新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part11 [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/05(日) 16:26:43.07

前スレ
新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
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**格無しさん** · 2017/10/25(水) 21:02:28.71

ID一致したけど俺>>568じゃないよ

とは言え証明する術もないしこの流れだしでめっちゃ怪しいな俺、>>583は無視してくれ

**格無しさん** · 2017/10/25(水) 21:16:42.35

ウルティメイトゼロの防御力ってどんなもんだっけ
ゼロがデスサイズだけでやられたとは思えないけど有効打なのは間違いないと思うし
それとビヨンドに対しての描写を考えるとAは少し評価高くしてもいいかもね

**格無しさん** · 2017/10/25(水) 21:35:09.09

結局Sくらいが妥当な落としどころじゃないかね

**格無しさん** · 2017/10/25(水) 23:35:48.43

兎に角下げたい奴もいるから堪らんな
ビヨンドと互角ならS＋＋は普通にあげてもいいと思うけど

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 13:49:34.38

とにかく下げたい奴がいるんじゃなくてとにかく上げたいIDコロコロ君が一人いるだけなんだけどな

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 14:00:34.26

俺は上げたいんじゃなくて全く論理性のない理由で下げようとしてる連中に反論してるだけ
それにIDコロコロは下げ派もやってるし　ていうかスマホから書き込んでるならほぼ間違いなくなる現象だし、少しでも仕組みを知ってる人間なら今更そんな部分に反応したりしない

ほらな？たった一レスたった一行で検討違い、ブーメラン、無知晒しのオンパレード
お前もう黙っとけよ

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 14:02:34.70

>>589
>>583みたいなのが現れた時点でなあ

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 14:05:44.30

というか前もID被って言い訳してる奴いたよな？
しかもそのときも全く同じ主張だった
過疎なこのスレにこんなのが2回起こるか？

正真正銘の自演野郎がいるのは間違いない
次スレからはﾜｯﾁｮｲにしてくれ

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:11:13.25

>>591
いや、過疎とか関係ないから…
同じ系列のスマホからの書き込みであれば被ることは決して少なくないし、恐らく>>583も俺と同じau端末なんだろうよ
それとも何か？こんな過疎スレにたまたまauのスマホ使ってる奴が二人もいるのはおかしいってか？

何にせよ検討違いも良いところだからな、俺はともかく>>583には謝っとけよ

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:14:28.29

まあワッチョイにするのは同意、というかむしろやってくれよ
こんなID変わったり被ったりくらいのことで一々クソみたいな情弱野郎に絡まれるのは御免被りたい
まあワッチョイも被ることはあるけど、多分そういうのも知らないんだろうなこいつは

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:18:21.66

黙ってりゃいいのに何故自分から墓穴掘って疑惑を深めてくのか

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:35:31.13

黙ってたら都合のいいように話が進められて自演扱いされて終わりだろ？こういうレッテル貼りって結局やったもん勝ちだから
そういう意味では下げ派は賢いよ、今後自分達に都合の悪い意見が出たら全部自演認定すりゃいいもんな

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:41:22.16

>>592
前にも>>273>>274で自演疑惑があったが、この時も清々しいほどに前のレスに同調しているような奴だった
しかも相変わらずのゼロage
こんなことが続けば、そりゃ誰だって疑いたくなるのも自然なことじゃないかな

なんにせよ煽りすぎだ

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:51:15.50

結局、デスサイズの威力はどうなるんだ
ウルゼロに有効打与えたんなら、Sでいいんじゃないかな
アークベリアルの光線くらっても、ノーダメなんだし＞ウルゼロ

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 15:53:22.93

>>596
そりゃ>>274は俺のレスだからな、別にゼロ上げはしてないけど
本人が否定してるのに大した根拠もないのに執拗に自演認定するのは煽りじゃないってか、相変わらず都合がいいねぇ

で、何？最終的に俺に同意するレスは全部自演って方向に持っていきたいの？

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 16:03:12.28

>>597
これからの描写にもよるけど今のところSが妥当だと思うわ
食らった状況がどうあれゼロをあそこまで弱らせた攻撃をA止まりには出来ん

**格無しさん** · 2017/10/26(木) 22:43:45.74

>>588
いや毎週ケチ付けて下げたい奴が粘着してるだろどう考えても
上見ろアンチスレでもないのに描写が雑とか連呼してるし

**格無しさん** · 2017/10/27(金) 14:28:34.30

結局今作のべリアルはSSSDCかSSADCのどっちなんだ
総合Sか総合S+になるかの瀬戸際って感じだが

**格無しさん** · 2017/10/27(金) 17:20:19.89

ギャラクトロンと似た攻撃くらってギャラクトロンと同じく戦闘続行可能だし耐久Ｓでいいんじゃない？
リクの邪魔が無かったらもう少し上狙えたかもしれないのが残念だな

**格無しさん** · 2017/10/27(金) 17:29:25.67

>>602
そのジードギャラクトロンが耐久Aなんだが

**格無しさん** · 2017/10/27(金) 19:33:44.35

あれAだったっけじゃあAで

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 10:02:13.93

なんじゃこりゃあっ！
ジードがどのフォームも近接Sは下らないことになるんだがどうなってるんだ！
リクに気合い補正でも入ったとしても凄すぎ

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 10:17:25.91

キメラベロスはちょっと拍子抜けな面も
一応ゼロビヨンドとそれなりに戦ったからA上位以上は狙えるけど

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 10:35:04.52

キメラベロス
近接S　ゼロビヨンドに互角以上
遠隔D　２つ所持しているが避けられるわ防がれるわで全く戦果なし
耐久A　レッキングバーストに耐えた
特殊B　飛行、取り込み
技巧C
総合A++

ロイメガにならなくても余裕で勝てたんじゃね？
にしてももうプリミティブは補正なしでも近接Aは確定だなあ

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 10:54:16.09

遠隔Dか…一応最強形態のバリアで守られたから威力がどんなものか
分からないのが難点だね

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 11:01:31.17

デスシウム光線っぽいのがアクスマにあっさり弾かれてたからなぁ…
監督はなにを考えてたのか

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 11:16:43.47

一応ロイメガ含めた全形態の攻撃に耐え抜いてるから、スタミナで言えばSくらいはあるんじゃないか？

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 11:28:38.46

アクスマのは全エネルギーをバリアに使ったんだろ
だからすぐ交代した

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 11:32:34.90

>>610
といっても必殺技を受けたわけでもないからなあ
と思ったらストライクブースト受けてたんだな…
耐久Sに届くのかね

今のところのジードの近接はこんなもんかなあと思う
プリミティブがA中位
ソリバアクスマがA上位
マグニがS下位
ロイメガそれ以上
プリミティブがついにウルトラ兄弟に追い付いた
もうお前は強トラマンだ

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 11:41:53.53

キメラベロスの最強遠隔技は口からの炎べロスインフェルノみたいだし
それは6兄弟の幻シールドで防いでいるんだよな

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 11:59:57.93

オーブ以上のおぞましいインフレだなジード
しかも基本形態まで上がっていくのは珍しい
これからは近接S遠隔S辺りが乱発しそう

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 12:22:24.60

いや今回の基本形態が強かったのはそれこそ一時的な補正では
一応次回以降も見ないとわからんけど活動限界時間も無視してるし
あとキメラベロスはジード吸収中とそれ以外で評価分けた方が

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 12:38:28.51

>>615
まともに考えたらジードが分離してもなお近接Aだから、結局ソリバアクスマが近接Sになってしまう
そりゃまあ今回は間違いなく補正もあるだろうから、さすがにプリミティブやソリバを準チートラのS級にするわけにもいかないが、A中位ってそんなに変か？

A中位って今の初代マンやセブンくらいだ
今回でもまた成長してようやく並びましたねって位だしおかしくないように思える
今のところはな

**607** · 2017/10/28(土) 14:07:41.62

色々意見に基づき変えてみた

キメラベロス
近接A　パワーアップ前のプリミティブは圧倒
遠隔D　２つ所持しているが避けられたり防がれたりで戦果なし
耐久S　レッキングバーストに耐えた他、その他の必殺技や打撃に延々とボコられても耐えた
特殊B　飛行、取り込み
技巧C
総合A++

キメラベロス(ジード吸収)
近接SS　ゼロビヨンドを圧倒
遠隔D　据え置き
耐久S　据え置き
特殊B　据え置き
技巧C
総合S--

ジード吸収後のキメラベロスはS級は確実か
遠隔が全然わかんないのが辛い
ジードはもうプリミティブでもベロスに優勢だしまた強くなったのは間違いないとは言える

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 14:11:56.30

レッキングバーストは反対側に撃ってたし当たってないだろ

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 14:38:43.35

>>612
後、ロイメガのなんか必殺技っぽい技も食らってなかったっけ？家帰ったらもう一度見直すか

レッキングバーストは確かに当たってねえな
とはいえジードとキメラべロスを月から地球までまとめて輸送ってノアインフェルノ理論で言えばSS級かそれ以上の描写じゃね？＞レッキングバースト
いくら一時的な補正ありきだろうとはいえとんでもねえな

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 14:53:09.34

>>617
描写的にはソリバ＞ベロス＞プリミティブでアクロスマッシャーは評価不能
それぞれワンランクずつくらい補正かかってると考えたらちょうどいいくらいだと思う
あとデスシウムは最低でもウルトラマンの標準的な必殺技(B)くらいはあるんじゃね
カイザー陛下のデスシウムを流用していいならS相当だけどシャイニングに銀河伝説以前まで巻き戻されてるから微妙

てかマン兄さん相変わらずちょっと怖いくらいムッキムキだな…

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 15:19:31.07

>>620
３レス制限だからぎっしり書くか

プリミティブ対ベロスはもう一度見直したら互角では？　序盤はプリミティブが優勢だし
あともう一度見直したら確かにレッキングバーストは当たってない、となるとベロスの耐久もSかAどっちなのか怪しくなってくるな

でも補正で１ランク上がったと仮定したらプリミティブ結局B中位のままなの？
ちょっとくらい成長させてあげてもいいのでは
俺的にはロイメガ＞マグニ＞ソリバ＝アクスマ＞ベロス＝プリミティブに見えた

とりあえずインフレが激しいので、これをどうにか収まりがつくようにしなければならない
ロイメガの近接は後々SS級になりそう

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 17:44:17.21

キメラべロス初期タイプにまで善戦されてどうすんだこれ……

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 18:29:05.25

ノアインフェルノ理論で言えば近接でめっちゃ遠くに投げたガイアやオーブは近接Sかな
タロウとかのギャグ描写無しで

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 18:32:56.64

>>623
マックス「俺近接S！？」

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 18:52:48.78

>>621
突進した勢いで最初に出した飛び膝蹴りが当たっただけで優勢って言うのは厳しいだろう
その後全体重かけて繰り出した両手パンチ(?)も片腕で払いのけられてるし

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 19:07:49.23

ノアインフェルノ理論は光線であれやったからスゴいみたいな話じゃなかったか
まあ距離と速度考えたらレッキングバーストの方が異常だけど

キメラべロスの食らった攻撃を最初から見ると、
プリミティブの格闘攻撃、宇宙から落下、ソリバのブースト＆火炎格闘攻撃、ゼロ距離ストライクブースト、
アクスマのエフェクト付き高速クロー数発、マグニフィセントの格闘攻撃、
ロイメガの斬撃、キングスパークレイ(名前よく聞こえんかった)、
その後空中でロイメガと何度かぶつかり合い、キングソードからの光線を食らって落下、立ち上がったところにロイヤルエンドで爆発

補正付きジードの攻撃をどの程度に見積もるかにもよるが、こんだけ食らってもまだ立ち上がれる辺り耐久はSありそう

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 19:39:25.68

最近ウルトラマンやウルトラ怪獣の強さに興味を持った者だけど
３レスルールってどんな経緯で決まったの？
なんか過去に議論がヒートアップしてしまったからっていうのは察せるけど

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 20:36:56.94

スレwiki見てて疑問に思ったんだけどマガタノオロチって近接Ｓなの？
近接Ｓくらいのサンブレをはね除けるパワーとサンブレに噛み付いて逃がさない複数の口での噛み付き
耐久力はあまりないけど複数同時に攻撃できて拘束したジャグラーを軽く持ち上げて苦しませるパワーのある触手
ノーダメ状態からタイマーが鳴るほどエネルギーを吸われまくって脱出も簡単にはいかない噛み付き
マルノコカリバーをはね除けるパワーにガイジャグ同時に吹き飛ばしてカリバー弾き飛ばすパワーの突進

防御が固くて攻撃が効かないだけじゃなくて圧倒的なパワーで押してるし
近接ＳＳクラスはあるガイジャグ二人に優勢だからＳＳあってもいいと思うんだが

**格無しさん** · 2017/10/28(土) 23:44:15.96

便乗して悪いけどやはりガイアsvの近接はSだろう
ティガパワーみたいな一時的な補正じゃない、底を見せてないから補正と言いきれないし
ガクゾムとシャザック圧倒描写もある

昭和世代の近接が軒並みAに上がったからそんなにおかしな話じゃないと思う
メタ的な話を言えば一度も負けてない位大事にされてたし

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 01:00:48.57

最近の傾向だとゾグの近接と耐久はもっと評価してもいいかもしれない

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 03:34:10.21

最近は最近で当時は当時だよ
過去の議論に無理に今の基準を当てはめんでもいい
ガイアSVは新作で活躍するなりして新しい描写が出てきたら格上げ議論すればいいと思う

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 05:58:26.18

>>620
1ミリも活躍しなかった光線にBなんか与えていいのか…？
アクスマに余裕で払われるなんてD程度の光線にしか見えない
必殺技の描写ではクァンタムストリーム未満の雑魚技

あのときのジードが補正入ってたから１ランクあげたとしてもCが限界じゃないのか
それこそクァンタムストリームくらい

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 06:08:54.29

>>629
その根拠は既に全部反論されたろ
少なくとも現状でスプリームをＳにする根拠も理由も存在しない

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 07:40:13.16

ガイア関連はヒートアップして荒らしに走って有耶無耶になったけど
あれだけ分かりやすいパワーアップ重ねてるんだから無理に評価を抑えなくていいと思うぞ
ゾグっていうか超巨大系ももっと評価されていいと思う

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 11:53:18.43

コッヴパズズ戦やゾグ戦を見る限り、SVってアグルV2よりやや強いくらいでしょ、少なくともあの程度の活躍差ならそう何ランクも差はつかない
そのアグルV2はガイアV2と互角～ちょい強いくらいだし、ガイアV2は客演見る限り並トラの域を出るレベルじゃない
今まで通りガイアV2近接B、アグルV2近接B～B上位、ガイアSV近接Aくらいが一番収まりがいいんじゃないか

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 13:38:02.22

全部は反論されてない
シャザックは描写時間が短いと難癖を付けられガクゾムは補正と片付けられて、その癖ゾグ戦の地球補正はないとされた

昭和連中がB圧倒してAになったのになんで近接A圧倒してSにならないの？
補正って言うのならきん

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 14:00:01.74

すまない
全部は反論されてない
シャザックは描写時間が短いと難癖を付けられガクゾムは補正と片付けられて、その癖ゾグ戦の地球補正はないとされた

昭和連中がB圧倒してAになったのになんで近接A圧倒してSにならないの？

補正って言うのなら底を見せてよ
ティガみたいな普段近接Aしか見せてないようなウルトラマンが一時的にS になるのではないからな、大抵は圧倒してるからそう言いきれない
アグルで言えばガイアv2よりは近接上
イザク戦は何も出来ずに殴られてたv2よりは抵抗出来るが舐めてれば死ぬ
コッヴパズズ戦ではガイア世界で近接最強技である投げをした　因みにv2は投げれてないがsvで全部投げてる
ゼブブは剣出すまで優勢で剣は不意討ちみたいなもん、v2は最初からあるのわかってるから訳が違う
ゾグは地球補正がかかってるし、大体タッグの近接なんてあてにならん(コスモスとギンビク)

ガイアsv(並より上相手でも抵抗はさせても絶対負けない、並相手なら殴り殺せる)>
アグル(抵抗できる)>v2(何も出来ない)

ガイアsv(全投げ)>アグル(半投げ)>ガイアv2(投げれない)
ガイアv2とsvの間にアグルが入る感じで一般にある近接強化のようなもんじゃない

以上より　
svは間に挟めるレベルの強化倍率
シャザック、ガクゾムの圧倒
反論出来ますか？

前も煽られたり無茶な注目でこれは補正でもこっちはないみたいなふざけた事言うやつも居たし俺抜きにガイア嫌いな人居るよね

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 15:14:56.01

いやお前が頭悪い上に粘着質な基地外だから嫌われてるのをガイアのせいにすんなよ帰れ

>>632
コークスクリュージャミングって確か威力A級の技だったはずだし別にいいんじゃね
元々陛下って歴戦の光の戦士だしそれにレイブラッドの力とフュージョンライズによる強化が加わってるんだから並トラマンの光線技くらいの威力はどれだけ低く見積もってもあるでしょ

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 15:48:54.20

必要であれば議論も反論も構わないけどさ、ガイアSVの近接をそこまで厳密に決める必要性を感じないんだわ
このスレは怪獣の強さ議論スレだから、本来であれば近接に限らずウルトラマンの強さなんてものはスレチなのよ
じゃあなんでちょくちょく議論するのかと言うと、そうしないと評価が変動する怪獣が少なからずいるから議論するんであって
ガイアSVの近接をSかAかに絞ったところで一体どの怪獣の評価がそんなに変わるんだ？
ゾグはSVの近接がどうこうよりは巨大系の扱いの方が主題だろうし
変わるとすればイザクだろうが、現状A～SなのがSやAに変わったとして、そこまで総合は変動するか？精々現状維持か一つ上がるか程度だろ

長くなったが、要するにこう何度も何度もガイアSVの近接を議論する必要性を感じない
何故近接A～SではダメでSに確定しなければならないのか、どのような怪獣にどれ程の影響があるのかを具体的に説明してくれ

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 16:34:55.81

>>638
了解、じゃあキメラベロスはこれで確定かな

キメラベロス
近接A　パワーアップ前のプリミティブは圧倒
遠隔B　デスシウム光線を撃てるが、コークスクリュージャミングで弾かれた
耐久S　ストライクブースト他、補正付きジードの必殺技や打撃に延々とボコられても耐えた
特殊B　飛行、取り込み
技巧C
総合S－－

キメラベロス(ジード吸収)
近接SS　ゼロビヨンドを圧倒
遠隔B　据え置き
耐久S　据え置き
特殊B　据え置き
技巧C
総合S－

辛うじて素でもSランクに乗ったな
で、プリミティブの近接はどうすんの？

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 16:46:44.95

>>640
吸収ベロスの近接ＳＳは無いだろ
ビヨンド圧倒したくらいならＳでいい

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 16:53:54.05

>>641
ビヨンドは近接Sでしょ、完全体のギャラクトロンを一方的にボコボコにしたんだから
ビヨンドを圧倒したら近接SSでいいと思うよ

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 17:04:46.87

まず近接Ｓあるかどうか分からんし
あったとしてもギャラクトロンやべリアルをタコ殴りにした技やスラッガーやツインソード込みでの評価だからな
素手のゼロ、ビヨンドじゃそこまで強くない

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 17:13:56.91

確かに
怪獣議論スレでランクに直接影響しないなら決める必要ないわな
昭和勢みたいに活躍する訳でもないし
ゾグはガイアが云々ってより巨大系自体の評価がはっきりされてないし

で巨大系の扱いどんなんだよ
俺は頭悪いみたいだから頭の良い皆さんの見解が知りたいわ

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 19:16:08.76

仮にもゼロ最強形態のビヨンドが通常ゼロと近接互角ってことは流石にあり得ないだろうからSが妥当だろうな

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 19:44:37.89

強化形態と通常形態に比べて1ランク上昇がデフォルトだからな
そこに実績や描写次第でスプリームやスラッガー持ちエクシードエックスのようにそれ以上差を付けるかどうかのような議論が出てくる
通常形態のゼロがAである以上、ビヨンドの近接Sはまず変わらない

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 21:42:38.56

巨大系の怪獣って特殊に勘定しても良い気がする
人間サイズの宇宙人が巨大化したときも特殊の加点になるし
メタな事をいえば最近は予算の関係なのか超巨大怪獣が出てこないというのもあるけど
ベリュドラもまとめサイト見た限りだと特殊ＦだったからこれをＣ位に上げるのが個人的にしっくりくるな

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 21:57:27.46

人間大専用のFランクとは逆に巨大系専用の近接ランク作ってそこにぶちこんじゃうとか
まあ巨大系でも大きさは結構異なると思うけど、普通の大きさの怪獣からしたら大差ないだろ多分

**格無しさん** · 2017/10/29(日) 23:42:54.40

>>646
えっそんなルールあったの？
今よりランク上げられそうだからオーブにそのルール採用してもいいかな
とりあえずスぺゼペＢバンマイハリスラＡサンブレＳオリジンＳＳジャグラーＳＳＳ相当になるから後半怪獣のほうも１～２ランク上げられそう

>>648
数百メートルクラスのでかさならそれだけで特殊Ａ～Ｓくらいあってもいいんじゃないか

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 00:05:41.80

>>649
そこら辺は無条件でそうなる訳じゃないぞ
メビウスブレイブなんてほとんど評価されてないからな
強化形態でそれにみあった活躍をある程度やれば評価されるってくらい

ビヨンドは十分やってると思うよ

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 00:28:58.52

オーブ高すぎだろエメスラでゼロ位だったじゃん
巨大系は特殊より近接が肝心なのでは？

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 00:52:48.60

>>650
オーブの場合だとある程度以上に活躍しまくったから条件とかは良くない？
オロチの表面焦がすのが限界のバンマイ＜一方的に殴り倒せるサンブレ
ゼッパンドンに打撃も光線も効かないサンブレ＜一撃で防御もシールドも突破して一方的に倒すオリジン
マガタノに何発食らわせてもまるで効果のないオリジン＜一撃でダメージを与えてダウンさせるジャグラーや飴玉カリバー
＞有効打をいくら食らっても全く衰えず弱点突かれてもなお暴れるマガタノの防御力とスタミナ
この辺のインフレ具合が凄い
>>651
タイラントの時はセブンゼロエメスラの三人で戦ったけど
その前の戦いじゃ二人とも３対１の状態でオリジンが善戦してる隣でゼロはやられてて
青赤強化形態もハリスラバンマイに続く形に扱われてオーブがいなくなった途端負けそうになって３兄弟に助けられたんだよな

巨大系は近接にするならＦみたいな特殊ランク設けると総合が訳わからなくなりどうだしＳＳ扱いの方がいいのかな

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 06:14:09.29

>>649
ワンランクってのはあくまで近接の、それも明確に強化形態と設定で保証されてる場合の話
エクシードXやエクリプスみたいな感じな
バンマイやハリスラはあくまでタイプチェンジだし、
サンブレとオリジンもあくまで大振りの一転突破ではオリジンの方が上ってだけで近接総合的にみてどうかはまた別の問題

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 06:33:47.47

ジードの怪獣って何で気持ちよく実力アピールしないんだろうか
キメラベロスもゼガンも実力を出しきらないうちに倒された感がある

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 08:44:22.94

>>653
条件あったり総合的に見なきゃならんって言うならビヨンドも簡単に上げたらいかんでしょ

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 10:33:56.94

>>655
ビヨンドは明確に強化形態とされているので、スペゼペとバンマイハリスラ、サンブレとオリジンの例には当てはまらんでしょ

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 11:21:23.96

オーブってオリジンからして単純なパワーアップってわけじゃないし、歴代でもかなり特殊な例では？

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 12:31:55.16

>>654
去年にフュージョンアップの扱いが酷いとか散々言われたからだろう

子供番組でヒーローがボコボコにされる姿ってのは基本的に良いものではないし

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 18:10:31.79

まあヒーローの活躍を見たい子供達の番組だし
強さ議論なんてのはお遊びだからしゃーないわな
>>653
オリジンの近接自体はそこまで強い描写なかったよね確か
劇場版とかでも良いとこ無かったし

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 19:09:18.45

オリジンは一撃がサンブレよりも重いし動きはハリスラより速いけどそれらで簡単に倒しきれない難敵への対応力の高さは制御後サンブレの方が上って感じがする
一応制御後サンブレ＝無手ジャグ＜剣ジャグ＝オリジンだから気合い補正抜きでも単純な格付けとしてはオリジンが上
まあオリジン以外の形態も使ってる時点で相性差があるのは当たり前だよね

**格無しさん** · 2017/10/30(月) 19:17:33.24

オリジンの発光カリバー＞サンブレの通常打撃ではあるけど、だからって一撃の重さでサンブレが劣ってるとは限らないんじゃ？
サンブレはエフェクト付きの打撃や近接用光輪あるし
ジャグ戦含めて制御後は両方あんま使ってないからそこまで関係ない話ではあるけど

**格無しさん** · 2017/11/02(木) 16:33:30.94

最終話見るとカリバーで遠距離防いだり絡め取って利用したり丸鋸で拘束振りきったり対応力もオリジンのほうがありそう
スタミナの一点でサンブレが上だと思ってる

**格無しさん** · 2017/11/02(木) 19:22:07.32

初戦では速効カリバー奪われてじり貧になってましたがな
ていうかオリジンさん、カリバーが強みなのにカリバー落としすぎやろ

**格無しさん** · 2017/11/03(金) 11:58:10.64

初戦はサンブレも早々に捕まって詰んでタイプチェンジだったよな

**格無しさん** · 2017/11/03(金) 15:49:42.78

防御力は間違いなくサンブレが上じゃね？
肉体的な強度やスタミナもそうだし、カリバー持ちオリジンですら避けるしかなかった貫通ビームも蹴りや八つ裂きバリアで防いでる
他の能力もカリバー落としたら格段に落ちるオリジンに比べればサンブレのが圧倒的に安定性が高い

**格無しさん** · 2017/11/03(金) 17:12:45.64

こと防御に関しちゃ文句なしだよなサンブレ
でもカリバ―叩き落とすような奴はジャグラーとかマガタノとかだいたいサンブレよりも格上だからどの道サンブレじゃ打つ手無しかと

**格無しさん** · 2017/11/03(金) 18:29:52.61

カリバーさんは地面に刺さったらしばらく抜けないから…

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 09:45:18.10

今回見る限り近接は
ロイメガ＞ザイゴーグ＞レギオノイド＝ゼロビヨンド＞通常ゼロ
で間違いないか
通常ゼロの前に初期～中期のジードやギャラクトロンが入るとなるととんでもねえな

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 09:46:31.38

ザイゴーグも一撃だったなロイメガ

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 10:12:14.69

レギオノイドダダカスタム
近接S　ゼロビヨンドと互角
遠隔C　ビーム攻撃とやたら手数が凄いミサイル
が、全部防がれた
耐久A　ゼロビヨンドの打撃にある程度耐えたからこれくらいは
特殊D　空は飛べる
技巧C　
総合A++

ザイゴーグ(ジード)
近接SS　レギオノイドダダカスタムを圧倒
遠隔S　レギオノイドを1擊死させた光線
耐久C　あんまりいいところはなかった、帰マンのウルトラスパークで爆死
特殊F　なし
技巧C
総合A++
インフレが凄いな

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 10:15:12.18

ごめんレギオノイドダダカスタムは総合A+だった
ザイゴーグは特殊Fと耐久描写のなさが足引っ張ったか

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 10:26:20.20

>>670
ゼロのクロスガードを破ってダウンさせたレギオノイドの打撃にほぼ怯まない
キングソードによる滅多切りに耐える
流石にCはないんじゃない？

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 10:27:31.71

今回はダダもザイゴーグもめっちゃ強かった
まあロイヤルメガマスターが規格外だったけど

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 10:41:10.20

>>672
滅多切り自体はサンダーキラー(耐久C~B)も耐えられるし、レギオノイドの打撃も怯んでることは怯んでるしなあ
まあ耐久Bならいいかもね、Aは描写不足すぎる

レギオノイドダダカスタム
近接S　ゼロビヨンドと互角
遠隔C　ビーム攻撃とやたら手数が凄いミサイル
が、全部防がれた
耐久A　ゼロビヨンドの打撃にある程度耐えたからこれくらいは
特殊D　空は飛べる
技巧C　
総合A+

ザイゴーグ(ジード)
近接SS　レギオノイドダダカスタムを圧倒
遠隔S　レギオノイドを1発で倒した光線
耐久B　レギオノイドの打撃で多少怯む程度だが、帰マンのウルトラスパークで爆死
特殊F　なし
技巧C
総合A++

こんなもんか
ロイメガ倒したら初の近接SSSになりそう

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 12:07:51.17

>>674
近接Sに殴られてほぼノーダメって時点でBないだろ
B～Aのパワータイプのラッシュに怯まなかった程度のキリエロイド2が耐久Aだぞ？
それと近接遠隔両方S以上の怪獣がA++は流石に無理がある

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 12:18:19.18

今回の立ち回りとかプリミティブくん最早並トラどころじゃない…というか普通にビヨンドより強そうに見えた

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 12:23:34.15

>>675
サンダーキラーでもロイメガ滅多切りに耐えられるんでしょ？
やり方は同じだし、サンダーキラーが異様に強くなったわけでもないだろう

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 12:37:04.44

>>677
何の話してんの？ロイメガ滅多切りはまた別の話でしょ
近接Sのレギオノイドに殴られてほとんど効いてないんだから最低でも耐久Aはあるだろと言ってる
近接B～Aのパワータイプのラッシュに怯まなかったことでAを貰ったキリエロイドの例がある以上、これを否定する要素はないだろ

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 12:50:09.96

>>678
そこまで効いてないかあれ？
後退したりかなり怯んでいるようだったが

それにキリエロイドのあれはパワータイプの打撃に怯まなかったからだろ
その理屈だと並みトラマンの打撃に怯んでも耐えているやつは耐久C以上が確定してしまう
パンチ数発や10発くらいならほとんどの怪獣が食らってるからな

怯まないレベルでないと耐久Aは無理だろ

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 12:53:02.32

>>679
ちょっと後退したのは顔面殴られたからだぞ？
キリエロイドと同じ「ボディ部分にラッシュ」という条件では全く怯んでいない

ていうかキリエロイドとの実績差を普通に考えりゃ耐久Sでもいいくらいだな

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 13:01:17.77

>>680
今見たら確かにボディ部分は怯んでないな、耐久Aだ
ただ耐久Sは反対だな、所詮近接部分だけで、切断や他の部分に対してはよくわからん
むしろキングソードでサンダーキラーと変わらない反応を示しているから、切断には弱そうだ

総合は……特殊Fのおかげでキメラベロス以下なんだが、近接遠隔耐久が高水準で安定性が高いことを考えればS－－でいいかもしれんね
２ランク差がないと「なんという強さだ！」とはならんだろうし

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 13:07:37.96

>>681
全ての攻撃に対して完璧な耐久を示さにゃならんのなら大半の怪獣の耐久は下がるんですよ…

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 13:14:04.86

>>678と>>680は同一人物だろうけど毎回ID変わってるから、もうこれからその日最初にしたレス番号を名前欄にコピーして、
それをしてなければ例えIDが同じでも発言無効ということにしたら？
これ誰が何回レスしたのかわかんないよ、飛行機飛ばせば不正し放題だ
ならば良心を信じてそうしてもらうしかない

まあ、次スレはﾜｯﾁｮｲありにした方がいいって話なんだけどな

**格無しさん** · 2017/11/04(土) 17:51:03.73

大気圏突入前にダダが「ここでやられるわけにはいかん！」って言ってたことからすると対ビヨンドは大分辛勝だったんだろうから
その後クールタイム無しでの連戦で勝ったザイゴーグの近接が万全の状態のレギオノイドとワンランク差つけるほどあるとは言い切れないような
ボディへの打撃は二発食らって直後に顔面殴られたから効いてるとも効いてないとも判断しにくい描写だがキリエロイドってどんな感じだったんだ？覚えてない
個人的にはバーンマイトの炎打撃で殴られつつ微動だにせずに反撃してたノーバくらいの余裕さじゃないと同ランクの耐久は難しいと思うが

あと宇宙空間でタイマー青でも無理しすぎってことはゼロってやっぱまだ後遺症残ってるんだな
ジード終わるまでに完全治癒しない気もしてきたな

てか改造しただけでここまでの強さになるとかレギオノイドのポテンシャル高すぎ
特殊に右腕の兵装切り替えも入れとこう