最も重要なのは、ランキングの「心」に関する部分。
1.社会性、優しさなどは賢さか?
2.目的意識の高さ、やる気の充実は賢さか?
3.精神的な安定は賢さか?
4.指導力は賢さか?
5.道徳意識の高さは賢さか?
この辺りは、多く議論されてきたと思うが、個人的には全て「yes」と述べたい。以下に理由を述べる 1.社会性、優しさなどは賢さか?
→生き物は、単独で生きることの難しさから、仲間を作り、協力によって、大きな課題をクリアすることを学んだ。よって他人と協力して思いやることは理に敵っており、賢さである。、
反論1→強いもの同士が手を組むのは分かるが、足手まといを助ける優しさは却って群れの損失になり、愚かな行為ということにならないか?
→一理あるが、必ずしもそうは言い切れない。
1つには、群れを維持するには「信頼感」が不可欠であり、誰かを切り捨てる行為は、不信を生み群れの分裂を招くことにるからだ。
また、役に立つ立たないは一面的な見方であり、一人がそう思っても、別の人はそう思わないこともある
(例。「彼は戦闘力も作戦立案力も低く役に立たない」別視点では「彼は細かい気遣いが出来ており、優秀なサポート要員でありムードメーカーである」)
一方で、無制限に助ける優しさは、群れ全体に損害を与えることがあるのも事実であり、一概には言えない。
助けることと、助けないことが、長期的に見て群れにどちらが損害が少ないか、をより正確な視点で見れることが「賢さ」であろう。 お、見てる人いたか。
2.目的意識の高さ、やる気の充実は賢さか?
基本的な考え→意識の高さは、時間の経過と共に成長に影響を与える事から、賢さと捉えることは妥当である。
反論→意識が高くても低くても、その結果は「知識」「知恵」の項目に反映されている筈だから、そこで加味すればよいのであり、「心」の項目で加点する必要はない。
再反論→1つには、知識や知恵が蓄積の要素が大きいのに大して、意識の要素は急に変わることもあり得る。よって、即知識知恵にフィードバック出来るものではない。
もう１つは、意識の高さは自身だけでなく、周囲にも影響を与えるものだと言うことであり、1人のやる気から全体の士気を上げることもある。
この事から、賢さと考えることは妥当ではないだろうか。 3.精神的な安定は賢さか?
→基本的に、安定した精神状態から来る判断は正確と言える。よって賢さと言えるだろう。
4.指導力は賢さか?
→個人的な考えでは、指導力はコミュニケーション能力の一種と考えており、群れを維持する力であり、賢さである。
5.道徳意識の高さは賢さか?
→道徳が、群れの損害を顧みないモノであれば、それは愚かであると言える。
総合的に見て、道徳を守ることが群れの維持に繋がるのであれば賢さと言える。
この判断は、道徳基準が群れにとって正しいかどうかという事から考えないとならないため、非常に難しい。 以上の事から、↑の要素を「賢さ」と捉えることは妥当と考えます。
異論があれば、また再考します。
もう1つの課題として、加点方式をどうするか、もあります。
これまでは「知識」「知恵」「心」を同じ割合で加点しましたが、その比率を変化させるかどうか。また項目を分割して新たに新設するかどうか。等の問題があり、現在考慮中です。
(例として「心の項目から、指導力を独立して新項目にするべきではないか？」など) 同じ人類でも指導力のあるものは賢いといえるだろうし、指導力は独立させても問題は内容に思えるね 指導力というと指導という単語の中に正しい知識を教え導くというニュアンスがあるので統率力の方が妥当かもしれない
言うまでもなくヘラジカの話だけど やる気・目的意識や指導力はそれのある人物を見て回りが頑張ろうと思える要素もあるから
本人の賢さメインというより、周りに好影響を与えるバフスキルみたいなものだからな
社会性を賢さと見るならその2つも賢さと言えると思う 指導力もとい統率力が高そうなフレンズは、ヘラジカ、ライオン、博士助手あたりか？ ヒグマ、プリンセスも統率力はあると言ってよいだろう。
描写されなかったが、カバジャガーも指導者の資質はありそう。
あと、最終話では特殊部隊の指揮をツチノコが取っていた 恐らく可動部を溶岩にする作戦はツチノコ提案だろう
それをハカセとジョシュに挙げて、ハカセとジョシュが実働部隊とタイミング等を指示した
統率ということで言うとツチノコは小隊長止まりかな、コミュ障だし
つーかフレンズは「こいつの言う通りにする」と一度決まったらガタガタ言う奴いないから
統率力に注目しても仕方ないかもしれない 年末年始、急な入り用の時…
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D57H5 生き残ってはいるが、中々考察が進まず更新する気力が湧かない 色川高志（葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６－２６－６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)
492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
長木親父＆長木よしあき（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6－23－20
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6－26－６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19 ℡０３ー３６０７ー０１１０
盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6－23－19）の
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