新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレ Part11 [無断転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2017/03/05(日) 16:26:43.07

前スレ
新生・歴代ウルトラ怪獣強さ議論スレPart10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1481955940/

**格無しさん** · 2017/07/11(火) 21:26:19.01

散々荒らしてスレ潰しておいてまた出てくるとかどういう面の皮の厚さしてんだ……

**格無しさん** · 2017/07/11(火) 21:56:41.16

>>159
それでいいんだね？
作品を完全に区切った上でそこまで掘り下げた厳しい評価をつけるなら確かにそうかもしれない、ティガダイナがそうだったから自分はそうは思わないけど、とりあえずそこを認めるならそれでいいよ

>>160
頭ごなしに厨認定して小馬鹿にしてた連中がよう言うわ。偶々ガイア見てたから上げてただけなのに

>>158
ガイアsvの近接はsだって評価を俺だからって不当に下げたままにするのか？それは逃げじゃないのか？俺だからか知らないけど風邪当たりが悪いウルトラマンも居るそうだし、そんな贔屓議論スレに執着する気はないが前々から引っかかってたし何言われようがここは認めさせるぞ

**格無しさん** · 2017/07/11(火) 23:47:21.72

>>149
昭和勢と平成勢が一緒という描写ってあったっけ？
特に昭和勢は書籍では鍛えこんでて経験もありどんどん強くなってるって言われているのに

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 01:14:09.29

>>162
来た我でウルトラマンとティガ共演してたけど、とてもマンがマルチティガ圧倒出来るようなイメージはないなぁあくまで同格？経験でカバー？ティガもよくわからないウルトラマンだからなんともなぁ...
そうなると近接強めなタロウレオ辺りは近接S？尚更ガイアSでも違和感ないな
ウル銀から強くなったとして、作中何年位経ってるんだろうか

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 01:46:20.77

>>163
ガイアSについては触れてなくて個別の話題
ウルトラファイトオーブ見る限り素ゼロと並みトラマンの差はもうない

帰マンとのランサー持ち勝負でも(帰マンが使いなれた武器とはいえ)ゼロが負けてるし、差がないと見たほうが妥当でしょ

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 01:50:23.38

>>163
ただ補足しておくとこれ単に初代マンやセブンといった下位が上がってきたってだけで、タロウやレオ、ゼロといった上位層はAのままだと思う

キングジョー圧倒、グドン&ツインテール圧倒はAでも十分可能
武器持ちだと１つ上がってSって位

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 06:04:29.64

>>163
そもそも来た我の初代はM78世界(メビウスやゼロの世界)と同一人物なのかという話が出てくる

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 13:12:03.41

>>161
日本語おかしくて前半何言ってるかよくわからんがその「何言われようがここは認めさせるぞ」っていうのが執着してるって言うんだよ
お前が言う「贔屓議論スレ」見てても不快になるだけだろ？二度とこんなスレ来なければ嫌な思いしなくて済むぞ？

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 15:59:30.55

>>167
じゃあ執着でも何でもいいわ
で、逃げるのか？ここまで書いて来なければいいだろって
こっちは上げられる描写持ってきたんだからちゃんと答えろよ補正で片付けるのか素で強かったのか

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 16:08:02.87

>>165
ゼロと差がないって一戦目ベリアルには武器狙いで勝てるくらいになってるのか　
いや確かに強くなってそうなんだろうが、タロウレオのおいしい設定がちょっとなぁ...
イメージの話だけど平成勢が同格みたいな立ち位置の昭和勢になすすべなく負けるとは思えないなぁ

そういやダイナも放浪して強くなったんだっけ？ダイナに合わせれば強くなるかな平成勢
ワンランク近接違うと圧倒される位差が開くからね

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 18:10:51.05

>>169
平成勢との辺りは共演がないからなんともだな、今上げるのは早計
明確に上がってきたなと思われたのが新列伝で武器持ち新マンが武器持ちゼロに勝ったときで、オーブ映画やファイトオーブで確定といった感じ

ただ多くの戦いを潜り抜けた意地が理由っぽいから、今は特にそんな描写のない平成勢は上げるべきではないだろう
焦らずに共闘か何らかのフォローを待つのみ

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 18:19:04.04

>>168
逃げるのかってお前俺を誰と勘違いしてるんだ？
それともこのスレでお前以外に書き込んでるの全部同一人物だとでも思ってる？統合失調症？

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 18:26:06.38

>>171
誰でもいいけどガイア近接Sから逃げた事に変わりはないよね？ガイジなん君？
俺を理由にガイアに触れない君らに大して逃げだって言ってんだけど？　
ｶﾞｸｿﾞﾑ戦の見解聞きたいんだけど早く答えてよ

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 18:28:50.75

補正で1ランク上がらないんだろ近接？ｶﾞｸｿﾞﾑ戦のは何だったんだろうなぁ近接Aじゃ強化ｶﾞｸｿﾞﾑ圧倒出来ないと思うんだけど

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 22:33:53.10

ガクゾムって弱った二人相手に優勢だっただけじゃね？
実際万全な状態のV2相手だとそんなに圧倒してない

**格無しさん** · 2017/07/12(水) 23:56:13.19

シャザックの近接がAと前に見たんだけどそんな高いか？
体当たりは強力だけど、どっちかというとV2の打撃が通らない耐久力に
苦戦していた気がするんだけど

あと、SVとシャザックってほとんど戦ってなくね？

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 00:37:39.67

>>174
ガクゾム戦見直したけど、確かに近接Bでいいな
あと、A++もあるかこいつ？
A+でもいい気がする

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 01:10:42.57

弱ったガイアってのがまず意味不明だなぁ
赤点滅とかなら多少はわかるけどそれすらなってないし
第一カラータイマー赤で近接1ランク下がるなんて聞いた事ないけどいつからそうなった？
まあそこは置いてガイアは赤にすらなってないし、アグル二人がかりに優勢だったし、多分そっちが言ってる弱ったガイアってのは強化ｶﾞｸｿﾞﾑのｸｧﾝﾀﾑ反射食らって動きが鈍くなってる所だと思うけど、反射される前から圧倒されてるしね万全ガイア

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 01:21:08.15

>体当たりは強力だけど、どっちかというとV2の打撃が通らない耐久力に
苦戦していた気がするんだけど

もう１つにガイアが追い付けないスピードがある、47秒に回りだして59秒に一発吹き飛ばされ、二発目の追撃を避けるが場面切り替わってまた一発食らう、赤点滅はないが肩に効いてる描写

三回の攻撃で一発ギリギリでかわすのが精一杯で殴られる一方止められりゃしない
これでBは無いのでは？
svの戦闘描写が短かいとあるが短い方が高評価なのでは？攻防優れる球体シャザックが何も出来ず終わりって
タイラントが近接Sなのもゾフィ瞬殺したからじゃなかったっけ？(連戦してたけどお昼寝してたし)

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 06:22:01.00

>>177
いや、万全の状態だと間違いなく圧倒までは行ってないよ
鎌の攻撃を何度も避け、ダウンを奪われるも直ぐ様キックと反撃とまあ良くある描写

しかし光線反射を食らってからのV2は明らかに動きが鈍い
万全時はあれだけヒョイヒョイ鎌を避けていたのに全く避けることが出来なくなってる
タイマーが鳴ってるから近接が下がるかは不明だが、少なくともこの状態のガイアが弱ってるのは明白だろう

>>178
問題は以下の描写からSVがV2より2ランクも上がってるかを測れるかという点

・SV戦ではあまり転がらずに真正面から突っ込んでいった(つまりシャザック自慢の機動力はそれほど活かせてない)
・それまでの攻防でガイアはある程度シャザックのスピードを知っていた(実際V2でもある程度避けたりは出来てる)
・SVはV2と同じ条件でシャザックの耐久を突破した訳ではない(V2の場合蹴りだったが、SVは投げ技)

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 08:03:25.98

>>179
ダウン奪った直後に攻めたからそれはあるかしれないがアグルはどうなるまさか赤点滅してるから近接下がってる！はないよな？

>SV戦ではあまり転がらずに真正面から突っ込んでいった
スピードは特に落ちてないし真正面から攻めようがv2はそもそも反応出来ないからどこから攻めても同じ事

>それまでの攻防でガイアはある程度シャザックのスピードを知っていた(実際V2でもある程度避けたりは出来てる)
そんなん強化ウルトラマン全般に言える事だしある程度スピードを知ってる？ああ追い付けないスピードって事ね、追撃しか回避出来ないで二発もろに食らって痛がってたもんな
これである程度避けたりしてる...？甘くないか

>SVはV2と同じ条件でシャザックの耐久を突破した訳ではない(V2の場合蹴りだったが、SVは投げ技)
残念それはただの戦闘スタイルの違いだ。同じ戦闘スタイルで圧倒しなきゃ認めないなんて初めて聞いたわ。俺ルールやめてくれる？
パンチで負けてキックで勝っても評価しないのか君は

ガイア世界では投げ>パンチキックでパワーupして投げ主体に変わっただけ
ゴキグモンの時もパンチキックから人が居なくなってすぐ投げてる
しつこいけどガイア世界じゃ投げ>>パンチキック

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 11:13:35.53

>>180

＞ダウン奪った直後に攻めたからそれはあるかしれないがアグルはどうなるまさか赤点滅してるから近接下がってる！はないよな？

まず、アグルも弱ってるだろう
打撃の威力も明らかに下がってることからそれは良くわかる
ガクゾムはガイアの真正面からのキックによって怯んでるが、アグルの攻撃は不意打ち真正面問わず全く効いていない
ガイアとアグルで明らかに打撃力に差があるならまだしも、他の描写を見る限り二人の打撃力に大差は無いはずなので、アグルも弱体化してると言える
動きを見ても前半戦と比べて明らかに動きが悪く、足元もおぼつかない状態だしな

それにアグルはそこまで圧倒されてない
ガイアが掴まれてる時に殴りかかっているが効かず、振り払われる
その後再び格闘になるが、この際ガクゾムはアグルに先手を打たれている
ガクゾムは耐久的有利があるため怯まず取っ組み合いになりガクゾムが振り払ったわけだが、
戦闘内容そのものは一貫してアグルが攻める→ガクゾム反撃という流れであり、ガクゾムがそこまで一方的に攻撃していた訳でもない

弱っていたアグルに対してすこの程度の実績だし、万全な状態のV2に対する実績も微妙では、近接Aは怪しいかな

＞スピードは特に落ちてないし真正面から攻めようがv2はそもそも反応出来ないからどこから攻めても同じ

いや、真正面からのは普通に避けてるんですが
それもダウンを奪われて弱ってる状態で

＞これである程度避けたりしてる...？甘くないか
いや、ガイアが不利な状態で避けてんだから甘いもクソもないだろ

＞残念それはただの戦闘スタイルの違いだ。同じ戦闘スタイルで圧倒しなきゃ認めないなんて初めて聞いたわ。俺ルールやめてくれる？

俺ルール等ではなく、重要なのはあの描写からでは打撃力においてガイアSV＞ガイアV2とはならないということ
近接能力を証明するのだから、同じ技じゃないと比較にならないだろ

何か勘違いしてるようだが、君に必要なのはSVがV2に比べて近接ランクを2ランク昇格させる程、SVの能力が上がってるかという点についての証明だぞ
シャザック戦からわかるのは、反射神経とパワーは上がってるくらい
近接Aくらいならこの程度でも十分かもしれないが、Sとなるとこれでは不足する

近接Sって並トラマン3～4人でかかってようやく勝負になるくらいなわけだが
ガイアSVの戦闘描写のどこからそれほどまでの能力がわかる？

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 11:27:07.54

近接SだのAだのっていうのは、
基本的にウルトラマンと戦闘での実績が評価対象である
一部強化フォーム等を除いてウルトラマンは皆同程度の格闘能力である
厳密な値ではなく、同一ランク内でも上位下位が存在する大まかなくくりである

みたいに色々前提がある上での評価ってことを忘れちゃいかんよ
あくまで怪獣を評価するための基準に、ウルトラマンを強引に当てはめるのは中々難しいものがあるし
つーかそもそも当の怪獣たちですら近接議論は結構荒れるからな

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 15:08:26.51

SVの近接がSだとしたら、ドビシ＆カイザードビシよりも上と言いたいのかな
あいつら、ガイアとアグル2人がかり（しかも万全）にもかかわらず、
接近戦ではボッコボコにしてなかった？
戦い方が数の暴力によるものだから、一緒にはできないけど

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 15:35:05.43

したらばに避難所作ったから前スレ終盤みたいに荒らしが邪魔でスレ使えないみたいなことになったら使ってください
http://jbbs.shitaraba.net/movie/10710/

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 15:55:39.09

>>183
ゾグ2戦目になってやっと本気出すウルトラマンだから仮に上でもおかしくない

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 17:20:15.48

>弱っていたアグルに対してすこの程度の実績だし、万全な状態のV2に対する実績も微妙では、近接Aは怪しいかな

何で勝手に弱ってる事になってんの？強化変身してもパンチキックが強くなってるとは限らないとか普通考えればわかるような事突いて来る癖にカラ点すらしてないガイアやアグルまで近接cにして追い払っただけだって？甘く解釈し過ぎだっつーの
追い払ったっただけって他所に攻撃して殴られるって同ランクじゃまずあり得ないわ
カラ点すらしてないガイアが近接cまで落ちるってのも自分は反対だけど、仮にそうだとしてもアグルはカラー点滅したから近接c！には納得ならない
どれだけ細かく説明しようが元の原因がカラータイマー点滅に繋がる訳でカラータイマー点滅で1ランクも近接下がる話なんて無いから俺は納得出来ない
これに関しては俺が来る前から決まってた事だからおかしいと思うならログ辿って見てくれ

>いや、真正面からのは普通に避けてるんですがそれもダウンを奪われて弱ってる状態で
いや、ガイアが不利な状態で避けてんだから甘いもクソもないだろ
で、三発目は回避出来ましたか？(笑)
そもそも防戦一方って同格か？同格なら回避で精一杯なんて状況は無いと思うんだけどさ
その回避も追撃避けただけで
前のレスと合わせて多分そっちは真正面の追撃避けたからsvの反応はそんなに凄くないって言いたいんだろうが三発目前方から攻められて右肩を痛めてる、距離もsvに反応投げられた時と同じ位の助走で

>近接能力を証明するのだから、同じ技じゃないと比較にならないだろ
投げも殴りも同じ近接カテゴリーな？
それともなんだv2→svで殴りは強化されてないと思ってるのか？さっきも書いたけどガイア世界じゃ投げ>打撃で戦闘スタイルが投げ主体に変わっただけ
威力についてはいくらでもあるし何なら書籍に書いてある

>何か勘違いしてるようだが、君に必要なのはSVがV2に比べて近接ランクを2ランク昇格させる程、SVの能力が上がってるかという点についての証明だぞ
近接A格をボコる、他強化ウルトラマンに比べてよっぽどの相手じゃない限り底を見せてない、sv戦の勝率100%

>シャザック戦からわかるのは、反射神経とパワーは上がってるくらい
svはシャザック戦の他にも活躍してるからそっち見てくれ、あと書籍

>近接Sって並トラマン3〜4人でかかってようやく勝負になるくらいなわけだが
二人がかりで勝負になるのが近接Aならそれより強いガイアは近接Sになるね

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 18:02:01.53

>>186
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ

＞三発目は回避できましたか？(笑)
三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
キャサリンが撮されてる場面で何故真正面から食らったと断言できる？
助走？どのくらい助走をつけたのかを、何故あのキャサリンが撮されてる場面からわかるんだ？
それと、何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが

＞防戦一方は同格か？
同格。初代ゼットンの例を知らないのか？

＞近接A格をボコる
その近接A格に疑問が生じてるんだろ
＞他の強化ウルトラマンに比べてよっぽどの相手じゃない限り底を見せていない
いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
エクリプスだってサンブレだって「よっぽどの相手」以外には苦戦なんかしとらんわ
＞勝率100%
それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ

＞シャザック戦以外にも上がってる
いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 18:43:26.15

>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ

>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ

>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？

>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて～って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
一応、クレメイトビームとか
>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 18:44:01.90

失礼

>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ

>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ

>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？

>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて～って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある
一応、クレメイトビームとか
>>187
ガクゾム戦のアグルやガイアが弱っている根拠はタイマー以外にも既に上のレスで書いてある
納得できないのは勝手だがそちらを否定しない限りいくら喚いても無駄だぞ
いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

>三発目に関してはそもそも食らった状況は不明だろ
右肩前方に手を当てて真正面から後ろに下がってる
>何笑ってるんだ？こちらは真面目に議論してるんだが
都合よく見過ぎだからだろ

>同格。初代ゼットンの例を知らないのか？
ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

>いや、その「よっぽどの相手」に苦戦してる時点で底が知れてるじゃねーか
ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ

>それは光線やアグルとの連携など様々な要素が複合しての結果であって、別に近接だけの実績じゃねーだろ
それ位大事な扱い受けてる強化ウルトラマンって言いたいのがわからんか？近接Aにパワーティガ居るけど割りと苦戦してんだろ？

>いや、だからそれを説明しろって言ってるんだろうが
なんで肝心の立証の部分を他人任せにするんだ？
当たり前の話だから。何の強化変身だよ
強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
今度は所詮児童書なんて～って難癖付けられそうだからあらかじめ書いとくけど、どの書籍でも強化されてるとある

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 19:28:50.74

>>189
＞いくら喚こうがガイアは赤にすらなってないしアグルが弱ってる根拠は総じてタイマー赤に繋がるから同じ話だ

だからタイマー赤は関係ないんだよ、重要なのはあの時のガイアとアグルがどの程度弱っていたか
そしてガイアとアグルは相当弱っているということが明確に描写されてる
まず、万全の状態だと避けられる攻撃を何発も食らってることから身のこなしが悪くなっているのは間違いない
更に万全ガイアのキックで大きく怯む程度の耐久のガクゾム相手にアグルの打撃は一切ダメージが通っていないことからパワーや打撃力も下がってる
二人は身のこなしと打撃力共に下がってることが明確であり、タイマーが鳴っていようが鳴っていなかろうがその事実は変わらない
更にガクゾムはそんな弱体化したアグル相手に先手打たれて殴られたりしてる

それと、改めて見直してはっきりしたがガクゾムは全く防御や回避を行わない
パワー系で、B下げ議論が出てきたこともあるシルバゴンですらある程度相手の攻撃を防いだりいなしたりする描写があるのに、ガクゾムはそういった描写は皆無
実績のしょっぱさや身のこなしの悪さからもガクゾムの近接Aは高いと言える

＞ごく一部の怪獣を例にシャザックを下げるなら同じく他の要素が絡まない純粋な近接A格も下がるな
＞こいつの場合反撃は諦めて避けるのに必死なレベルだしな一時的に優勢になってんのと訳が違う

シャザックの場合、耐久が高くて打撃ではむしろガイアがダメージを受けてしまうため迂闊に反撃できなかっただけだろ
それはあくまで耐久の話であり近接とは無関係
そしてSVは硬さによる反動ダメージを受けない投げ技を使ったために問題なく突破できたと

＞ゾグの話してたんだけどラスボスに優勢取れないだけで近接S無条件に駄目とはたまげたなぁ
SVはイザクに苦戦してたことを知らないのか？

＞強化形態なのにv2からパンチキックの威力が上がってる根拠出せとか本編見てればいくらでもあるし、だから書籍に書いてるだろ
だからパワーアップしてるのは良いとして2ランクも上がる根拠を説明しろと言ってるんだろうが

お前の場合、2ランクという部分を完全に忘れてるんだよ
あくまで実績だけで言うならスカイタイプを文句つけようがないレベルで圧倒したゾイガーをフルボッコにしたパワーティガの方が余程Sに近いわ
しかし実際はスカイタイプはBでパワーティガはB～A程度、そしてそのパワーティガに優勢だったシルバゴンはA下位程度と言われてる
いかにスプリームが強いとは言え、こんな幅のあるこのランクを二つ飛び越える程の実力があるのか？と聞いてる

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 21:35:03.21

あれ、埋め立てですかって出てくる
明日に返すけど俺は卑怯な君らと違って逃げない
長すぎて駄目でも分割して出すからRXHIIeVAはその間ガイアでも見とけ

**格無しさん** · 2017/07/13(木) 21:58:36.05

荒らし共に潰された時点で潔く終わらせるべきだったんだよこのスレは
無駄に延命するからこんなことになる

**格無しさん** · 2017/07/14(金) 00:04:15.05

荒らす気はないが納得してもらうまで着いていって説明するつもり
逃げれないぞ

**格無しさん** · 2017/07/14(金) 00:49:03.30

別にSVの近接がAだろうがSだろうが、ガイアの怪獣の評価に大した影響なくね？
影響出るのイザク位だろ
そもそもSVと直接戦わず、フォトンストリームだけくらって倒されたのも
一定数いた気がするんだが（破滅魔人とか）

**格無しさん** · 2017/07/14(金) 01:34:33.81

>>194
ゾグ第２形態あたりは影響しそう

**格無しさん** · 2017/07/14(金) 04:17:20.29

この荒しレベルたけーな

**格無しさん** · 2017/07/14(金) 08:06:29.31

もうs～aにして終わりで良くね
港じゃ投げの鬼って相当良く見られてるらしいし俺もsでいいや

**格無しさん** · 2017/07/15(土) 12:40:15.09

ジードが明らかに戦い慣れてなさそうだから評価しにくいね
とりあえず近接B～Cくらいと仮定した

スカルゴモラ
近接B　たまに攻撃を受け止められるシーンはあったが常に優勢、あとスカル超振動波
遠隔D　火球も光線も結構威力有りそうだがダメージを与えた描写が無い
耐久C 格闘戦ではほぼダメージ無し。レッキングバーストで一撃死
特殊F　
技巧C ダウンしたところ放置したせいでやられてるけど基本中の人の計画通りだしまあ
総合B? 初登場怪獣にしてはだいぶ強く見えたけど防衛隊も居ないのでよくわからん

**格無しさん** · 2017/07/15(土) 18:19:55.52

宇宙壊すベリアルって遠隔どれくらいさ？

**格無しさん** · 2017/07/16(日) 00:33:04.29

part10から引用すると

ベゼルブ(50m級)　B
近接C　オーブとほぼ互角
遠隔D　10m級と同じく光弾は使えるものと思われる
耐久E　ダイナ降臨時の光で蒸発
特殊A　10m級と同じく
技巧C

って現状なってるけどこれに地球編の描写を足して
遠隔B　不意打ち&溜めありとはいえタイマー青のウルトラ戦士を一撃で変身解除させる光弾
耐久D　ウルトラ戦士の普通の殴り蹴りで結構よろめく
総合B+
に変えたい

光弾片手で弾いてたり変身の余波で蒸発させたりダイナお前なんなんだってなるけど

**格無しさん** · 2017/07/16(日) 19:30:40.69

>>200
アグルは増幅光線食らって動けなくなったガイアv2、それより威力のある増幅光線食らってタイマー赤でもピンピンしてたり
ゾグからガイアv2の盾になったり、
クレメイトビームが完全に効かないsvバリアと同格？の大胸筋バリアあったり
こいつは耐久Aありそうだし遠隔Aに上げていいかと

**格無しさん** · 2017/07/18(火) 18:26:44.44

>>198
準ゼッパンドンくらいの実力はあるかと思ったが、まああの描写ならこんなもんだよなぁ

>>200
等身大枠のジャグラーが2発同時に食らっても戦線復帰可能な以上Bは厳しいんじゃ

**格無しさん** · 2017/07/18(火) 19:53:33.83

>>201
不意打ちだからバリアは関係ない
ウルトラマンのタフネスって演出の都合とか気合いですぐ変わるし上位形態とかでもない限り少々の差は気にしてもしょうがない
(マガグラキン戦のオーブの異常な耐久とかも結局あんま考慮されてない)

>>202
とりあえず現状はジャグラーが凄いってことになってる(>>23)

**格無しさん** · 2017/07/18(火) 20:00:08.91

オーブの異常な耐久は結構反映されてると思ったけど

**格無しさん** · 2017/07/19(水) 17:51:47.31

>>203
アグルv2は出てから一貫して耐久ある描写だけどそれを言うなら不意討ちとはいえ一撃で変身解除までやられたオリサガの話では？変わってるのは
近接なんかガイアと変わらない描写しかないけどあれで遠隔はsvと互角設定があるし上位形態？普通ではないよね

**格無しさん** · 2017/07/19(水) 19:18:09.59

そんな耐久あったか覚えてないけどオリサガが例外と思うならそもそも>>201のレスしなけりゃよかったんじゃね

**格無しさん** · 2017/07/19(水) 21:33:53.36

確かに
オリジンサーガだけ無視は出来ないしこれからのウルトラマン、不意討ちにめっちゃ弱いって事にしよう
それならレイバトスのトリニティ変身解除も納得いく

**格無しさん** · 2017/07/22(土) 10:32:40.66

相性もあるだろうとはいえ、プリミティブじゃ一人も倒せなかったダークロプスを三体まとめて倒すって中々エグい強さだな＞ソリッドバーニング
リクがまだ未熟な時点でこの強さなら後半とかどうなるんだ

**格無しさん** · 2017/07/22(土) 11:46:06.90

まあでもソリッドバーニングになってからは1対3というよりは1対1×3に近かったし

ダークロプスゼロ
近接C　ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞを圧倒してたのは耐久と技巧ありきな気もする　
遠隔B　ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞに結構なダメージを与える上にタメも少ないメイザーが強い
　　　ディメンジョンストーム擬きとゼロショットも使える　
耐久B　ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞの格闘は硬くて効かない、弱体化ゼロショットにもなんとか耐える
特殊D　飛行　
技巧B 戦闘兵器なので素人の動きは見切れる
総合B+

ダークロプスゼロというよりはダークロプスver.2って感じだったね

**格無しさん** · 2017/07/22(土) 13:49:28.78

ゼロがどれだけ弱体化してるかにもよりそうだが、ストライクブーストと胸からの光線(名前聞き取れなかった)は威力Aありそうだな
ペガもスゴい攻撃力だぁみたいなこと言ってたし、前作のバンマイ同様格闘能力と火力重視のフォームと見て間違いないか

**格無しさん** · 2017/07/23(日) 00:14:11.49

キング宇宙と一体化して修復とかやばすぎひん

**格無しさん** · 2017/07/26(水) 23:08:29.34

ダダ(ジード)　D＋
近接F ライハと互角程度で、単純な格闘能力で言えば初代のそれよりは高そう
遠隔E 人を気絶させる程度の光線銃
耐久F 火炎放射を至近距離で食らってほぼ無傷な辺り等身大では丈夫な方か？
特殊D 人に化ける、縮小銃、すり抜け。縮小銃は初代のように巨大生物も縮小できるかは不明
技巧C 戦闘では大きなミスはしていない。ただ逃走時はあんまりすり抜け能力を活かせてなかった印象

等身大同士なら割りと強そう
まあケイには瞬殺されてたけど

**格無しさん** · 2017/07/29(土) 07:03:29.66

そう言えばザギの特殊ってなんでSなん？
手でガードすんのは特殊じゃなくて耐久じゃね？
それともあれってなんか念力を込めたガードみたいな設定があるのかね

**格無しさん** · 2017/07/29(土) 14:15:06.67

エレキング
近接C　基本的にはD。ウルトラマンを数十秒動けなくする電流も込みでC。　
遠隔D　電撃は躱されて光波は片手で弾かれたのでここ　
耐久C　エメリウムに一応耐える　
特殊F　川底の土の中から現れたが地中を移動できるかは不明　
技巧C
総合C++

ﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞの打撃が普通に効いてるからスカルゴモラと同じ耐久なのは違和感あるけどまあC上位と下位の差なのかなあ
エメリウム受けた時点でもう戦闘不能だったとするならD

**格無しさん** · 2017/08/06(日) 19:38:30.17

アーストロン(ジード)
近接D　プリミティブを軽くぶっ飛ばすパワーはあるものの基本劣勢、CよりのD
遠隔D　よくある火炎攻撃
耐久D　斬られても角が折れなかったのは凄いかも、でも手加減してただけの可能性大
特殊E　地中移動
技巧C
総合C++

まあこんなもんか
最近純正地球産怪獣が弱くて悲しい

**格無しさん** · 2017/08/07(月) 18:02:28.06

前作のオーブが終始ボスラッシュだったから強さ的には物足りんね

**格無しさん** · 2017/08/07(月) 18:44:43.74

前がオーブだったりインフレしそうな設定や一話のやばい感じからの急ブレーキ感がどうしてもね
しばらく様子見

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 07:32:06.16

サンダーキラーはそこそこできそうな感じだが

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 11:41:42.85

アーストロンの火炎、一応ガードしたジードからダウン取ってるし遠隔Cでもいいんじゃない？

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 15:39:20.28

>>219
じゃあDCDECで総合B--が適正かな

**格無しさん** · 2017/08/08(火) 23:09:24.73

そう考えるとエレキングの総合C++は低いか？
B-くらい？
前々から総合の目安がよくわからん

**格無しさん** · 2017/08/12(土) 09:59:26.54

サンダーキラー　A--
近接B　電撃をまとった爪と尻尾が主な武器で、一戦目はプリミティブに優勢でソリッドバーニングに劣勢
ニ戦目はプリミティブに追い込まれるが、爪と尻尾で反撃しタイマー点滅まで追い込んだ
身のこなしは微妙だが一撃が重いタイプかな
遠隔C　連射性の高い光波。威力は不明
耐久C　初戦ではプリミティブの攻撃を跳ね返したが、ニ戦目では普通に怯んでいた
特殊B　ストライクブーストを吸収反射、スラッガーを弾く(手に電撃を纏ってるぽいので特殊扱い)
技巧C　知能はあるが戦いかたは普通

サンダーキラーもどーにもしょっぱいなぁ…
素材的にもーちょい強くても良さそうだが

**格無しさん** · 2017/08/12(土) 11:38:27.34

サンダーキラーの近接は基本はBだと思うけど電撃纏った尻尾が異様に威力高いからそれ考慮するならAでもいいかも
尺の都合と言ってしまえばそれまでなんだけども
あとまあオーバーヒートした描写はないからスカルゴモラみたいにまた出てくる可能性もある

**格無しさん** · 2017/08/12(土) 12:03:30.44

>>222
8話あたりにギャラクトロン来るからそこでインフレするんじゃない？

**格無しさん** · 2017/08/12(土) 12:52:50.11

なんで今週の次回予告も見ずに書き込んでるんだっていうのと
どのくらいの話数でどの怪獣が出るか知ってるのたぶん情報源ネタバレスレとかだろうから他のスレに持ち出してこないでくれっていうのの2つを言いたい

**格無しさん** · 2017/08/13(日) 12:40:24.57

見返してみたらサンダーキラーがストライクブースト受けたときに着弾のSE出てるし吸収し始める前に一応食らってるのか？
だとしたら怯みもしてないし一瞬とは言え耐久Bはいきそうだが

**格無しさん** · 2017/08/17(木) 17:24:20.95

そういやなんでサンダーキラーはクローカッティング(で合ってるかな？)を吸収しなかったのかね？

**格無しさん** · 2017/08/18(金) 21:27:54.17

>>227
普通に考えれば威力が高くて吸収できなかったとかだけど

**格無しさん** · 2017/08/19(土) 12:56:49.41

>>227
反応が間に合わなかったんじゃね

**格無しさん** · 2017/08/19(土) 21:15:52.55

ギャラクトロンの各種エフェクトしょぼく見えたけどこんなもんだっけ
今回圧倒はしたものの普通にダメージくらってんな
ジードは火力だけならオーブ初期3形態以上か

**格無しさん** · 2017/08/20(日) 02:06:07.44

>>230
最後の回転突撃はギャラクトロンのバリア割ったし、威力Aでいいだろうな
耐久自体は前のギャラクトロンと変わらないように見えた

**格無しさん** · 2017/08/20(日) 06:00:42.04

え？もし今回の個体が耐久面で何かやらかしたら前のギャラクトロンの評価も下がるってこと？
それは流石に理不尽じゃ

**格無しさん** · 2017/08/20(日) 09:57:04.39

>>232
どっちかというとクロー分の差のように見える
そのクローも単発では怯まず連擊でやっと怯む位

**格無しさん** · 2017/08/20(日) 11:05:58.95

後付け装備の無いゼロ＜ギャラクトロン
ギャラクトロンが初期べリアルより強くて当時の光の国壊滅余裕と考えるとインフレやばいな
オーブファイトでもそうだったが他のマンがぐんぐん追い上げてる
ジードべリアルはもうランキング不能くらいの強さになってそうだ

**格無しさん** · 2017/08/20(日) 14:03:02.70

>>234
ゼロって今は万全の状態じゃないと思ったんだが違ったか？

**格無しさん** · 2017/08/21(月) 10:17:48.92

ハイパーホビーの坂本監督のインタビューによると再起不能に近いレベルまで消耗してる

**格無しさん** · 2017/08/21(月) 11:15:08.51

ダークロプス戦とか元気すぎてそこまで弱ってるようには見えないよなぁ
一人で様子見に行かされたゼロでこれだと他のマンは再起不能になってたりしてな

**格無しさん** · 2017/08/21(月) 15:08:54.71

ギャラクトロン耐久
ジードクローの単発では怯まず、連擊で怯む
回転突撃でバリア割られて半壊、しかしジードタイマー点滅

回転突撃は怒り補正も入っているので耐久Aっぽい

**格無しさん** · 2017/08/21(月) 15:11:20.25

これギャラクトロン前とスペックは変わってないだろ
弱っていたとはいえゼロを絶命させたんだから、目からのビームは威力Aくらいはある

強いて言うなら耐久SじゃなくてAだねってくらい

**格無しさん** · 2017/08/21(月) 17:31:13.04

ゼロは死亡、もしくはそれに近い状態になると変身アイテムが石化するのかね？
だとすると、連戦による疲弊もあっただろうとはいえ、たった数分の戦闘でダイナコスモス共々ゼロをそこまで追い詰めたイマーゴの株も上がるか？

**格無しさん** · 2017/08/22(火) 00:46:19.81

イマーゴの株は上がらんだろう
そもそもあの強さの前ではゼロが死亡レベルに追い込まれてるかどうかなんて些細な問題では

**格無しさん** · 2017/08/22(火) 01:24:06.75

>>238
半壊ってか片腕の先っぽが捥げただけ

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 10:48:04.55

>>242
尻尾ももげてるよ
あのときは半壊と言っていい、少なくとも戦力大幅ダウン

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 11:34:37.55

通常格闘でボコボコにして光線一発で倒しきったサンブレってやっぱだいぶ強そうだな
ギャラクトロン使いやすそうだし今後もちょくちょく序盤の強敵ポジで出てきそう

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 16:49:07.14

ギャラクトロンを怯ませたジードクローの攻撃、間接部分を狙ってるな
逆に装甲部分は全く効果なし
クロ―の威力をBとしたらやはりギャラクトロン耐久Aが濃厚だと思う

その他は一緒だしギャラクトロンは総合S-が適正では？
実際オーブの個体も耐久Aでも良いともうのよ❗

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 18:25:34.91

ジードのギャラクトロン、遠隔Sもあるか？
元々再起不能に近いレベルで弱体化してる上に変身すらしてない状態のゼロを倒したところでAなんてやれないと思うんだが
つーかその状態のゼロを倒すのに一体何秒かかってるんだって話だし
腹ビームも明らかに弱体化してるし、光線もジードがガードすればまあダウンはしないアーストロンの火炎以下の描写
これ全部合わせてSってまず無理だと思うわ

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 20:16:10.99

>>246
弱体化つってもダークロプスのゼロショットを余裕で押し込むレベルの光線は撃てるから
その余力を全て防御につぎ込んだと考えるとそこそこの威力なのではないかと思う
ただまあ遠隔が過大評価なのは全く否定しない

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 20:45:01.69

つーか確認したらゼロを倒したのは腕ビームだな
腕ビームはジードが普通に防げてダウンされない程度なので、大した威力ではなかろう

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 20:59:54.14

>>246
次の話見ないとわからんけど、今のところA不明A不明Cだな

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 21:14:48.50

>>248
一応悶えてるしゼロもすべて防御につぎ込んだんだろ、あと数えたら28秒撃ってる
ダークロプスのゼロショットより威力は上とすると、超長時間照射威力A、単発Cくらいかなあ
ジードってサンダーキラー戦で一皮むけた感があるしガードしてそれなりのダメージ与えたから、単発Cやっても良いと思うんだよね

ただ長時間照射自体はCを垂れ流してるだけだから、止めようはある

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 21:28:02.76

>>250
ジードが腕ビームを食らうシーン、良く見ると
ビームがジードのボディーに当たるがダウンせず耐える→なんとかガードに移行したところにロケットパンチ
という流れで、ビーム単体では直撃し手間怯ませただけ
これでは威力はDが精々じゃ？

**格無しさん** · 2017/08/23(水) 21:51:14.79

>>251
あーなるほど
　
ロケパンって近接なのか？遠隔勘定に思える
腕ビームD(照射B)、ロケパンC、腹ビームD
くらいになると思うんだが

まあ次回なんか新技出すだろうし

**格無しさん** · 2017/08/24(木) 01:43:48.96

>>245
オーブのギャラクトロンはAかSかで決着が付かなかったオロチより明らかに硬かったからやっぱ耐久Sは揺るがないと思うよ

**格無しさん** · 2017/08/26(土) 10:07:59.09

ギャラクトロン(オーブ)
近接A　ジードには優勢だが、ゼロビヨンドには一方的にボコられた
遠隔A　眼ビームD、腹ビームD、ロケパンC、腕ビーム単発D、腕ビーム照射B
ビーム属性が多いが全部合わせればAに届くか
耐久A　怒りの回転突撃で損傷、その後クワトロスラッガー→アクロスマッシャー連擊→フュージョンシャワーで絶命
少なくともA上位はある
特殊D　バリア、しかしすぐ割れる
技巧C　普通

総合A+

**格無しさん** · 2017/08/26(土) 10:31:51.68

>>254
ごめんジードだった
まあでもなんか微妙な強さだなギャラクトロン…
もし耐久SならA++だが、そこまでやっていいのかと感じた

**格無しさん** · 2017/08/26(土) 16:36:57.15

オロチやサンブレのストーリー挟まないからそんなもんかって感じかな
しかしビヨンドは過去最強形態らしいしインフレは淡々と進んでるな

**格無しさん** · 2017/08/26(土) 17:45:57.59

>>254
遠隔Aは厳しくね？
C～Dの小技が沢山ある程度じゃ精々Bくらいだろ

**格無しさん** · 2017/08/26(土) 20:14:41.79

>>257
ゼロ殺した照射BがあればAに届くと思うよ

**格無しさん** · 2017/08/26(土) 20:33:38.34

>>256
ビヨンドは近接S上位遠隔S上位くらいだと思う
オーブトリニティとかそのあたり

あとギャラクトロン耐久Sやっていいんでない？
装甲上ではジードクローも効かないし、タイマーが点滅する回転突進、クワトロゼロスラッガー、アクロスマッシャーの何十発もの斬撃受けてまだ生きてるとかタフすぎる