けものフレンズ　かしこさなどを話し合うスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/11(土) 01:38:33.87

このスレはアニメ版『けものフレンズ』のキャラクター達がどれくらいすごーい！のかについて話し合うスレだよ！
バトルは少ないから、代わりにフレンズのみんながどんな工夫をして楽しく暮らしているかを考えるよ！
もちろん強さとかの話題も大歓迎だよ！わーい！

※あくまでアニメ内の描写を中心に議論します。
※アプリ版の設定などはキャラとかノリがだいぶ違うので極力持ち込まないでください。
※フレンズによって得意なこと違うから！ケンカしないでね！

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 07:25:13.97

>>230
そういえばその台詞を忘れてたわ
筋が通るというか「そういう事なら仕方ないな」と
相手に思わせる説明の仕方と言う意味ではジョシュの方が仕事してるな

>>231
なんか自分で答え出してるような気がしないでもない・・・
救出後にやればよかったって意味ならセルリアンの石は自分の意思かは知らんが
位置が変わって胴体下側になってたから結局ぶっ掛けはできないとは思う

紳士 · 2017/04/05(水) 09:08:20.45

おお、考察が進んでる…ありがたい。

ふと思ったけど、最終回の目的意識を比較してみると色々面白い。
結局は皆で協力してかばんを助けセルリアンを倒したから、違和感を感じないのだが、よく見るとキャラ毎に行動原理が違うことが分かる。

かばんの行動原理
サーバルちゃん≧黒セルリアンを倒す＞ヒトを探す旅

かばんの意思決定構造
自分の意思のみ

結論「サーバルちゃんは絶対に助ける。けど黒セルリアンを倒す事も大事だから皆を無理には巻き込めない、だから一人でやる。」

サーバルの行動原理

かばんちゃん＞黒セルリアンを倒す

意思決定構造

自分の意思≧かばんの意思≧ボスの意思＞ヒグマの意思

「かばんちゃんは絶対に助ける。ヒグマの言うことも分からなくはないけど…でも、助けたい。お願いヒグマ力を貸して!」

ボス

11話までの行動原理
かばんの安全＞＞島の維持＞黒セルリアンを倒す
結論「島が崩壊しようと、かばんを逃がすことが最優先。」
11話後半以降の行動原理
かばんの命令＞かばんの安全

意思決定構造の変化

自らの意思のみ→かばんの意思＞自らの意思

結論「かばんの意思に従い、黒セルリアンを倒すべく島の全フレンズを召集する。しかし、かばん救出は最優先で行う。」

ヒグマ達ハンター

行動原理
黒セルリアンの打倒＞かばん=一般フレンズの安全＞自分達の安全

意思決定構造

ボスの意思＞ヒグマの意思＞かばんの意思＞サーバルの意思

結論「黒セルリアンを打倒するのが最優先。救出は可能ならするが、それによって被害が大きくなったり、結局黒セルリアンを倒せなくなっては元も子もない。
…だが、ボスが言うなら考えがあってのことだろう。かばんを助けにいこう。」

紳士 · 2017/04/05(水) 09:15:58.32

ヒグマは見れば見るほど味が深い。

明らかに動揺してるかばんに対し
「或いは、お前だけ逃げてもいい」って言ったり、最終回でかばん救出に行くと決めたときも楽観視はせずにキンシコウリカオンに「万が一の時はお前達だけでも逃げろ」って言ったりな。口はキツいが熱いキャラだわ。

紳士 · 2017/04/05(水) 09:25:00.08

更にヒグマは、11話でかばんが動揺した時はかばんを諌めたが、その直後にかばんが考え事を始めた時は邪魔をせずにかばんの言うことに慎重に同意した。
かばんが多少動揺を見せたからといって、かばんへの信頼を失った訳ではないという描写が熱い。

その後、ヒグマは単身黒セルリアンの元に戻るわけだが、どうやってサーバルを港まで連れていったのか？
上手く音を立てずに、黒セルリアンに気付かれずに逃げおおせたのか、それともヒグマの身体能力でサーバルを抱えたまま逃げきったのか。その辺描写不足で謎。

紳士 · 2017/04/05(水) 09:33:21.13

セルリアンの視界は狭い。
記憶力も浅い。
だから、目がこちらを向きさえしてなければ幾らでも逃げることは可能なのかもしれないな。

11話ラストのかばんの行動は、黒セルリアンの目がこっちを向いちゃったから
「あ…もう逃げられないや」と判断した故の行動で、そのお陰でセルリアンの視界が反対側に移動したからサーバルは襲われずに済んだ。そういう解釈で良いのかな。

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 10:07:13.45

あのかばんの行動は身も蓋も無い事言っちゃうとアニメ的演出だろ
セルリアンも台詞終わるまで待ってるし
アニメ的演出と論理的な行動は必ずしも一致しない
どちらかを優先させないと行けないときアニメ故に当然アニメ的演出を優先する
ヒーローの変身や必殺技は必ず敵は待ってくれる
でも基本的にそこはお約束として突っ込んではいけない

紳士 · 2017/04/05(水) 10:19:22.24

>>237
他の格闘系アニメならそれで良いし、別にけもフレもそうだったとしても構わない。論理より展開が先行するのは創作の原則だ。
ただ、けもフレはキャラの行動にイチイチ矛盾が生じない作りにこれまでなってるから、解釈可能ならしてみようというだけの話よ。

ところで、12話の外伝(3分程度)が上がってるね。ハカセジョシュの考察が捗りそう。

たつきは神

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 12:37:02.87

ツチノコは博士と同等だとおもうんだけど割と評価低いな

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 12:58:26.67

ツチノコはPが低いのはともかく他はもっと高くても良いと思う
てか、プリンセス高すぎない
あと12,1話？で思ったがサンドスターに関する知識って多分フレンズはある程度本能的に知ってるんじゃないかな？
知識云々とは別の話しな気がする

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 13:08:49.00

地頭の良さより目的意識や向上心を重視した査定っぽい

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 13:09:59.55

あれでもそうするとかばんちゃんは何も知らなかったな…
遺物からのフレンズはひょっとして記憶自体がないのか？
他は動物だった時の記憶ある様な事チラホラ言ってるよな？

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 13:13:26.65

何かこれフレンズに関しての考察が必要な気がしてきたわ
フレンズでもフレンズ化した時点での知識がかなり違うっぽい
ベースとなった動物の知識でもかなり違うんじゃなかろうか

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 13:55:27.53

一度死んで物理的にはモノになっていた個体はフレンズになった時ほぼ記憶のない状態になるんだろう
トキとかは明確に動物だった頃の記憶があると言っているな

ただ、考察の材料としてメインになるかばんちゃんの記憶があまりにまだらすぎるんだよ
これじゃ一貫性を見出すなんて無理
覚えているもの
・文字の概念と日本語
・紙飛行機の折り方と用途
・ロープという道具について

覚えてないもの
・バスについての一切
・ログハウスを見て何だかわからなかった
・料理の概念
・火の概念
・雪の基本的な性質

紳士 · 2017/04/05(水) 13:57:04.35

>>239
社会性の低さが、評価を低くしている。あと知識もハカセと比べるとやや偏りを感じる…と言ったところか。まぁ3+にするか微妙なところ。
>>240
アイドル活動(個でもなく集団でもなく、社会という概念を理解していなければ出来ない)を完璧に理解し、指導力もある。マーゲイに及ばないながらも歴史の知識もあった。
やることなすこと、全てハイレベル。妥当だと思う。ただ、特化型だから3+は与えられないというだけ。
サンドスターについては、フレンズがどこまで理解しているのか謎が多い。
サーバル「昨日のサンドスターで産まれた子かな?」
コウテイ「動物にサンドスターが当たって産まれる」
プリンセス「或いは動物だったもの、とかね」
マーゲイ「ジャイアントペンギンさんはそのタイプらしい」
ミライさん「有機物に触れるとフレンズに、無機物に触れるとセルリアンに…ただ、サンドスターにも種類があるらしいので、この仮説が正しいかどうかは不明」
アリツカゲラ「アライさんが帽子から目を離した瞬間に産まれたフレンズがかばんさん?」

紳士 · 2017/04/05(水) 14:00:46.02

>>243
コウテイは「我ながら困難な生き方していたよ…」と言ってるから、フレンズ化前の記憶があるらしい気もする
(あのエピソードを無理にねじ込みたかった制作側の都合では…というメタ解釈はおいといて)

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 14:03:58.75

サンドスター関連は個々の経験で知ってるだけなんじゃないかな
定期的に噴火してるからだいたいみんな動物のフレンズ化を目の当たりにしてるはずだし
しかしこれ、一種族ひとりが本当なら結構な頻度でフレンズ食われてますよね……

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 15:22:43.10

タイリクオオカミの漫画の肉球マークが効果音のような役割を果たしている
http://i.imgur.com/DnytxLw.jpg

**格無しさん** · 2017/04/05(水) 18:11:49.85

フレンズ化前の記憶にしてもその動物が生きていく上で
習性として行う行為のみを記憶として持っているのか
その枠に入らない個人的な行動などの記憶も持っているのかどうか

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 01:10:31.46

>>239
俺もツチノコは低すぎると思うな
恐らく作中でかばん抜かすと最も有効的に自分で考えて道具を使ったキャラだと思うし

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 06:28:11.71

ツチノコとハカセジョシュに関しては意図して物知りポジションとして描かれてると思う
てか、冷静に考えるとかばんちゃんて人としてのアドバンテージあんまり無いよね
最終回ではヒグマとサーバルも火を使っちゃったし
フレンズが動物の人化である時点で人に出来ることは殆ど出来るのよな
人がフレンズ化しても特に得るものは無いし

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 08:53:06.86

フレンズ化ってのは元の種族の特性強化+ヒトの特性獲得だもんな
ヒトのフレンズは精々ちょっと身体能力上がったり、頑丈になったり、器用さが増すくらいだと思う

でも動物はフレンズ化によって失った特性もある筈
フクロウの首の可動域とか、草食動物の目の位置による視野の広さとか、骨格上のものはサンドスターによるパワーアップゴリ押しでもカバーできないんじゃないかね

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 11:48:11.09

12.1話で博士助手のバス修理が思ったよりちゃんとしてたことが分かったな
まず損傷したパーツの代替を島内で探すところからやってた
こうなるとやはり観覧車はネタだったか作業を請け負ったフレンズのミスだと思う

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 12:06:09.66

7話で開幕ステルス膝蹴りを食らわせたのを見てると観覧車の件もわざとにしか見えん

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 12:45:40.13

かばんちゃんはパーク内の地形や住人についての知識ではまだハカセやボスに敵わないんじゃないかな
それを埋めてあり余る人としての一般教養を持っているけど

あの知識はどこから来たのやら

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 13:38:08.77

>>252
鳥の羽の物理法則を無視した飛翔能力からすると、失われた能力は無いんじゃね？
飛ぶ時にサンドスターを出してるように、視野角などもサンドスターを消費しながらなら元の以上に得られるってな

サーバルちゃんがやってたのは瞳が光ってたのからするとサンドスターを消費しての能力拡張であって、
ヒグマの標準状態でできるのとは別のようだしな
かばんちゃんも更にサンドスターを消費しての、各超能力は有りそうだから、そこは段階を分けるべきなんだろう

サンドスターの消費を最小限にしてるフレンズとしての肉体のみでできる能力
フレンズの技として、鳥の飛翔のような普段から使いまくるレベルでのサンドスター消費しながらの能力
（12.1話で、フレンズとしての二足歩行も長距離長時間なら該当してサンドスターを消費してる疑惑あり）
野性解放などの、大幅にサンドスターを消費するらしい能力、サーバルちゃんの知性を上げてるのなどもそうらしい？瞳が輝くってな

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 14:10:16.28

>>252
かばんはリアル人間に比べてかなり強化されてる
特にコミュ力と料理に一発成功するくらいの習得・実行力は無視できない
他には現代人の女の子風なのに足腰やスタミナが強かったり
そして鉄の胃腸が加わってるかもしれないという優遇っぷり
文字や絵図の読み方を先天的に知っているというのも地味にでかくて、外国語とか飛行機の操縦みたいなリアル人間が習得に苦労してなかなかできないようなこともさらりと一発でできる可能性がある

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 18:22:24.52

>>248
漫画ってのは色々レベル高いよね
>>249
習性のみの説が有力か?
>>250
標識の理解が出来なかったことで、評価を下げている。それを補うだけのハカセかばんを上回る判断力を認められれば3+もあり得るが…

紳士 · 2017/04/06(木) 18:30:51.57

>>255
そこをふまえて最終回時点でのかばんの知識は3にしてあります。
かばんちゃんは、記憶喪失とかじゃなく正真正銘の産まれたばかりの子だから、ある程度の能力をミライさんか、サンドスターの力のどちらかから受け継いでいるのって事になるのよね。
>>256
サーバルが、普段は炎使えない説は面白いし有力だね。サンドスター消費は、野生解放だけじゃなく知性解放もあるかもってことか。

紳士 · 2017/04/06(木) 18:33:17.68

>>257
強化…されてるのかな?
そのへん、元になったミライさんと比較してみないとなんとも言えないな。
サンドスターの効果、フレンズ化の効果ってのはまだまだ謎が多い。

紳士 · 2017/04/06(木) 18:37:04.29

>>253
ネタ…では無いと思うんだけどなぁ。
しかし、ハカセ考察に12.1は大いに貢献したな。
「何だかんだで信用してるですよ」で、大物感が増したし
>>254
未だに件の膝蹴りの意味が分からない。何がしたかったのだろうか。

紳士 · 2017/04/06(木) 18:46:28.49

>>229
最近、スプーンの件で考察が進んでいるらしい。
分かっていることは、ハカセもジョシュも両方「掴む」「摘まむ」の動作をしたこと。
その上で、ハカセは掴む方が良いと判断し、ジョシュは摘まむほうが良いと判断したようだ。
>>247
別に1種族１体という原則があるわけではない。何故かそうなってることが多いけど理由は不明。しかし、サーバルによれば、同一種族のフレンズが現れることもあるらしい。
>>251
ヒトとしての特性を強化、とかなのかな。
フレンズ解除直後は描かれなかったから、フレンズ解除による能力の上下も分からないんだよね。

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 18:55:43.73

>>257
まあ恩恵が結構あるのはわかってる
ただ他のフレンズみたいに「一番優秀な個体を最大限鍛え上げても無理だぞこれ」ってレベルの強化がされてないからなー
今の所かばんちゃんはヒトが修練すればできる範囲の事しかしてないと思うの

まあフレンズでもコミック版コアラさんとか見るに運動が不得意な動物は運動がそこそこできる人間程度に収まるみたいだけど

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 19:00:41.13

あ、凸凹の少なそうな腕が回せないほど太い木の幹を高速で登る動作だけは人間超えてるか

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 19:29:35.26

かばんちゃんをヒトのフレンズとして見た場合、なんていうか
多くのシチュエーションで人類の限界の80％くらいまで引き出せるような感じがある

というか、恐らく人類の歴史の中でトップクラスっていうのは
本来の動物としてのヒトの「出来ること」の限界を突破してるんだと思う
かばんちゃんはやってみたら大抵のことは出来る分、そこまではいかないくらいのバランスなんだろう

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 19:34:36.73

>>264
あの木登りしたとき、はたしてかばんちゃんは、サンドスター消費をしていたのか?

「解放」という概念があるから、色々判断が難しい。

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 22:47:20.36

かばんちゃんに関しては結構設定ガバってる気がするな
何でそれ知ってるのにそれ知らんの？ってのが多い気がする

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 23:52:43.68

>>244
これ見るとかばんちゃんちょっと高すぎる気がしてきたぞ

覚えているもの
・文字の概念と日本語
・紙飛行機の折り方と用途
・ロープという道具について

覚えてないもの
・バスについての一切
・ログハウスを見て何だかわからなかった
・料理の概念
・火の概念
・雪の基本的な性質

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 23:55:47.40

覚えているもの
・文字の概念と日本語 ←博士助手は分かる。他にも出来るフレンズいそう。
・紙飛行機の折り方と用途←サーバルが出来るようになった。教えれば他のフレンズもできそう。
・ロープという道具について←作中での描写は無いがジャパリバスの修理で使ってるっぽいので出来るフレンズいそう。

**格無しさん** · 2017/04/06(木) 23:58:50.55

覚えてないもの
・バスについての一切←博士助手は分かってる模様
・ログハウスを見て何だかわからなかった←ビーバー他分かってるの多数いると思われる。
・料理の概念←博士助手。ライオンに至っては新料理を思いつく。
・火の概念←キンシコウの山火事発言から火の概念はある模様。
・雪の基本的な性質←キツネ達は当然知ってる。

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 00:09:49.50

火が使えれば、ハカセジョシュは料理できるってことよね。
にしても、「山火事」か。キンシコウのポイントをあげるべきなのか、フレンズ全体の予想語彙力を改めるべきなのか(キンシコウが山火事というワードを使った以上、それを聞いたかばんサーバルが理解できるだろう前提で話している)

雪の性質だけど、雪が柔らかくて固まるくらい、誰でも気づく。それで仮設の小屋を作るという発想が凄いってことになるのだろう。

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 00:14:23.40

>>269-270
実物を見たりして経験として知ってるのを考慮してどうする
フレンズになる前の経験を覚えてるか否かについて元が髪の毛のかばんちゃんが最初から知ってるか否かの話なのに

紳士 · 2017/04/07(金) 00:18:30.60

初期状態のかばんちゃんの知識経験評価は「2」だね。
最終回で漸く「3」に到達したところ。

ランキングを見比べると分かるけど、「かばん」「サーバル」「ボス」は、初見と最終回で賢さ評価に大きな差がある

紳士 · 2017/04/07(金) 00:26:04.43

初期評価

かばん
　K…2。文字も読め、道具の使い方などを最初から理解している。しかし経験が圧倒的に不足している。
　I…3。初めて遭遇する多くの課題に対し解決策を思い付くことが出来る。
　P…3。自分から手を挙げる事は少ないものの、自身の正体を知るという大目標と訪れたちほーごとの小目標を常に両立する。

サーバル
　K…1+。縄張り内は充分知り尽くしているが、知識の蓄積という点ではかなり心もとない。
　I…2。徐々にかばん任せにはなっているが、基本的に自分でも解決策を考えている。やや1寄り。
　P…3。本能任せの状態からさばんなちほーを出る一大決心をし、常にかばんを支える。類まれなプラス思考で周りに良い影響を与える。

カバ
　K…2。生活の知恵が中心だが、サーバルよりもさばんなちほーで暮らす中での造詣が深い。
　I…2+。かばんの正体の材料を探す為の質問や、としょかんへ行くと聞いた時のアドバイスの細やかさ、適切さを評価。
　P…2。自分が暮らす中では特に目標を持たないが、他者の求めに応じて与えられるものを自ら理解している。

ボス
　K…3。地形の更新などは出来ていないが、それを差し引いても異論はないだろう。
　I…2。標準的なAIのトラブルシューティング能力があると言える。無能は愛嬌。
　P…3。当初の設定に従い長年フレンズのライフラインを支え続ける。かばんを誠心誠意守るべく奔走

アライグマ
　K…1+。帽子と羽、ボスの関連性に気付いている。
　I…1+。役回りとして解決策の提案はしない。また分析力も低い。
　P…2。泥棒を捕まえなければならないという使命感は正しいが、思い込みが激しく人の話を聞かない。相殺して2。

フェネック
　K…2+。アライさんに付き合ってパーク内を旅し、見識を深めている。
　I…2+。力技のアライさんに対し、ちゃっかりロープウェイを使用。
　P…2。アライさんの暴走を敢えて止めず楽しんでいる節がある。

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 00:26:40.52

ぶっちゃけけものフレンズって「火」と「動物」の関係で大きな間違いしてるんだよね
動物は火を怖がるというのは嘘
多分犬とか猫飼ってる奴なら知ってるだろう
因みに家の猫は火を怖がらないあまりコンロの火でヒゲ焦がしたレベル

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 00:30:31.93

>>274
かばんのKに付いてはほんとによく分からんな
文字に付いては理解してるのに火や料理が分からないとはどういうこっちゃ？

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 00:44:25.67

>>275
キンシコウの姿やカメレオンの姿、過剰な透明化能力から考えて、フレンズの性質は人間の普遍的なイメージにある程度左右されてると思われる(人化の際に参照？)
動物が火を恐れると言うのは普遍的なイメージ故にフレンズは火を恐れるのかもしれない、ヒグマはあまりに有名な事件から火を恐れないことが知れ渡ってるけど

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 00:48:24.56

>>275
その辺は、ほんとに従来の動物のイメージ…というか研究で理解されている習性を反映させているのだろうな。
実際のとこ、どうなんだろ?傾向として、人に慣れてる動物ほど火を恐れないというのはあるみたいだね。
>>276
どういうことか…全然分からん!

紳士 · 2017/04/07(金) 00:57:16.93

ライオンの賢さが注目されることが多いが、カバジャガーも相当賢い。しかも強い。

この辺連れてくと無双過ぎるから、ちょい抜けてるサーバルをパートナーにしてパワーバランスを取ったのだろうか？

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 02:14:17.99

猫の火を恐れないエピソードって結構有名じゃない？
猫を神聖な動物としていた古代エジプトだかでは火事の際猫が火に近寄らないように人でバリケード作ったって
俺が猫好きだから知ってるだけか？

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 04:51:52.04

山火事や草原火災に会って火の怖さを学習して、人が使う小さな火にも怯えるってのと、
猫が火を怖がらず火事やストーブにも平気で近付いて火傷するってのと、
同じ現象のような？
火の規模による判断の変更ができない知性の低さを表してるだけってな

あつものにこりてなますを吹くって人間にもあるが、それが極端に大きさの差が分からない動物
種族としての記憶が影響してるフレンズの場合に、火で死んだ動物の影響で火の怖さが過剰に影響してるってなパターンかも

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 09:48:05.57

キンシコウがセルリアンの脅威を「山火事」と喩えてたけど、
これってキンシコウは火を知ってるし、相手も知ってるだろうという見立てで話してるよな
でも7話だとなんかフレンズは知らない感じに見えたけど…

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 10:32:32.68

猿なら火位使えそうな気がする
ライターでタバコに火付けて吸ってる猿テレビで見たことあるぞ

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 13:15:42.28

火の輪くぐりなんて人間でもやりたくないよね
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/129687/original.gif?1428956452

**格無しさん** · 2017/04/07(金) 18:17:07.88

ヒグマは火を恐れないというか、
火をものともしない、気にも留めないって感じ

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 00:06:25.93

>>282
フェネックは「火ってなーに?」って言ってたなぁ
>>283
なんの話しすか…

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 00:08:48.93

>>280
ペットは恐れない事が多い傾向があるのかな。猫とか犬とか
>>281
ホントは、それくらい恐れるのが正しい反応なのかもね。
消火能力を当たり前のように備えるようになって、火を恐れなくなったのかもしれない

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 01:18:48.22

こんなスレあったんだ！たのしそー！
何回かスレ内で話が出てたが11話でかばんちゃんが立ち止まったのは黒セルリアンの能力もあるが
あの高さの木を登りセルリアン内部を泳いだうえにかなり高所から落下したから疲弊とダメージであまり走れなかったと思ってた
松明もしくはサーバルちゃんみたいに紙飛行機を投げれば助かったかもしれないがあの時のかばんちゃんの目的は自分ではなくサーバルちゃんが助かることだった
火の付いた紙飛行機は燃えてる船までかなり近かったからこそ使えた手だしあの場で火の付いた物を投げたら木や草に燃え広がって手に負えない事になってた可能性（生木や草はそんな簡単に燃えないかもだが）
そもそもヒグマのサーバルを見捨てるという考えをあの場で説得できそうにないからボスとアイコンタクトし一人で救出して引き返してきたヒグマに任せるという判断を瞬時に行えるのは頭周り過ぎてちょっと怖い…
長々書きすぎてちょっと事実だか妄想だかよくわかんなくなってきた

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 01:27:25.73

話し変わるけどボスは四神の位置知ってたなら複数のボスかフレンズを招集してフィルター貼り直し出来なかったんだろうか
フレンズには話せないから無理なのかもだがボス軍団なら何とか出来そうなんだがあの羽根で記録にロックでも掛かってたのかな

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 10:01:44.80

>>288
紙飛行機で火のついてる船の方を向かせて、船で誘導したのであって、
かばんちゃんの場合には誘導できる先になる大きな明かりを用意できてなかったからね
一番明るいきらめきに食い付くから、自分自身に食い付かせるしかないって判断だろう
自分がヒトでは無くヒトのフレンズだって自覚が有ったって事だな

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 10:53:13.80

火に対する云々は多分普通に公式が勘違いしてるんだと思うよ
ちょっと前までは本気で動物は火を恐れるって考えられてたから
今は科学的にも否定されてるが

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 11:50:56.68

つまり第二期があったら
ゴコクちほーのフレンズは火を恐れず戦ったことで
全土を焼け野原にして世紀末ちほーになってるかもしれないのか・・・

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:43:00.02

正直同じシチュエーションに置いたとき誰がどういう行動とるか見ないと比較は難しい
そういう意味では同時に登場したフレンズは比較からかしこさが逆に良く分かる
サーバルが頭悪そうに殊更見えるのは一緒にいるのがかばんのせいもある
かばんも同様の事が言える
もし最初からかばんのパートナーがフクロウやツチノコだったらそこまで頭良く見えなかったろう

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:47:15.77

>>291
んなこと言ったらフクロウが賢いってのもなんとなくのイメージでしかないし…

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 12:55:04.88

オオカミが嘘つきのなのもイソップのせいだしなw

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 13:07:08.93

嘘つきは少年だがなｗ
オオカミに対する風評被害ｗ

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 13:08:42.26

狐のゲーム好きは何なんだろう？

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 13:17:04.90

ゲームが出来るって良く考えたら凄い高度な知能じゃないか？
家の婆ちゃん何度教えてもなかなか操作方法覚えなかったぞ

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 15:20:29.80

キツネがゲーム好きなのはゲームと言うよりドロップアウトだからゲーム好きって二次的な部分なんじゃ？
華奢な金髪美少女キャラがダメ人間ネタがラブコメマンガの定番になってたから、
キタキツネはドロップアウトキャラなのでゲーム好きってなキャラあるあるネタだと思ってたが

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 18:58:38.57

ゲーム出来るって確かに高度だな
人間でも未開人には出来んレベルだし

**格無しさん** · 2017/04/08(土) 20:24:35.03

賢いというより柔軟性があるんじゃないか？
子供はすぐに使い方を覚えるし

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 01:49:46.23

12.1話でアライさんたちがペダルを漕いだけど、誰がペダルを漕ぐこと自体に気づいたのだろうか？

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 05:14:33.49

ペダルを漕ぐこと自体は以前ロープウェイでサーバルちゃんとフェネックがやってたね
サーバルちゃんは多分ボスに聞いたんだろうがフェネックは素で気付いたんだろうか

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 20:27:37.68

フェネックってめっちゃ賢いよね
アライさんが一目散に崖へ飛びつくのを尻目に周囲を観察してゴンドラ見つけて、漕いで利用するもんだって見抜いてって

**格無しさん** · 2017/04/09(日) 21:37:30.13

ロープウェイ施設の中に分かりやすいイラストで図解してあるというのは。
文字は読めなくても漕げば進むってのだけ把握したとか

**格無しさん** · 2017/04/10(月) 00:38:25.88

フレンズが一回降っただけで足がパンパンになる代物をヒトが普段使ってたとは考えにくいから
あの足漕ぎロープウェイは動力付きのやつが使えなくなった時用じゃないかって説あったがだとするとイラストは無さそう

**格無しさん** · 2017/04/12(水) 15:58:34.01

いちおう貼っておく
http://i.imgur.com/KKdCh54.jpg

**格無しさん** · 2017/04/12(水) 19:03:56.23

カワウソは自分で道具使って遊び考えられる時点で頭良いと思うんだよね
教えられて何かが出来るより、自分で試行錯誤して物事出来るようになる方が遥かに頭良いと思うんだよ
例えるなら猿が棒でバナナ取るって奴
あれ人間が見本見せればあっさり出来るが自分で棒で使って取ることを閃くのは難しい

**格無しさん** · 2017/04/12(水) 19:12:14.94

カワウソちゃんは楽しいことのためなら自頭だけで産業革命や超光速航法も閃けるフレンズだよ

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 17:07:37.48

フレンズのカワウソが遊びを開発したわけではなく単に元動物が遊び好きなだけ
https://www.youtube.com/watch?v=FTEnHK6klh8
決して賢くて考えたのではない
それを言いだしたら狩りごっこや合戦や歌や全てのエピソードが頭いいことになってしまうので
公平に評価するなら全フレンズ一律に賢さアップするべき

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 17:31:46.84

>>310
歌は実際賢いし評価するべき。
狩りごっこや合戦自体は生存本能から来るものだから余り賢いとは言えないね。
コツメカワウソは、元の動物から頭が良いと言うべきなのだろう。

ついでに言えば、元の動物がどうだったとかは、このランキング関係ない。

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 17:53:04.26

フレンズ達は基本的に自頭はヒトと同等かそれ以上に良いんだと思ってるよ
ただ思考や発想がまだ動物の頃の名残が残ってるので実行してる知的活動も動物だった頃の発展系が主だったってだけかと

博士達はバスの修理も行える賢いのでな子だから火が怖いのを克服するのも時間の問題だと思いたい

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 21:30:55.27

フクロウ達は島の長として教えられたことやってるだけで地頭は馬鹿だと思うわ
全身から馬鹿さが漂ってるもん
大体喋り方からして頭悪そうだし
あとあの二人他と違って二人一緒くたに考えられてるのでちょっとフェアじゃない

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 23:29:07.39

喋り方からして頭悪そうってなんだよ
そんなんッスッス言ってるビーバーはそこら辺のチンピラみたいだから馬鹿って言ってるようなもんだぞ

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 23:38:42.49

ビーバーさんは体育会系なだけっス

**格無しさん** · 2017/04/14(金) 23:45:30.34

ズクコンビが島の長ってのはそういう風に教えられたわけじゃないでしょ、人間もすでにフレンズ達の記憶から消えるほど時間が経ってること忘れてない？
少なくとも博士と助手は文字という人が残した叡智への足がかりを自力で覚えたんだから相当に頭がいいのは間違いない
仮に役割を教え込まれた結果だとしても、それを二人組で延々と知識を伝えていく知恵はあることになる

**格無しさん** · 2017/04/15(土) 00:02:31.68

自力で文字覚えたとしたら普通の人間とっくに越えてるぞ
大昔そういう実験された事があるが人間も教えられないと文字も言葉も覚えない

**格無しさん** · 2017/04/15(土) 00:09:34.04

>>313
知識は豊富だけど地頭が良くないタイプだね
てか博士はそのほうが愛らしくていいｗ
カワウソは言葉の端々から天才臭がする

**格無しさん** · 2017/04/15(土) 00:15:20.40

おそらく原案の吉崎さん、たつき監督、脚本の田辺さんは
カワウソの動物由来の設定（高知能なのに頭が悪いと見られてる）をあのキャラに落とし込んでると思う
楽しそうにしてるときは頭ハッピーセットに見えるのに、ふとした時に漏れ出す洞察力の高さ

**格無しさん** · 2017/04/15(土) 00:28:56.69

カワウソの扱いは難しそうだな

**格無しさん** · 2017/04/15(土) 12:32:20.28

このスレではカワウソがそれなりに評価されているんだね
決してお尻に惑わされて...なんでもない

**格無しさん** · 2017/04/16(日) 17:58:38.12

最終回を迎えたことでそれぞれのフレンズのまとめ動画が上がり始めたから
賢さの比較に使えそう
その動画についてるコメントで新たに気づかされるものもあった

**格無しさん** · 2017/04/17(月) 11:22:03.21

でもまぁ、出番の多いキャラは評価高くなりやすいよね。
出番が少ないと、判断材料少なくて評価低くなりがち…

ツキノワグマは、最終回でヒグマに武器を貸してるらしいが、そのときの経緯が明かされれば評価上がるかもしれないし

**格無しさん** · 2017/04/17(月) 17:06:04.93

このスレコツメカワウソちゃんと評価されてて安心したわｗ

**格無しさん** · 2017/04/17(月) 19:46:44.74

カワウソはサーバルより頭良いよ

**格無しさん** · 2017/04/18(火) 03:57:18.13

アミメキリンってろくに何の推理小説も読んでないのに双子と言う発想とさらに動機の発想があるんだよな
特に双子って推理小説を読んだことがない人間では絶対思い付かないトリックだよね
凄まじいと思ったんだけど

**格無しさん** · 2017/04/18(火) 04:31:29.44

アラビアオリックスとオーロックスの分析をしていたのはオオアルマジロなんだな。これは評価に加えても良いかもしれない

>>326
発想力という意味では、中々のものを持ってるよね

**格無しさん** · 2017/04/18(火) 15:31:50.20

キリンはちがうだろうが動物の世界では一度に何匹も出産するのは当たり前だと

**格無しさん** · 2017/04/18(火) 17:36:19.18

>>328
いやそういうことではない
双子だからアリバイとか偽装工作が出来たという発想をしたってことが大事

只その後冷静なオオカミの反論に三つ子とか四つ子とかパニクりだしたのはマイナスだが

**格無しさん** · 2017/04/18(火) 17:40:27.45

たぶんアミメキリンは非常に短期的な発想力だけは人間並みだと思っている
要するにその場その場の発想は高い
ただ長期的とかいくつもの出来事を繋ぎ合わせることはできない

**格無しさん** · 2017/04/22(土) 15:35:07.18

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