新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1481955940/ 多分このままアトロシアスもワープ戦法ペットン以下だろうよ ロイメガが近接と遠隔にかけてはチートラマンクラスなのが悪い(両方SS) 去年も似たような感じだったけど匹敵するジャグラーや真っ向勝負で叩き伏せるマガタノ出てきたからまだ分からん アトロシアスは坂本監督お得意の必殺技連打で倒すだろうから耐久SS確定みたいなもんだろ(適当) >>827
もしロイメガを真っ向から叩き伏せたら(多少の特殊能力もほしいところだが)、イマーゴを超える総合SS確定だろうな
それくらいインフレしている どうかな
そこまで極端なインフレしてるとは思わんし
ランク的には各SS総合S+で上限みたいなもんだし >>828
死ななきゃ高評価のお陰で耐久のランクがかなりガバカバになってる気がする >>830
でもどうせギルバリスとか見るからに「私S++超えます」って容姿と設定だしなあ
ぶっ飛んでたら新ランク設けていいんじゃないの >>830
弱体化ゼロをB、ゼロビヨンドを弱ってるから近接Aって弱めにとってもロイメガが近接SSになる世界だぞ
オーブ請えたインフレじゃないか? そういう安易な上乗してくとオーブの時もバンマイAサンブレSオリジンSSそれを越えるジャグラーや飴玉
SSオーバーの有効打で畳み掛けてもまだまだ元気なラスボスとか際限なくなっちゃうし オリジンはロイメガと違って単純な上位互換じゃないからSSにはならん
ジードの場合、少なくともロイメガ>ザイゴーグ>ダダカスタム=ゼロビヨンド>通常ゼロで、それぞれの間には明確な力量差が描写されている
これにランク差をつけないのは流石に無理 単純にサンブレじゃ破れない装甲やバリアを通常攻撃や下位技一発で破る明確な差が描写されてるからな
サンブレも同様に素の格闘力で初期形態の必殺技を越えていた >>836
ゼッパンの時はサンブレの通常打撃よりもカリバーのクリティカルが強かったってだけの、言ってしまえば普通の描写だぞ
ギャラクトロン戦で猛威を振るったサンブレのエフェクトつき打撃より強いかは不明
サンブレの件にしても、マガオロチはハリスラの蹴りで普通に怯んでるし打撃には元々そこまで強くない >>837
あれで普通ならジードも普通の描写なっちゃうわ
武器や技の有無の差で不明な点が多いのはジードも変わらない
カリバーは通常攻撃ででかい差があるうえにエフェクト攻撃も備えてるし
素手でサンブレに優位立てるジャグラーの刀持ちと互角に斬りあえるのもあった
オロチも怯むどころかほぼ一方的な子供扱いレベルの内容
明確な力量差を根拠とするなら各形態でランク差つけないのは無理だ >>838
どんだけ低く考慮してもロイメガ近接SSは揺るがんと思うぞ
近接Sのギガバトベリアルに互角〜ちょい優勢なのがビヨンド
そのビヨンドよりロイメガは2段階強い
Sと2段階以上差があればさすがに近接SSだろう ロイメガは回避剣士とか固定砲台やってれば強いんだけどね
素手で組み合ったり攻撃一度食らっちゃったりするとどうにも >>838
>ジードも普通の描写なっちゃう
ならない、ロイメガとオリジンではあまりに実績に差がありすぎる
オリジンの場合、身のこなしの悪いゼッパンを後退させただけ(あの描写からではエフェクトカリバー>サンブレ通常打撃ということしかわからない)
ロイメガの場合、ザイゴーグまでの明確なインフレに加えて、ザイゴーグ戦でもタイマンではなくそこそこ強いサンダーキラー交えての圧勝
>通常攻撃ででかい差が
ない
むしろオーブファイト見る限りエフェクト付かないカリバーってバンマイの火炎打撃以下だぞ
>互角に切り合って
無いぞ
レンキの時のような切り合いじゃないし、単に押し合いでは互角だったってだけ ジードザイゴーグって結局プリミティブが近接Bのままって分かったから>>689とかからしてちょっと格落ちするんじゃないの
>>684みたいにダダ側が消耗していたって考えれば辻褄も合うし
てかカリバーのエフェクトって出たり出なかったりだし単なる演出じゃないのか?そういう設定あるの?
そりゃ制作側がキメたいシーンで演出は豪華になるんだから一見エフェクト出てると威力高くは見えるだろうけど >>842
仮に低く見てジードザイゴーグがSとしても、SとBの2体相手にロイメガはノーダメで圧勝してしまったんだぞ
やっぱり近接SSは譲れない オリジンはスプリームカリバーじゃないと基本敵仕留めきれないけどロイメガは火力カンストしてるよな >>842
フクイデが戦いを経る毎に強化されていったことが明示された以上、ペットン戦でプリミティブの近接をどうこうするのは難しい >>845
キングギャラクトロンの後半戦で今までとは違うって初めて言われてたしそれまでは気づかない程度の差だったんじゃねえのあれ アトロシアスとりあえず今の所本気を出せばゼロビヨンドと互角以上だからSランクは確実か あれだけやって消えるどころかタイマーすらならないとかアトロシアスよりダダカスタムのほうが強そう ダダカスタムは長期戦の末のタイムアップじゃなかったっけ 来週も冒頭ジードと一緒に戦うから青のままだったんだろうな >>847
正直、人質作戦で武器を捨てさせて痛めつけておいての話だから
そこまで評価できる戦いぶりでもない。
ゼロをたんなるかませにはしたくないんであの展開なんだろうけど。 人質取られる前の武器持ってる時は優勢だけど人質解放したあと素手の時に不覚とったりしたからだいたい互角のS評価でいいんじゃないかな
体術はキメラべロスのときのほうが圧倒的だった
その代わり攻撃力は微妙だけど
耐久はジードクローでダメージ受けてひるむくらいだからせいぜいAクラス
防御力は期待できないからスタミナ型でどこまで伸ばせるか 台詞的にあのときのゼロってオーブの時みたいな守るもの補正がついてんじゃねえの? ガイアのミーモスってさぁ
ティガで言うゼペリオン光線とデラシウム光流耐えてるじゃん
耐久Aじゃん
それを近接でグロッキーまで追い込むガイアスプリームってシャザックとかガクゾム抜きにS付くよねなんで有耶無耶な形で終わらせてるの ここはウルトラマンの近接を決めるスレじゃないし、何なら本題である怪獣の議論ですらうやむやのまま終わることも多いこのスレで何を言ってやがる でもウルトラマンの強さが指標になるから実質ウルトラマンのランク付けもかねてるよね どっちにしろガイアSVは>>639の通りじゃね?
イザクの近接のために過去散々荒れた話題を蒸し返す必要もなかろう >>855
じゃあ耐久Aにしてガイアの近接Sで見積もって粘ったやつの耐久見直してもいいよ もうSでもSSでも好きなようにしたら良いじゃない
どうせ荒らされて一度死んだスレだろ 他の強化形態もどんどん上げようぜ
サンブレはSでオリジンはSS、トリニティ以降はSSSかな? こっちは真面目に探してきてやってるのにいざ決まりそうになると強化形態だから○!wって...
荒らしてしまったのは済まないと思ってるが絶対ガイア嫌いな人居るわ
光線の話の時も段階沢山踏んでるからって話が何故か厨認定されたし
オリジンは補正でssじゃないのかなんか最近の扱いを見てるとオリジン一強って感じしないし他に選択肢があるとしたら近接sがラインじゃないのか
トリニティは正直本編オリジンより強く感じない ウルトラマンの話になってしまうが現状最強のウルトラマンはレジェンドで変わりなさそうだな
強化形態の強化形態のウルトラマンのバリアを破る光弾を一瞬で跳ね返す光線より強い長撃ち光線より強い名あり合体光線を受けて無傷の怪獣を瞬殺する攻撃力
強化形態の強化形態ウルトラマンを純粋な攻撃力で消滅させる光線に無傷 巨大爆発に巻き込まれても無傷
因みにサーガは似たような規模の爆発から逃げてる 話戻すけどあのさぁ
その些細な影響で僅かにでもひよ いやさ、こっちはお前のせいでスレ潰されてんだぞ…
なんでそんな被害者面できんのか不思議だわ
嫌われてるのはガイアじゃなくてお前だよ 潰させるまで煽ったのはどっちだよ
散々煽っておきながら荒らされたら潰された〜って喚いてんのか
しかも荒らせば?みたいな態度取ってた癖に
大体終わり間近のスレに連レスしただけで潰されたとか被害妄想入りすぎ
で俺が嫌われてるからってなんでガイアが不当に低く見られなきゃいけないの?
ガイアの近接が上がることで評価が変わる怪獣が居るのになんで曖昧な形で終わらせてるの?
それって俺をだしに嫌いな作品下げてるだけじゃないの?
仮にも議論って付けるなら厨認定して煽るのは幼稚すぎるし公平に評価出来ないならやめちまえよ
A〜SじゃなくてまずAの根拠持って来いよ
ないならSだ これで評価上がる怪獣出てくるんだからウルトラマンの近接は〜って逃げんなよ >>867
もう一度言うぞ、嫌われてるのはガイアじゃなくてお前だ
ガイア自体は嫌われてないし、もっと言えばそんなに興味を持たれてない
ただガイア関連を議論すれば必ずお前が出張ってくる、だから誰も触れたくないだけ
例えばだ、開けたらゴキブリが集ってくる箱をわざわざ開けるバカがいるか?いないだろ? こいつガイアとジードは執拗に上げようとするのにオーブには反発するのな 争いってほんと同じレベルの奴同士で起こるんだなって 別にガイアが嫌いなわけではないし、荒らされてスレが死んだのも別にそれ自体は構わんのだけど
それを差し引いてもこういうやたらキレやすい人とは議論したくないってのが本音
ろくなことにならん 触れたくないってただの逃げだから
反論出来ないからって見苦しい
触れたくないから書かないのか知らんけど、だったら受け入れて納得しろ
それが嫌なら書きたくなくても反論するんだな
レスしなきゃわかんねえわ(笑)
で俺が嫌われてるからガイアはスルーってどういう理屈?
寄ってくるもなにもこっちから話降ってんだけど、、、
何度も書いてるけどイザクやゾグの評価上げるためにガイアの近接話してんだけど
なんで大して影響しないからって根拠のないAを押し通そうとすんの?
大して影響しないなら尚更変えていいじゃん
どうやらキレる方が悪いみたいなんでこれからは煽りカスになります!w
以後よろしく文盲さん!w 納得も何も、俺は最初からガイア関連はノータッチだからなぁ
まあいいや、煽るならその勢いでこのスレ埋めてくれや
ワッチョイ付きで立て直すか>>184へ避難か、どっちにしろここはもういらんだろ だーからSでもSSでも好きなようにすりゃいいって言ったろ、何が不満なんだこいつ そうやって自棄になって○でも良いってそれが逃げだっつんでんだろガイジ
結局答えられないのか?
自棄になるって便利だな例えまともなこと書いてても第三者には無茶いってんだなぁって印象付けられるもんな
改善案を出すために比較対象のウルトラマンのスペックを出してるのに厳密に決める必要がないとスルー
いや決めなきゃ改善案出せないし前まで熱心にプリミティブの近接話してたじゃん説得力ないわ
今度は俺が嫌いだからとスルー
まだ意見に対する反論は来ないし作品は関係ないってその手で書いてるじゃん
自由にしたらいいじゃんと自棄になってスルー
未だに意見に対する反論は出てこない 前はもっと確かな描写持ってこいっていきってた癖に確定できる描写来たら自棄になってss!って...
最早ガイア嫌いなだけだよね
ウルトラマンの近接厳密に決める必要ないも嘘
ジード毎回話してるよね、怪獣に影響してくるからとか言ってきそうだから書いとくけどそれはガイアも同じです >>878
わかってないな、お前が嫌いだからだよ
荒らしまくったやつが自己正当化していい理由にはならん
大体お前>>703でワッチョイある次スレから主張しろと言われて了承したよな?
この時点でもう説得力がないんだよなあ 耐久A近接でグロッキーは近接Aでもできま〜す
シャザックは戦闘描写が短いのでノーかんで〜す
ガクゾムは補正かかってま〜す
でもゾグ第二形態戦ではかかってませ〜ん描写がないから
これで満足?大体ワッチョイ付いてから申請するんじゃないのか? 素直に次スレまで待てばまだガイア議論の可能性はあったのに、勝手に暴走した挙げ句荒らし始めるとかアホとしか言えんわw
ワッチョイなら速攻でNG行き、避難所ならそもそもお前は書き込めない、まあどちらにせよお前と思しきレスは二度と相手にされないだろうなw
まあいいじゃん、これで好き勝手にランク弄れるぞ >>875
このスレは気に入らない意見や相手など、自分に都合の悪い事は無視とか厨認定する人がいるからしゃーない
特に厨認定するような奴
こいつはぶっちゃけ議論なんてどーでもよくただ嫌いな相手を厨呼ばわりして煽りたいだけの奴だからスルー推奨 >>882
そんなこと言うなら他のやつなんか放っておいてガイア議論に付き合ってやりゃいいじゃん
それをわざとらしくスルー推奨だなんだと、煽ってるのはどっちだよって話だ
それと、ガイア怪獣の議論は次スレでワッチョイつくまでお預けって話で納得してたろ?
それをどうして今持ち出すんだ
他の連中にしたってそうだ、荒らしだと思うなら>>855で話題を出した時点でスルーすればいいものを何故煽るんだよ ワッチョイ付いてから申請する、については忘れてた それはすまなかった
自己正当化は誤解だな
俺は一貫して荒らしたのは自分で悪いのは俺って立場は取ってる あの時も今も煽ってくるシリーズ厨は居るみたいだけど
俺が嫌いだからガイアスルーは理由になってない
触れたくないも俺から話出してる訳だしスルーそれは反論出来ないのを俺を使って逃げてるだけ 仮に俺と同じく近接S主張する人間が出てきたらどうすんの?透視でもして自演認定するんですか?
明日はジード最終回だし前に約束してたみたいなんで引きますが自分は着いていきますよ?
因みにNG避難所についてはちゃんと対応出来るんで安心して貰わない方が良い
まあ荒らすまでもない、こっちには動かぬ描写があってそっちには反論材料がないからな
上の人が言うように煽りカスも居るみたいだけど、そうと知れば前みたく熱くなることもないだろう
それにしても連レスしただけで荒らしとは(笑)
俺が言うのはアレだけどb圧倒してa中位とか1日3レスルールとか今に合ってないからやめた方がいいよ 対応ねぇ
避難所の規制方法はよくわからんのでともかくとして、固定回線でワッチョイにどう対応すんのか楽しみっすねw
あ、今度こそ浪人買うんですか? こいつのIPって確か打ち込むと宮城とかその辺が出てきた記憶がある モバイルルーター 固定回線の両刀使いなんだよなぁ
どんなコメント返ってくるかと楽しみに待ってたら早速逃げる気で笑ったわ
それ暗に反論出来ませんて言ってるようなもんじゃん
まあ>>885みたいな煽りカスのキャラ厨じゃ反論する脳が無いか(笑) もうやめような
>>887は本当に主張する覚悟があるならワッチョイある次スレから書き込め
あと、要らん反感買いたくないなら書き方改めろ
他の人は意見しないならもう構ってやるな
今日のアトロシアス期待できないなぁ父に見せ場作るとなると
坂本だから耐久は凄くなりそうだけどオリジナル元の皇帝より弱くなりそう 正直「かかってま〜す」やら「w」付けてもろ煽りレス返してる連中も同じ穴の狢
この連中も消えない限り次スレ立てようとまた同じ状況を繰り返すだけだろうな ウルトラマンベリアルアトロシアス
近接SS ロイメガに若干優勢
遠隔S レッキングリッパーなどの小技に勝った光線2種、ゼガン一撃死のアトロスバースト、ギガバトから放たれた光弾
耐久SSS 光線一斉発射で変身解除されるもベリアルは生きてた、タフすぎ
特殊C 飛翔、瞬間移動
技巧C
総合S++
まあラスボスの面目躍如か ごめん耐久はSSかな、あくまでギガバトガードだし
総合は変わらずで エンペラ星人は近接S以上(全盛期の父と互角)
遠隔S耐久SSS特殊S技巧B位あるでしょ
アトロシアスしょっぱいな父に粘られるのも-
なんかベリアルそのまま強くしました感が抜けないわ >>890
耐久SSにしたらそんなところか
攻撃はBクラスでも効くから完全にスタミナ型だったな
>>892
ひるみまくるからそこまでやばい感ないけど
ロイメガ2発で沈めてゼロにもきっちりトドメさしてるあたり火力は文句なし
瀕死ゼロに攻撃さばかれて不覚とったり素ジードでそこそこやりあえるから技巧はまあ普通?
それにしても最後に通常べリアルとやりあって撃ち勝ったプリミティブは近接A遠隔Sくらいにまで強くなってるかもしれないなぁ >>893
ベロスと同じく最終回補正にしか見えないんだが キングの力で分裂したとはいえ5体のウルトラマンと
アトロシアスはある程度格闘しているんだよな 期待してた割にはしょっぱい印象
火力も人質までいてゼロをボコボコにした割に最後の一撃以外カラータイマーすら鳴らなかったし
ロイメガも耐久高くはないからなぁ Bを不意打ちで食らって軽く怯む程度だからロイメガは十分耐久強いでしょう 何気にウルトラの父が老いて衰えてると明言されてちょっとショック。
でもまだまだウルトラ兄弟達との差は歴然と言う感じだが。
何時になったらキング、父に追いつけるんだろうな。 まあ最後のウルトラリンチ見たら既存の戦力で普通に囲んでタコ殴りにできそうだったな >>892
アトロシアスに父が20時間以上粘れたのは
自分から攻撃を仕掛けないでディフェンスにてっしたからでは。
それこそ若いジードやゼロには出来ないベテランの戦い方。
それでもタイマーすら鳴ってないし、父自身もS+級辺りの力を維持してるんだろ。
全盛期はもっと強かったのも確定した。 槍持ちベリアル圧倒出来る辺り近接はsなんだろうが公式でゾフィーより強い技使えないし古傷のせいで耐久も期待できない
SAABB位かな父は 父はべリアルに老いたといわれてたけど、
ヒッポリト戦の頃より明らかに強くなってるだろ。
このスレでもガイアSVあたりの方が強いみたいに見られてたけど。
実子のタロウらウルトラ兄弟達と差がありすぎる。 何故荒れる元のガイアを出すのか、学習出来ないのか
あいつが言うように近接Sなら必殺技の差でガイア勝つだろうが近接Aならわからん。 >>902
守りに徹したと言うかクリンチしてたイメージだ
フィールドの破れかたを見た感じ組み合ったままエネルギーの鍔迫り合いしてた感じする >>906
見返すと確かに直接戦闘してた感じはないね
まあ20時間タイマー青のまま抑え込めるだけでも凄いか >>908
凄い難しいね。ベリアリを倒しにいかずに時間を稼ぐ姿勢で戦ってたのと、
ゼロにワクチンを打たれ後だし。
少なくともヒッポリト戦で自分がエネルギー切れた状態からAを全快させてるんで
父のエネルギー総量は兄弟達とは比べものにならないほど多いとは見られていて
それは裏付けられた形だが。 ヒッポリト星人戦の父はその後の描写との乖離が著しいんで
40年越しの後付でいいから説得的な説明をいい加減用意して欲しい
ウルトラマン物語をそのまま正史に出来れば良かったんだが 父は戦績は隊長と変わらんとネタにされる事もあったけど
最近の見せ場は主人公に譲りつつ、強キャラをアピールする美味しい立場で
実力を疑う奴はいなくなったな。
あとは隊長をもう少し何とか… >>890
キングのエネルギー吸いとって無限強化ってのは特殊としては無しか どうだろう
前のジャグラーやマガタノとかは闇の力や生命力を吸収して強化や成長したけど特に何も話題にならなかったが 提案だがゾフィーのZ光線と
ジャックのウルトラショットはB級技扱いにしたらどうかな?
Z光線は近年隊長の主力技としての扱いが著しいし、
ウルトラショットはそもそも本編でスペシウム光線が効かない相手に効いたり
性質が違うだけでスペシウム光線と同程度でも問題無さそうなんだが。 アトロシアスってあの爪が強いのかね?
ビヨンドKOしたのもロイメガ変身解除させたのも爪の実績やし >>891
ギガバトガード貫通されてから数秒くらい普通に食らってるし別にSSSでもいいんじゃね 普通にフュージョン解除に追い込まれただけでべリアル自体はレッキングで爆死だからなぁ このスレでは生きてるなら耐えた扱いなんだし、ましてや戦闘続行可能なら全く問題ないよね慣例的に言うなら
まあどうせレッキングバーストで死んだことをごり押しして意地でもべリアルの耐久を認めないんだろうがな
ジード下げるためなら過去議論や慣例なんてどうでもいいもんな君たちは >>918
うーん、ウルトラシリーズで敵の強化を解除するのは非常にレア描写だからねえ。
今回の場合は敵味方の強化方法が同一だから
「ゼロビヨンドとロイメガがアトロシアスの攻撃に耐えた」って話になるからね。
強化方法は違うがグラキンスペクターがギンガビクトリーを解除に追い込んだ描写は
倒したと同じ扱いだったはずだが。 スタミナ的なしぶとさと装甲的な防御力を同じ項目で評価するのが辛くなってきた気がする >>919
その三人も死ぬ死なないの観点で言えば「死ななかったから耐えた」と言えるでしょ
まあ死ななかったからOKというのは百歩譲って無しにしても、弱体化してもそのまま明確に戦闘を続けた時点で耐えたとしか扱えないでしょ
これを否定するならそれこそ今までのスタミナ型怪獣を全員評価し直す必要があるぞ >>920
しぶとさと硬さをどう判別するかだよな
怯んでるけどダメージ自体はないパターンは少なからずあるんだよな、マックスアントラーとか
怯んでないけど傷付いたりダメージを受けたりしてるパターンはあんまり思い当たらないけど、探せばありそうではある レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。