けものフレンズ　かしこさなどを話し合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/11(土) 01:38:33.87

このスレはアニメ版『けものフレンズ』のキャラクター達がどれくらいすごーい！のかについて話し合うスレだよ！
バトルは少ないから、代わりにフレンズのみんながどんな工夫をして楽しく暮らしているかを考えるよ！
もちろん強さとかの話題も大歓迎だよ！わーい！

※あくまでアニメ内の描写を中心に議論します。
※アプリ版の設定などはキャラとかノリがだいぶ違うので極力持ち込まないでください。
※フレンズによって得意なこと違うから！ケンカしないでね！

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 00:59:44.31

まあできてるんだからしょうがない
それこそ「フレンズのわざだよ！」ってことじゃなかろうか
家づくりはビーバーの一番特徴的な習性だしね

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 01:52:05.10

金具なんてあるわけ無いから継手とか仕口を断面図無しで再現してるだけでもビーバーちゃんやべえよ…

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 04:37:44.80

ハカセたちやかばんちゃんがフレンズ能力で文字を読めてるように、
ビーバーはフレンズ能力で写真や実物外見からだけでも内部構造が読み取れるんだろう
木の加工能力としては元動物も優秀なビーバーよりも、土堀り動物なプレーリーが、
ビーバーのお手本を真似してできた方が凄い

フレンズはヒト化してるからかばんちゃんがやって見せた事なら学習できるってなってるが、
フレンズ同士でもフレンズの技を学習できるって事だし
げっ歯類同士だからできたって、得手不得手は有るんだろうけど

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 05:37:32.42

ドアとか蝶番どうしてんだ？

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 06:06:20.66

>>392
ドアの下辺が接地してなく浮かそうと横から支えるとなると難しいだけで、
ドア根本に上下に棒出して上下で受けてるだけって簡単な作りでも開閉できる
ドア下辺を引きずるから重くて嫌がられるが、フレンズの怪力なら気にする必要もないはず

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 07:33:05.69

その作りも十分ムズくね？

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 21:20:17.06

現実で無理とか言ったら鳥類のフレンズがあの羽で飛んでることの方がよっぽど無理だし笑

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 21:56:29.85

そういうのはサンドスターのちょっとした応用だと思っておけば全て説明がつくぞ
どんな無理も通せるのがサンドスターの凄いところ

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 23:03:54.33

実際、ビーバーの建築に関する超絶能力は賢さとかより
フレンズ化による元動物の能力のブーストだろうしね
でも指示能力とかあるから勿論頭そのものもいい
あの異常な心配症って頭いい人に多いしね

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 18:26:07.53

博士たちのは賢さは動物としての性質よりも
知恵の女神の使いだったり賢さの象徴だったりって言う逸話から来てると思うから
実はUMA系とか神系に分類されるフレンズなんじゃないかと思う

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 19:08:18.25

そういう部分はあると思うし、それだとツチノコが別格に賢いのも納得ね

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 19:13:08.33

キンシコウの格好もそれの一種だよな
まあ孫悟空の格好してる割にはアホみたいな強さは再現されず画面外でヤムチャする体たらくだったけども

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 21:02:35.81

それでもサーバルちゃんが歯が立たないセルリアンをあっさり倒したりできるほどには強かった
元動物のキンシコウの強さからしたら十分すぎるほどのブーストと言える

**格無しさん** · 2017/05/21(日) 22:19:09.91

フレンズ化においては人間の一般イメージも大事なんだな
そりゃツチノコみたいなＵＭＡは強いわけだ
個人的に、ツチノコのジャンプ力が見たい
ツチノコは凄いジャンプ力があると言われてるからね

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 10:15:45.52

>>402
それに関しては、サーバルとツチノコだけの共通描写があるってネタが出てたな
画面外から急に顔を出す、メタ的な登場が出来てるのはサーバルとツチノコだけだって
斜めに割り込んで来たりする、アレね

アレはそういうジャンプ力による割込み能力の漫画表現なのかもしれん

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 12:18:18.23

>>403
ほお～なるほど言われてみれば・・・
っていうか、よくそんな事まで気が付くなあ

**格無しさん** · 2017/05/22(月) 19:31:09.41

全く気づかんかった
ダーウィンでもそんな説明あったね
サーバルは重心が若干ゃ後ろ足の方にあるから
蛇を狙って前傾姿勢になってても重心は後ろに残しておけるって

というわけで参考画像
http://imgur.com/rzfddhY.jpg

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 11:25:31.57

そういえばフェネックが天体で方向を知るのって学んだわけじゃなくて
アライさんと旅をするために自分で考えたんだよね・・・
地頭の良さでは確実に博士たちより凄そう
と同時にアライさんへの愛のガチっぷりに若干ゃ引き気味ｗ

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 17:55:26.98

昼間の場面だから太陽見ればだいたい方角はわかるけど、夜の星の位置で方角確かめるのはすごいよね
北極星or南極星があることを知っているってことから星の運行と暦を独自に発明してることになる

もしかしたら365日分の全ての星の配置を記憶してる化け物頭脳かもしれないけど

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 19:41:27.77

「東西南北」って言葉も知ってたから博士に簡単な天文学の知識を習ったんだと思うアライさんのために
あとはちょくちょく太陽と星を見比べて修正していけばなんとかなるはず
それとフェネックはキツネだからもしかしたら多少は磁場を感じられるのかも（ググってもわからなかったけど）

それにしてもフェネックは落ち度という落ち度を一度も見せてないよね
やたら強キャラ感がある

**格無しさん** · 2017/05/23(火) 19:46:20.09

たぶんフェネックは各所での評価以上に頭がいいと思う
賢いうえにいつも冷静で余裕ある飄々とした態度だからね
アライさんはあんな感じだけど、いいコンビだ

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 07:32:54.64

ツチノコは妖怪ノヅチ説がある
私はこの説を信じている

**格無しさん** · 2017/05/24(水) 23:02:52.05

ツチノコは原作がほとんど妖怪だからどれだけハイスペックだったとしても違和感ないな
頭の良さは誰もが認めるところだが戦闘も強そうな強キャラ感ある

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 00:21:59.95

ツチノコは実際に遭遇したら怖くて逃げるかもしれん
何してくるかわからん未知の怖さがある
毒蛇説も一応あるらしいし

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 01:59:46.93

>>412
でも実際おったら間違いなく変な形のただの蛇やからなぁ
しかもあの形状なら普通の蛇より噛まれにくいだろうし、跳ぶというが普通の蛇のがどう考えても跳躍に適した形してる
俺ならとりあえず踏ん捕まえて持って帰って一番高く引き取ってくれるところ探すな

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 05:38:44.62

昔何かの漫画で読んだツチノコがむっちゃ恐かった
ツチノコって飛び掛かって来るらしいな

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 12:02:46.38

ツチノコを舐めてはいけない
数メートル飛ぶような瞬発力で毒もあったら
攻撃の意志を持ってる時に一般人が捕獲しようとしてもまず惨事になるだろう

って、フレンズの評価スレからＵＭＡのスレになっちゃったなｗ

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 12:07:30.81

フレンズのツチノコの瞬発力ももちろん侮れない
地下迷路で溶岩にかましたケンカキックから見てもただの学者型とは思えない
きっと単純な戦闘力も高いであろう

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 12:42:32.10

かしこい
かばんツチノコハカセジョシュ

考えるのが得意
フェネックビーバーヒグマ

普通
カバジャガーアルパカトキスナネコハシビロライオン軍団PPPマーゲイギンギツネキタキツネキンシコウリカオン

考えるのが苦手
サーバルプレーリーヘラジカ軍団

ハッピーセット
アライカワウソフルル

有能(無能)
ボス

ざっと分けるとこんな感じかな？
わかんないや！

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 12:57:22.11

フェネックはかしこいに入れてもいいのでは？
ライオン、マーゲイ、プリンセスなんかも１ランクアップの考えるのが得意なフレンズが良いかと

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 15:50:59.25

タイリクオオカミは漫画のストーリーを考えられる程度には頭良いと思うかな

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 18:55:58.79

みんなが目の前のことに夢中になってる中で、目の前に存在しない空想や見えない概念で遊んでるフレンズは毛色が違う印象はある
ただそれは直接かしこさをあらわすものではないだろう

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 19:28:38.60

まず誰かが作ってくれた賢さと強さの分布図を参考に貼っておく
http://i.imgur.com/yItGg1d.jpg

この賢さスレと強さスレは全く同期していないんだが強さスレにおいてレベルの考え方に言及する者があらわれた
(残念ながら最近の強さスレはスレチの内容で盛り上がっている)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1490730916/
後半に登場したフレンズの方が賢いと言われていたがなるほどという感じだ
かばんちゃんを例にとると12話では1話と比較して明らかにいろいろと成長のあとが見られる

フレンズはセルリアンに食べられると記憶が失われると言われているが仮にレベルが1に戻るとする
博士助手やライオンヒグマはまずやられないので高レベルを保っている(知識や能力が蓄積されている)
分布図の対角線左下に位置するフレンズはレベルが低いのかもしれない

アニメで一番新しく誕生したのはもちろんかばんだが言動からするとスナネコとプレーリーも同じ日に誕生した可能性がありそうだ

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 19:43:32.29

スナネコは噂通り可愛いっていうサーバルちゃんの言があるから砂漠を通った他のフレンズがサバンナまでスナネコの評判を届ける程度には生きてると思ってる
大きな洞窟を家にしていたり、ジャパリまんを貯蔵することを覚えてたりするし

プレーリードッグは可能性はあるかもしれんね
自分の身体に合った穴掘りを試している最中だったし
でも見晴らしとか自分の住む場所に拘りを見せてたから、同日では無いにしても比較的最近なんだろう

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 19:44:27.81

>>421
わーいたーのしー、は遊べる知性があるし、
ぜんぜんわからん、は無知の知があるし、
結構かしこさに関してはこのスレとは違うような

良く、って言うか12話でも組まされてた3バカトリオなアライさんとコツメカワウソとアミメキリンとは、
バカだけどアライさん以外はかしこいよな
アライさんは考える事覚えてる事はフェネックに任せてるからしないってだけで、かしこくは無いが状況判断としては正しいし

キタキツネがかなりかしこい組じゃなきゃならんだろうに

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 21:28:12.59

>>421
この表の信憑性はあまりないなと考えてる
ジャガーさんの強さ評価がサーバルちゃん以下だったり
コツメちゃんが知能が低い扱いもどうなんだろうっていう
コツメちゃんは知能が低いわけではないんじゃないかと

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 21:41:11.42

ジャガーさんの無知の知は実際のところどの程度まじめに評価して良いものかわからん
まったくわからん

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 21:52:30.29

フィジカルモンスターのアライさんがこんなに弱いはずがない

**格無しさん** · 2017/05/25(木) 21:52:50.33

ジャガーさんの聖人エピソードの一つ

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 02:04:33.08

かばんサーバルに付いては作中で成長しているので一概には言えないんだよな
一話時点と最終回じゃレベルがかなり違うと思う
作品自体が二人の成長物でもあるし

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 02:20:20.16

>>421
サーバルの位置があまりにも上すぎる気がする
ジャガーさんより強いとは思えないし多分キリンもおつむの弱さを差し引いて考えてもサーバルより弱いとは思えない
フレンズ化時に逸話補正とかかかってる感はある(キンシコウ、博士助手)が、基本体が大きいほど動物は強いし、戦闘を重ねてるハンターやバトルジャンキー以外は基本的に戦闘能力の差は元動物の差が反映されると思う
ので、マーゲイはもう少し強くプレーリーはもっと弱いはず
あとペンギン勢は何故かフルルが上に来てる(ラッシュが理由？)けど、コウテイが頭一つ高く、あとはサイズ順にほぼ団子状態だろう

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 05:25:24.82

>>427
でも、足がなんかこう、バタバタしちゃうんでしょう？

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 09:09:01.28

フルルが強いのは、12話での攻撃時に攻撃回数に圧倒的な差が有ったからだな
コウテイが1回攻撃する間に、ジェーン、イワビー、プリンセスは2回攻撃、フルルは4回攻撃してる
元動物の大きさが強さに反映されてるとは言ってもフレンズとしての強化は同じく有るから、
攻撃回数にこれだけ差があると強さの差になるだろうって判断だろう

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 09:18:20.87

フルルは手数でDPSを上げるタイプ
コウテイは一発の重さで固定ダメージ軽減型の防御力高い相手に通るタイプ

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 09:58:27.49

コミックの身体測定を見るに、もとが非力なフレンズは強化幅が低いのでフレンズ化前の能力値はかなり重要じゃない？
動物時の能力×n+人間の能力+その動物が持つ逸話(人間がその動物に持つイメージ)による補正≒フレンズの能力
こんな感じだと俺は思ってる

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 10:03:04.39

元動物のパラメータがフレンズにも反映されてるってのはたぶんイメージ的な話で
（クマやライオンが超強いとか、キンシコウが悟空とか、フクロウが賢いとか、そういうイメージ）
体の大きさとかまでが厳密に強さに繋がってるかどうかは、
少なくとも作中じゃ全然描写されてないでしょう

その理屈でいくとキリンとかゾウとかサイとかが超強いことになるけど描写が無い
逆に、それらに体格で遥かに劣るオオカミは作中では結構強そうな描写だった

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 10:17:16.15

>>434
でも動物の姿や目に付きやすい能力ってその動物に対するイメージに直結するじゃん？
単純にでかいってだけで小さいのに比べて強そうだと思える

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 10:17:49.16

あ、もちろん単なるイメージ以外にも、
元動物のパラメータ自体が反映されてる部分もあるとは思うんだけど
ペンギンの話に対するレスとして、コウテイが一番デカいから一番強いってのはなくね？
って話。PPPのサイズ比較とか誤差の範囲でしょ

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 10:31:25.36

>>436
http://file.size.blog.shinobi.jp/penguin_.gif
コウテイだけ他に比べて頭1つ2つどころじゃなく飛び抜けたデカさやぞ、喧嘩したら一対一じゃ勝負にならんレベル
ガチ大型獣系や捕食者と比べりゃそらドングリの背比べだけどさ

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 10:37:15.20

>>437
うん、全体から見たらどんぐりの背比べだと思うの
それを踏まえて、作中でコウテイだけ他のPPPと比べて強いなんて描写はないし、
描写されてるのはフルルだけやたら攻撃が激しい点ぐらい
そこから素直に判断すると、フルルだけはやるときはやる子なのかな？ってなるじゃん

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 10:50:35.19

>>438
これ以上言いあっても泥沼だからこれでラストにするが、元となる動物を見比べてPPPの中で誰が一番強いか、強そうに見えるかだと普通にコウテイだよねって俺は言いたいの
作中唯一の戦闘描写だと相手があまりにも強大すぎて上位キャラ以外の強さ比較の基準にするには厳しすぎる

**格無しさん** · 2017/05/26(金) 20:15:25.26

フルルとコウテイは40cmしか違わないって言うと大したことなさげだけど
コウテイはフルルより73％大きいって言うと結構違う気がする

ていうか戦闘描写なさすぎて強さ議論より賢さ議論のほうがやりやすそうねけもフレの場合は

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 08:14:42.98

強さ議論スレが別にあるのになぜわざわざこっちでやるんだ？

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 08:59:23.92

賢さは強さに影響するとも言える（戦略・戦術的な意味で）から、向こうのスレで賢さの話題が出るのはまあ分かるけど
逆にこっちで強さを話題にするのは完全にスレ違いだな

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 16:52:04.11

グレープくん
　K…1。ペンギン舎の外のことはよく知らない。ただし「動物パレード」で園内を回る機会はある可能性がある。
　I…1。フルルに気を取られ食事の時間を忘れることも。また、そうでなくても食事には介助が必要。
　P…2。失恋に負けず新たな恋を見つけ、情熱を維持している。その行動の結果、今後フルルパネルをずっと置いておけることになった場合は3の評価もありうる。

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 18:30:11.62

たつき解説の一挙放送で新要素とかなかったのかな？

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 20:15:12.73

>>444
アライさんが自分で誇張して、かばんちゃんが言ってたって言い出してたって事かな
自分のためじゃなく、尊敬する相手を立てるためだが平気で嘘を付けるって事になる

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 20:48:16.56

アライさんに嘘ついてる自覚はないと思う
勘違いか大袈裟に思い込んでるんじゃない？

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 20:56:31.91

あのへんのたつきなんかはぐらかしてるきがする

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 21:31:47.96

アライさんは一番の興味の対象であるボスの声ですら内容覚えてないんだぞ？

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 21:35:13.48

流石フレンズで唯一アンチスレが立つ害獣ｗ

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 22:59:11.79

空想力が高いっていう意味では頭がいいとも取れるし
空想で自分の記憶を捻じ曲げてることに気づいていないという点では頭が悪いとも取れる
総評として、賢くなくも賢くもないってところに落ち着くのかな

**格無しさん** · 2017/05/28(日) 23:47:35.77

アライさんについては
バカだけど心身ともに頑丈で根は良い子という事につきるだろう

**格無しさん** · 2017/05/29(月) 06:12:13.40

何かの病気なんじゃね？
狂犬病とかｗ

**格無しさん** · 2017/05/29(月) 06:17:34.91

なんか変なの沸いてるな

**格無しさん** · 2017/05/29(月) 14:16:01.40

元動物の大きさに関しては博士と助手みたいに考慮されない場合もあるからなあ
元が大きい動物ほど強いとは決め難い
とりあえずフルルについてはたつき監督も「ああいう時一番やる子です」と言ってたし
フンボルトペンギンは喧嘩の時すごく激しいから、強いという推測が出ていた気がする
まあ材料が少ないのでなんとも言いようがないけど

**格無しさん** · 2017/05/29(月) 14:31:11.28

博士と助手のサイズ差は服の下で反映されてるから（震え声

**格無しさん** · 2017/05/29(月) 23:30:41.06

けものプラズムの耳と尻尾を消せるのって今のところキツネだけ？
「強く意識すれば」ってことだからこれも賢さに関係あるよね

**格無しさん** · 2017/05/30(火) 01:07:23.47

>>456
賢くなくても「自分はヒトと変わらない」って思えばどじー！でもいけるんやね？
例えば、動物にトラウマ覚えたりすればケモ耳の存在が嫌になりプラズムで消す……とか

**格無しさん** · 2017/05/30(火) 15:03:28.28

服は言われればすぐ脱げるけど耳としっぽはそうじゃない
思い込めばというのはよーし今から無くすぞーって意識してる時点で本当はついてるのが普通だと認識してるから無理ってレベルでしょ
むしろかしこければかしこいほど難しくなる

**格無しさん** · 2017/05/30(火) 15:25:52.61

人間で例えれば「骨格の関節は外すことが出来る」って知ってても、それを意図的に出来るかって話に近い気がする
アニマルガールの場合は自身のアイデンティティを否定することに繋がりかねないのでもう数段上の次元の難しさだろうね

そうなると動物由来の実体を持たない幻想種や一部UMA・絶滅種なんかはその気になれば身体の形自体を変えられるのかな
マンモスが身体を人ではなく原作そのものに変化させたりとか
馬や牛系の子も身体の一部を原作風のけもプラズムで覆ってケンタウロスやミノタウロスごっこしたりやれるのかね

**格無しさん** · 2017/05/30(火) 17:38:17.05

>>459
体を意図的に変化出来るフレンズを上級フレンズと呼ぼう

**格無しさん** · 2017/05/30(火) 20:51:45.44

天然かつ嘘がうまいフルルもできそうな気がするけどどうなんだろうな
自分を騙すってのはまた違うのか

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 05:26:28.95

博士はひらがな、助手はカタカナを読むのが得意らしい
漢字は読めないのか？

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 07:45:37.64

初期設定の話だから完成版では両方漢字くらいちょいでしょ

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 17:04:53.63

>>463
そうなの！？
たつき監督が一挙で言ってたんだが・・・
まあ不確かなニュアンスではあったけど

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 17:37:55.20

>>464
たつき「考えてたような（嘘かも）」だから、最初はそういう設定を組み込もうとして止めたようにとれるね
もしも「読めない設定です」なら確定だったけど
そもそも作中で漢字くらい解らなきゃ教えられないような知識も持ってる様子がいくつも描かれてるし、現状読めると見ていいかと

文字が読めようが読めまいが、どちらにしても火の扱いで料理が無理なんだからそんな気にすることでもないけどな

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 17:44:48.32

場所が元々サファリパーク内だから、全部の文字情報に振り仮名が振ってあっても不思議じゃないからねえ
漢字読めないと困るような文章は研究施設とかにしか残って無さそう

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 18:01:28.92

フレンズのお願い聞くにはある程度専門知識必要になる事もあるだろうし、漢字くらいは読めるように辞書片手に勉強頑張ってたりするんじゃないかなぁ

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 20:35:17.40

ガイドブックでも同じ傾向あるけど
たつきは制作途中の仮設定をボツ・採用まぜこぜにしてドバドバ言っちゃうタイプだから
たつきは信じてもたつきの言うことは信じるなってやつｗ

**格無しさん** · 2017/06/01(木) 22:59:24.58

確かに聞いたなｗ
「たつきは信頼できるがたつきの言葉は信用できない」ってｗ

**格無しさん** · 2017/06/03(土) 14:45:33.11

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**格無しさん** · 2017/06/03(土) 17:58:00.88

ジャパリまん三ヶ月分・・・

**格無しさん** · 2017/06/04(日) 13:42:01.96

>>470
ジャパリパークにはいらないなｗ

**格無しさん** · 2017/06/05(月) 11:10:08.58

フェネック字が読めそうだし数字も読めるみたいだな
マジ賢い

**格無しさん** · 2017/06/06(火) 22:33:36.92

最近ニコ生の12話一挙から、「博士と助手はそれぞれひらがなとカタカナしか読めない」というような風説が独り歩きしている様子が見受けられます
なので彼女らの名誉のために　ズクズは賢いので派の立場をとってこの場で反論をしてみたいと思います
長いので話半分豆腐半分くらいの気持ちで見てくれると嬉しい

まずは上記の風説の元になった、たつき監督の発言から検証をしてみる。画像の真ん中からちょっと下、2:50:59の発言がその発言になります。
http://i.imgur.com/TPIK1bv.jpg
「博士はひらがな、助手はカタカナがちょっと読める、とか考えてたような(嘘かも)」

確かに真っ当に受け止めれば「博士と助手はそれぞれひらがなとカタカナしか読めない」ともとれるかもしれない
しかし注目するべき点もある。それはこの発言自体が過去形で表現されていること、最後に(嘘かも)と書いてある通りたつき監督自身が発言に信憑性を持たせていないことである

信憑性についてはこの監督だし色々議論してほしくて曖昧にしているのだと思われるのでここでは割愛させて頂く
では過去形についてはどうだろう、考えていた　という発言からこの一文は博士と助手の初期設定だと推測出来る
つまりこの設定は「最初はこう考えてたけど、今は違う」という意味にもとれる。
おそらくは作中の描写から「識字が出来るフレンズ」としての具体的な役割を持たせるためにこの設定は改変されたものと思われる
実際、7話以降で博士達が行った事柄は識字どころか、現代人でもそれなりに知識を持ってなければ出来ないことを行っているようにもとれる
具体的には「8話でライブ設備の運営準備、12話で地図を用いたフレンズ達の案内・遊園地設備の維持管理、12.1話での故障したバスの修理・改造」である
地図はサーバルも理解しているが、舞台装置は最低限何らかのマニュアルは必要だしバスの改造に至ってはラッキービーストやかつて居た人間も門外漢で彼女らに教えれる可能性は高くはないだろう
よってこれらは博士と助手が自力で構造を研究・解明した結果と思われます。

また、仮にひらがな・カタカナしか読めないとしても時間をかければ漢字の解読は可能である
元々日本語における現在のひらがな・カタカナは漢字の崩し字として開発されたものである。当然漢字の一部には部首等で似通った形状の記号が存在します
また、ジャパリ図書館も元々の役割からレジャー設備の使用法・動物図鑑等が多く所蔵してあると推測されます
これらの多くは本一冊一冊のサイズから考えても、その全てが絵本等のような「ひらがな・カタカナだけで書かれた書物」であるとは考えにくい。おそらくは親子か、または同伴するガイドによって解説するための資料として保管されていたのだろう
まあ振り仮名が振ってあった可能性は無くもないが
さらに言えば、これだけ大きな図書館ならば辞書・事典の類が置いてある可能性は極めて高い

少なくとも二人は「りょうり＝料理：食材を組合せて別の形で味わえるようにしたもの」と文字の意味を理解している。
図書館には多くの料理本も所蔵されていたようだが、そこからこの知識を得たのであろうか？私は違うと考えた
そもそも料理本を読む人が「料理というものの意味を知らない」ということは有り得ないため、そもそもそんなこと書かれないからだ。
だとしたら彼女らが料理の意味を理解した何らかの事典・辞書が図書館には存在しているはずだ
大概の国語辞典等には多くの漢字と、その読み方が振り仮名で振ってある場合がほとんどのため、仮に博士と助手が「漢字が読めない」のが事実だとしても、長い時間をかければ解読は十分に可能である
逆に言えば博士と助手が「漢字を理解出来ない」のが事実だとしても、それは彼女らが「生まれたてのフレンズである」場合しか適用出来ない

そして作中の描写から、彼女らはすでに他のフレンズ達からも信頼を寄せられ、島の長を自称出来る程度には長く生きていると思われる。
これらを根拠として、私は「博士と助手はそれぞれひらがな・カタカナしか読めない」とする考察は間違いだと主張します。

**格無しさん** · 2017/06/06(火) 23:50:57.64

根拠を細かく上げててすごい愛情を感じる
だいたい同意で俺も現在の博士たちは漢字が読めるかあるいは習得途中だと思う
ただし、ズクズがフレンズ化してから辞書にたどり着くまではそこそこの時間を要したと思う
なので
＞逆に言えば博士と助手が「漢字を理解出来ない」のが事実だとしても、それは彼女らが「生まれたてのフレンズである」場合しか適用出来ない
には同意しにくいかな

俺らは辞書の存在も辞書がどういうものかも知ってるから図書館から辞書をさがすのは簡単だろうけど
ズクズは初め辞書というものの存在自体を知らないし、また、辞書を使うにはその前提として５０音表の配列を知っていたり部首や画数の概念などを知っていたりする必要がある
だから多くの本の中からたまたま辞書を手に取るまでの時間や辞書の役割を理解するまでの時間、辞書の使い方を理解するまでの時間が必要となる

もっとも、ズクズがヒトと会った経験がないとすると、ひらがな・カタカナの習得にあたって、文字という概念を知らない状態で文字を見てこれが言葉を表してる記号だと理解できたということになるので
そのかしこさは半端ないから、辞書にも案外すぐたどり着いた可能性は否定出来ないけどね

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 00:55:01.70

「まったり浮遊部とともに受け継がれてきた」というガイドブックの情報から考えて、まったり浮遊部所属フレンズは代々文字を教えあってある程度概念を継承してきた可能性あるんでない？
たつき情報を加えると、カタカナ、ひらがながかろうじて読めるレベルまで失伝してたけど、賢い博士助手は漢字辞典を探し出し島の管理ができるレベルまで勉強した、とかね

まあライブ用設備とかに関してはラッキービーストたちの整備がある程度行き届いてたおかげで生きてて、設置や配線を頑張ったくらいじゃないかと思うけど
アプリ時代ならともかく今の代の博士助手に精密機械の修理ができるレベルの技術はない気がする

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 05:21:40.76

私も博士助手は漢字も、もちろんひらがなカタカナも読める派。
図書館にいるからには文字くらい完璧に読めるでしょう。
フェネック、ツチノコ、マーゲイ、プリンセスあたりも字は読めるようだし。
なんらかの勉強しているフレンズなら読めるのではないかと。

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 06:04:22.74

何か前から思ってたけど博士助手を最強にしないと気がすまない人がいるよな

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 06:21:34.14

>>478
そんな人いるか？
最強枠はライヘラヒグマやろ
賢さはかばん>博士助手≧ツチノコ
知識は博士助手>(図書館在住の壁)>ツチノコ>(生きてきた年数の壁)>かばん(後に序列繰り上がり)
ってイメージだけど

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 07:25:00.48

見た目だけで博士と助手を無能キャラにしたがっている奴がいるの間違いでは～？

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 07:45:26.69

あ、ジャイペンさんがけもフレ界の古のものっぽいので賢さ知識ランクの上位に入ってくる可能性が出てきたな

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 09:43:09.80

そもそもかばんて実はそこまで賢く無いと思う
あとカワウソはかしこい

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 09:50:24.87

>>474
論点はずれるんだけど、たつきのその発言って、
「ひらがな、カタカナしか読めないという設定を作劇に盛り込もうとした（結果的にはやめた）」
って意味だよね

尺の都合とか必要性の無さとか演出が練りきれなかったとか、
何らかの事情でその設定を使うのはやめたって話だろうと思うんだ
あくまでクリエイターの製作秘話だから
なんか世間の捉え方がずれてる感じがする

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 09:57:59.06

フェネックまで文字読める扱いにしたがる奴いるしな
アレを考察の根拠にするなってのｗ

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 11:07:33.83

>>483
>何らかの事情でその設定を使うのはやめたって話だろうと思うんだ

やめたというよりも別の形でやりたかった博士達の掛け合いを表現出来たから設定として盛り込む必要がなくなったのだと思うな
7のカレーの食べ方がわからなくて、サーバルちゃんに「ほんとにりょうりに詳しいの？」って聞かれて慌てるところがそれっぽい

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 14:15:17.23

まず、前提がある。

1プリンセスやマーゲイは、図書館で本を利用して調べていた。
=プリンセスマーゲイ自身が図書館で本を読んだか、或いは図書館に本を読める何物かが存在する。
2ハカセジョシュが文字を理解できるかどうかは不明だが、現時点で(ヒト的)知識技術力は島の中で群を抜いており、その知識は元から知ってるというよりやはり本から調べたという方がしっくりくる。(プリンセスマーゲイのアイドル理論や知識も本で調べたと思われる)
3プリンセスマーゲイが字が読めてハカセジョシュが字を読めないとは思えない。プリンセスが読めるならハカセも読めるだろう。
4少なくともハカセジョシュは「文字」というものがどんなものかを理解している。

結論。図書館では、ハカセジョシュ自身が文字を読めるか、文字を読みあげる機械が存在すると思われる。(でないと、プリンセスマーゲイがアイドル知識を得ることは出来ない)
そして、文字に合わせて読み上げる機械が存在するならば、文字の習得も容易い筈である。
(作中描写で、話し言葉は既に習得しているので、あとは書き言葉を覚えるだけである)

というわけで、どんな仮説の上でもハカセジョシュが文字を読めないとする説の方が無理があると思われる。

考えられる説としては

1ハカセジョシュだけが文字を読める
2ハカセジョシュに加え、プリンセスマーゲイ、キツネコンビやオオカミなど一部のフレンズは文字が読める。
3実は殆どのフレンズが文字を読めて、文字が読めないのはサバンナへいげん組などの野生児のみである。

この内のどれかが妥当じゃないかな。

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 15:26:04.92

>>484
それはなるでしょ
アライさんがわしゃわしゃとか言ってるのはそのまんまだし
逆も真なり

**格無しさん** · 2017/06/07(水) 16:11:27.61

>>482
かばんちゃんはヒトのフレンズだから、素のかばんちゃんとしての知性と、
フレンズの技を使ったヒト種全体の知性と、野性解放的なヒト種を超えた知性とが有るはず
他の動物からフレンズ化したフレンズが元動物の特徴を元動物以上の能力で発揮できてるのからして
英知の時間って言われてるのですら、かばんちゃんとしては特別サンドスターを消費してる訳じゃない普通のフレンズの技程度なのだろう