新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part11 [無断転載禁止]©2ch.net
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新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1481955940/ 自分の納得を他者と共有する必要がないと思うならなおのことこのスレからさよならした方がいいぞ
言葉を返すが自分と価値観の違う人間と無理にすり寄る必要はないんだから ランク決めスレではないこのスレでなおさらランクを続ける必要なんて無いよな
ランクがあるが為に自分の理論や解釈を押し通しさらには罵詈煽りに発展など本末転倒な結果になってんだから
強さを語ることはそのまますればいい
ただランク決めを止めればいいの だからランク決めがいらないと思うなら自分でスレ立ててやってくれ
何故そこまでこのスレに拘るんだ 728
実際さよならしてたし、今後も此処にはランクを書いたり他人のランクに賛同も否定もするつもりはない。
710は俺ね。今はランク付けは自分のパソコンで自分向けにだけしてる。
ジードは戦闘描写が色々荒れそうだなと思いつつ、久しぶりに覗いた立場ぞ。 ランク決めが荒れる?そりゃ大変っすね
ところで某氏のガイア以外にも上がる平成怪獣がいそうというのは一理あると思ったので、ちょっとティガ辺りを見直した
とりあえずこいつらから
メルバ改定案
技巧C→B ゴルザとのタッグを活かせなかったとのことだが、ティガが現れるや否やすぐに挟み撃ち、
ゴルザと格闘してるところに背後から飛行攻撃、逆にティガを押さえ付けてゴルザに光線を当てさせる
ゴルザがやられてるところを助けに入って飛行能力を活かしてパワーを翻弄しゴルザを無事逃走させると、むしろタッグの利と能力を活かしている
また、ただ移動するだけではなく格闘や回避にも活かせるそこそこ性能のいい飛行能力と
不意打ちとはいえパワーに膝をつかせる威力があり、連射も利く光線技を持ち、基礎能力もそこそこ高い
総合はC++からB--へ
ガクマ2
近接D→C 動きは鈍いが角や爪を生やした後はマルチを一方的に苦しめており、中々のパワーが描写されてる。ついでに角から電流を流す小技もある
遠隔F→D 電撃技を発射可能。不意打ちだがマルチを吹っ飛ばし、前方だけでなく背後にも発射できるため四足歩行の弱点である背中もカバーできる
耐久D→C マルチの発光チョップも効果が薄く、パワーになってようやく有効打とそれなりにタフ
バランスの良い能力とマルチでは負けかけた実績を考慮し総合はB--→Bへ >>730
そのランク決めを続けてるから前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などが出てるんだが
はっきり荒れるなど問題があると分かりきってるランクを使い続けるほうがダメだろう >>733
もう他のスレでやれ
そもそもランクなしで強さ議論どうやってするのさ じゃあ試しにランク決めなしで強さを語ってみてよ
それで面白そうなら俺はそっちに移行するわ >>733
それは根本的な民度の低さの問題だろう、ランク決めがあろうが無かろうがスレ住民の姿勢が変わらなければ結局荒れる
つーか仮にランク決めを無くしたとしても、このスレの住民がはいわかりましたと辞めるとは思えんのよ
実際既に改定案出してるやつもいるし、結局>>724で言ったような対応をとることになると思うな 人格否定されてるのが1人しか居ないのもされてる本人しか人格否定やめろって言ってないのもめっちゃ面白い
たまに電車の中で見かける他の客とか車掌とかに大声で喧嘩売ってる精神障碍者みたい(直喩) >>734
他のスレもなにもまずこのスレがランク決めスレってわけじゃねーから
ランク決めによりはっきり罵詈煽りなどが出てんだからそのリスクを減らすために止めるのは当たり前のこと
ランク決めをなくしても何々より強い弱い同等など議論は普通にできるだろう
例えば711から718まではランクの数値は一度もない
>>737
民度についてはそうかもしれない
既に>>738でいきなり思いっきり煽りに来てる人までいるからな
それでもランク決めを止めればランク決めのせいで荒れることは確実に減らせる
古くは帰マン怪獣を語る人とそれを上げまいとする人などで荒れ気味になることは昔からあったわけだが、
それ以降の荒れもずっと放置してた結果が前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などに発展するこの有様
もう今後はランク決めについては皆で止めていくべきだろう 鬱陶しいなこの自治厨
まあ、ランク関係なしにやりたいならどうぞご自由に
俺は好き勝手やらせてもらうけど この文体、この長文、この他人の意見を一切認めない頑なな態度、ダクバル論争のときに暴れてた奴ですね間違いない
自分がランク決めで散々荒らしといて今さら何を言ってんだかな
まあスルー推奨ですわ こうやって厨呼ばわりしたりしたりいきなり別のを持ち出して批判までしてるから荒れる元になるんだよな
やっぱランク決めはダメだわ
ランクがはっきり荒れる元になってる以上は止めるのは普通 別にランクには拘ってないし、止めるなら別にそれでもいいけど多分他の人たちは止めねえよなこの流れだと
まあどうでもいいや、俺は流れに任せるから上手いこと他の人たちを説得してくれ このスレ史上最悪クラスの荒らしの言うことなんて聞く必要も義理も全くない ウルトラ怪獣ってイフや魔デウスやグリーザが最強候補に挙がるけどさ。
例えば俺がクプクプの破片をマンションの壁に貼り付けて、
「イフも魔デウスも第六天波旬もHOTUサノスもビルスもくたびれかけた男も全員ワンパンで完全消滅させる全知全能のキングストロンになれ!!」
と念じたらどうなるの?
キングストロン最強になるんじゃね? キングストロンはどこまで強く作れたかは分からないが、想像しだいでもっと強く作ることもできそうだったな
何度もランク決めについて止めるようと言ってる理由はランクがあるが為に荒れると分かりきってるから
順に説明していくと、ランクがあってもそこまで荒れないのなら止めようなんて言わない
だがランクを決めようとする途端上げたい人やそうさせたくない人たちでぶつかり合い、
そしてここ近々の前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展
このスレはもうそんな状態にまでなっちまってるんだよ
だからランク決めは無くして荒れることやそのリスクを減らしていこうって話
今まではよく荒れてたけどさ、ランクに拘らんでも強さの話は普通に出来るんだから今後ランク決めは止めて荒れを減らしてこーや ランク無関係の強さ議論スレはいくつか見てきたけど、荒れる場合が大多数だったよ
というかよくよく考えればこのスレとてランクがなかった頃も、ランク無関係の話題でも普通に荒れてたし
荒れる理由はランクなどではなくスレ住民の意識だ、それはこのスレの過去や他の強さ議論スレが証明してる
そこを改善しないのにランクを無くしてもその場しのぎにすらならんよ ランク決めをなくしても荒れることはあるだろう
がランクがあるが為に上げるか否かで前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展してるんだからその分荒れは減る
ランクは怪獣の総合と他の五つの項目にプラスして、
ウルトラマンの近接耐久などのランクまで参考に使ってるからもう全方位的に荒れる状態
ランクが無くても強さの話はできる
ならばあえてランクに拘る必要もなく、少し手も荒れを減らすためにも止めようや >>751
確かに表面的にはランクを決めるために荒れているように見えるが、結局その根底にあるのは「自分の主張を通したい」という考えだよ
ランクがあろうが無かろうがそこが改善しない限り、荒らしは無くならん
あと、荒れるからランクを止めよう無くそうで素直に止める連中ならそもそもこんなことにはならないと思う そもそも荒れる荒れるとお前らが騒いでる事自体が荒らし行為だからさいい加減
つか別に大して荒れてるスレじゃないっつーね 荒らしてる本人が荒れるからランク決めやめろとか言ってるのはさすがに草生える すっかりジードの話題がブツ切りになっちゃったけどなかなかランクが纏まらんね >>756
今のジード、特にプリミティブの強さがわからないからだよ
キメラベロスの時見る限り高くてもAだと思うんだがなあ >>752
「自分の主張を通したい」っつーのがあるのはその通りなんだろうな
それで怪獣にしろウルトラマンにしろどのランクに入れるかで大荒れすることもある
だからランク決めを止めることでそれにより荒れることは減るはず
事実これまでにランク決めから前スレ潰れ罵詈煽り人格批判などにまで発展してるわけだしな
>>753
基地外っつー言葉まで飛び出して荒れてないわけがないだろう
上の方ではガイアSVの近接やストライクブーストのランクで荒れたりな
ランク決めがなくても強さを語れるのだから、尚更荒れる元になるランクは止めてこう言う荒れを減らしてこうや >>757
キメラべロス戦だけなら確かにそうだけどザイゴーグ&サンダーキラー戦の活躍もあるからな
まあプリミティブはちょっと様子見でいいんじゃね? ザイゴーグサンダーキラー戦って活躍できてる?
飛び込んだ勢いで攻めるけどすぐにやられてリンチにされてフラフラになってたけど
その後は一発両足蹴りが入ってザイゴーグが後ずさったくらいか 活躍というよりは相手の強さの割には善戦したって感じだな
少なくともザイゴーグはS〜SS級、サンダーキラーもそれなりのレベルのはずだし >>762
ボロボロのフクイデのサンダーキラーが強化されたとは思えないんだが
カプセルも同じだし据え置きでは? とりあえずプリミティブ、アクスマをAとした
メカゴモラ
近接S プリミティブやアクスマをほぼ圧倒
遠隔A アクスマのタイマー点滅させたロケパン、さらに連射性そこそこの光弾と角
と胸からのビーム
BとCとD2つでギリギリAか?
耐久A プリミティブの打撃はほとんど効果がない模様
特殊F なし
技巧A 非常に高く、ジードの行動に対し極めて的確な反撃をしている
総合A++ >>763
フクイデガチモードがどのくらいの強さなのか
ただ、ロイメガ相手にはほぼ一方的にやられるだけだったザイゴーグと違って少しだけ渡り合えてるので、ザイゴーグとそう大差があるとも思えんね 攻撃をらくらく捌かれてる場面はあったが渡り合った場面なんてあっただろうか
ロイメガはサンダーキラーの光線で普通に怯んでるあたり防御力はそんなでもなさそうだな >>765
正直サンダーキラーはボコボコにされてるようにしか見えなかったが
対ロイメガで近接はいいところなし >>764
操縦者がジードの戦いを全部把握してる分の有利と人質のせいでジードが戦いにくい有利があったし
プリミティブに押し合いで負けてる場面もあったから近接のランク差はつかないと思う(自分はプリミティブB派なのでそれを基準とするとB)
それとプリミティブの打撃受けて無くないかっていうのと技巧Aつけられるほどの描写あったっけ そういやメカゴモラのロケパンって遠隔なのか?
ワイヤー付いてるし触手と同じ類いのものだと思ってたけど >>768
プリミティブはBにしてもソリバアクスマはAだから、最低でも近接A位はあると思うよ
ロケパン加味したらなおさらだ
技巧に関してはアクスマが回避して戻ってきた反動を利用したパンチなどと動きを読んでいる上手い描写が多い
また、遠隔で牽制してロケパンで落とすといったコンボも優秀
が、レムのお陰なのでジード限定な気もせんでもないのでBに留めといた方がいいかもね
言われてみたら打撃はたいして受けてないなあ、せいぜい弱点にキングソードで切られてその他斬撃喰らいまくったくらいか
キングソードの威力はいかんともしがたい >>770
プリミティブをBとした上で素手アクロスマッシャーが近接Aってたぶん初出の説なんだけどそれを確定事項のように扱われても…
剣とかクロー装備時ならあり得るのかもしれんけど今回は関係ない なんかやっぱりジードは全部終わるまで待った方が良いような気がしてきた
成長度合い含めてわからないことだらけだもん ゼロにしてもいまだに弱体化したままでビヨンドになっても地上じゃ二分しか戦えないみたいでなぁ そりゃあキングの力だからチートラマンクラスで不思議は無いけどチートラマンになった主人公は他にもいるんだよな 少なくとも近接遠隔SSは下らないであろう形態にノーリスクでなれるって歴代ぶっちぎりでおかしいと思う
ジードがどうこうというよりキングがおかしい ベータスパークアーマーとか(少なくとも去年の今頃の)オーブオリジンとかもそんなもんだし最近のインフレが凄いってだけな気もする プリミティブもレッキングバーストの射程距離凄いしね 玩具展開的に強化が複数回あるのは避けられないしこれからのウルトラマンはSSが当然になっていくだろうな そしてそれらのインフレウルトラマン達と平然と肩を並べて戦う過去のウルトラマン達 まあニュージェネ恒例の登場後即苦戦が無いからなロイヤルメガマスター >>764
技巧の件だけど特にうまいって感じはしなかったかなぁ
突っ込んできたり掴まれたところを普通に殴ったり力押し勝ちしてるだけなのがほとんどだし
対アクスマじゃ逆に体術で攻撃捌かれてたのを力押しで撥ね退けて有利に持って行ってる
近接はジードを圧倒してるからA(ジードの評価次第ではS)だけど技巧的には凄く普通だと思う ギエロンがかなりの厄介さだったんだが来週のペダニウムゼットンが強過ぎてそっちに気をとられる プリミティブはとりあえず近接Bとする
ソリバはA
ギエロン星獣(ジード)
近接C 疲れはてたプリミティブには互角程度、ソリバには劣勢
遠隔F ない
耐久B 腕はクワトロスラッガーも弾くがそれ以外は打撃も普通に通じる、ストライクブーストで爆散
特殊B 飛行、毒ガス、再生能力
再生能力は半端なく高いが再生に1日かかる
技巧C ふつう
総合B+
再生能力って扱いどうなるんだ? 単体としてはソリバで余裕なのでこんなもんだ ペダニウムゼットン(本気)
近接A プリミティブには若干優勢、ロイメガには正攻法ではいいところなし
遠隔S 据え置き、若干火球の手数増してた気が
耐久A まあ最低限前回のこれくらいは……パーチカルスパークで爆散
特殊A 飛翔、高速移動、バリア、そこそこ実用的な瞬間移動
技巧B バリアで一瞬防いで瞬間移動は上手かった、瞬間移動による不意打ちも行う
しかし最後に地上に降りたのは不味かった
総合S
今回はちゃんとゼットンとキングジョーらしさが出ててよかった カプセル無しペットンって遠隔Aじゃないの
あとロイメガ火力は高いけど耐久はそうでもなかったな そうか?B〜A級の技を背後から食らって軽く仰け反るだけな辺り、むしろ並外れた硬さのような気がするが
まあ暴走ペットンの攻撃を素手で弾いてたマグニフィセントの方が硬そうではあるけど
ノーマルペットンの遠隔は長時間照射可能出力強化可能な胸からの光線
そこそこ連射性の高く、ガードしたプリミティブを大きく吹っ飛ばした目ビーム
連射でロイメガを追い詰めた火球ってところか >>789
初戦ペットンはストライクブーストと相討ちの光線しか出してない、そんで遠隔A
今回はそれに加えて連射性が高いそこそこ威力のある(ロイメガに膝をつかせた)光弾や、キングジョーっぽい光線も出せる
遠隔Sやっていいんじゃね?
ロイメガの耐久は長撃ちストライクブーストと相討ちだった光線の単発でちょっと怯んだ程度だから、威力Bで怯みか
つまりロイメガの耐久は通常より2段階強い事になる(Bで怯み、Aで膝付き、Sで大ダウン) 怯みと膝付きはランク差つける程じゃないと思うけど
今回のペットンは良かったな強豪らしいバランスの良さ 先生の頭がフットーしてなきゃマグニフィセントでは勝てない相手だった訳か ロイメガ意外な弱点発覚回か
いくら火力と体術あってもテレポートに対応できなくて防御もあまり高くないとかゼットン系が相手だと普通に負けるな あっそうそう今回のプリミティブ見てるとやっぱ全然パワーアップしてる感じじゃないな
となるとキメラべロスは大幅に弱体化してたと見たほうがいいのか まあハイパーゼットン相手とかにはまず勝てないな
その点はハリスラ以下かも よくよく考えたらりっくん、いまだかつてあの手の高速移動持ちとは交戦経験がねえな
防御が弱いとは思わんけど 今回のペットンは途中からワープしまくり上空からの遠距離攻撃オンリーだから
今までの接近戦もちゃんと交えてくるワープ持ちとは段違いに対処しにくいし
技巧or特殊はもっと高めに評価していいんでないかと思う
あんなん同じワープ能力持ちじゃないと対抗できんでしょ >>799
技巧はBの域をでないでしょ
結局地面に降りた詰めの甘さが敗北の理由だし
じゃあ特殊もSかというとなあ >>800
プリミティブの時はグビラも同時狙いで何もさせてなかったし技巧のプラス要素では
グビラ無視して普通に戦えば敗北必至なロイメガに集中して戦うのは仕方ない話だと思うし
そもそもグビラが共闘するのはあくまでも突発的な行動で予見できたかどうかは怪しくね プリミティブ無視して横槍入れられて押されたり
グビラ無視して横槍入れられて負けたり
同じ失敗やってるんだよな
まあそれ抜きにしても既存の同種と技巧特殊ともに差がつくような描写ではないと思うが
遠距離オンリーだから特別対処が難しいってことはないだろう
的確にテレポート連発する奴相手だとどの道出現位置を把握してタイミングよく攻撃するしかない グビラ(ジード)
近接D ペットンに一方的にボコられるのみ
遠隔F ない
耐久C ペットンにしばらくボコられるも耐えた
特殊C 地中移動、ペットンを痺れさせた麻痺する潮
技巧B 危険を感じて即座に地中に潜り、ペットンの隙を付き背後から見事な奇襲攻撃を決めた
総合B−−
地球産怪獣頑張れよ…… ごめんランク的に見たらグビラ(ジード)は総合B−だな
技巧もそれなりだし相手が悪すぎたとしか
しかし弱いぞ地球産 思いっきりぶっ飛ばされるような一撃含む度重なる近接攻撃や遠隔ビーム食らっても死なずにジードのサポートまでしたし耐久はAあってもいいよ >>805
Aはなくね?
ペットンの打撃をなすがままに受けまくってるようではない
近接Aの打撃を無傷で耐えきって耐久Aなんだぞ 劇場版の並びが中々エグくて笑った
今までで最大戦力じゃないかあれ キングギャラクトロン
近接S 素ゼロ&プリミティブでも最初は結構渡り合えてたような
遠隔C 長撃ちした光線、庇ったジードが膝をついた
耐久S 87フラッシャー単発にはギリ耐えられる
特殊D バリア
技巧C
総合A++
ペットンより弱くなってどーする! >>809
正直遠隔もDな感じがする
ジードが庇っただけだしそれであんだけって…… ごめん808だったわ
まあ少なくとも期待はずれすぎる内容なのは確か
遠隔と特殊がダメすぎる
自慢の耐久も期待ほどではなかった
前回のペットンが相当に強かったからそれ以上になると思ったんだが ペットンもワープの使い方が上手いからいい所まで行ったけど
ワープ抜きのスペックとなるとお察しだからなぁ
遠隔の微妙さは気になるけどまあこんなもんでしょ つーかテレポートとバリアと吸収がついてくるゼットンが合体素材として無駄に優秀だよね
キングジョー使わないでゼットロンにしたほうが絶対強かった >>813
ギャラクトロンもジードではショボいバリアと腕飛ばししか見せてくれないし…
どの融合獣もペットン除けばオーブギャラクトロン以下なのは…… でもビヨンド+ロイメガとの押し合いに競り勝ってたから単純な馬力はかなりあるよね
スピードが足りてないのかな? どっちも武器とかスピード、手数で押すタイプだからあんまりパワーに優れてるイメージ無いけど
前のオーブみたいにそのうち握力とか腕力のデータ出るかな 今回のキングギャラクトロン、ジードとゼロの通常攻撃で普通に怯みまくってるし耐久Bでもいいくらいだな…
近接は連打パンチみたいなのは強かったけど
なんかぱっとしないのは有効打もらいまくってるせいか >>817
87フラッシャーにギリギリ耐えたからBはないだろ 巨大ペダニウムゼットン・リボルド
近接A ただパンチしただけ。動きが遅くなってるので据え置き
遠隔A マグニを吹っ飛ばした光線。あともう1つはプリミティブのバリアに防がれる
耐久S 87フラッシャーにはフクイデが痛がりながらも耐えた
特殊E 巨大化
技巧C
総合A++
なんで本気ペットンより弱いんですかね マグニを吹っ飛ばした光線はSSじゃね?
ゼガントビームを長時間防ぎ続けたマグニのガードを軽く吹っ飛ばしてるんだから
あ、「あれはクローによるガードだから云々」言われてもめんどくさいから一応書いておくけど、ちゃんとバリアのエフェクト出てるからね 多分このままアトロシアスもワープ戦法ペットン以下だろうよ ロイメガが近接と遠隔にかけてはチートラマンクラスなのが悪い(両方SS) 去年も似たような感じだったけど匹敵するジャグラーや真っ向勝負で叩き伏せるマガタノ出てきたからまだ分からん アトロシアスは坂本監督お得意の必殺技連打で倒すだろうから耐久SS確定みたいなもんだろ(適当) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています