ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net
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議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ >>377
まぁそのランクをまとめる人が一人で最終判断って認めちゃたな。 >>378
どこが認めてるの？
そんなに言うなら自分がまとめてみればいいんじゃない 自演がいくらでも可能だから多数決に意味がないのは確かだし仕方ないか。
納得した。
でも勝手に希望が通らなかったとか言うのはやめて欲しいな。
君じゃないだろうけど。 やっとルールを理解してくれたみたいだ他人の申請にそんなに必死な人を初めて見たよ >>382
他人の申請だけど賛成だったもんでな。
色々悪かったな。 >>383
自演を疑われるから気をつけた方がいいよ、というよりルールを理解した方がいいよ 勝手に359の人って言われたり認めてもいないのに一人で最終判断しているのを認めているとか不快だわ
なんでID:hAKj1afCの変な所を指摘しただけでID:+oKMeN96の申請の件でこんなに煽られるのか理解できない そもそもとして359は359が勝手に言ってるだけでスレの総意でも何でもないぞ
チウはさまよう鎧に捕まってたが戦闘不能になったわけでもないしレオナブラスが鎧無双したわけでもなく関係ない
魔法耐性はあれば有利だが無いのが普通だし無くても困るものでもない
くるくる拳の最大火力は不明だがEではどのみちオーバーキル
魔界モンスター三匹倒した実績
あとついでに魔界モンスターが即死するであろうザボエラのイオラ二発をかばいながら回避か防御
こんだけあればまあ余裕じゃないの ありゃイオラじゃなくて超魔合成に必要な珠だろ
あんだけの数のイオラを同時に使えてしかも狙ったところに命中させられるなら
ザボエラのランクを上げた方がいいわ
あと魔界モンスターって３体も倒したっけ？ くるくる拳をレオナがくらったら死ぬんじゃないかな
ブラスはブヨブヨしてるから大丈夫そう ピクシーに投げたやつは爆発して消えてるからイオラじゃね チウのくるくる拳がEではどのみちオーバーキルってのがいい加減なんだよな
油断してるザムザ程度にしか戦果がないんだからゆだ油断してる真バーンに傷つけたレオナなんてどれだけランクあがるんだろうか
油断してる相手へのダメージなんてこの作品では参考にならないと思う じゃあレオナがザムザにナイフで切りつけたらハサミ真っ二つにしてダイ吐き出すの？ 油断時はノーカンは強さスレとして話しの幅が狭いな
真バーンの肉体強度の下限値はオリハルコンボディより低いが上限値は高いぐらいなものだろう
ザムザの甲殻部分の下限値は真バーンの下限値よりは高そうな感じはある てゆーか、この作品残りHP1のヒュンケルの肩にフェンブレンのオリハルコーンソードがグサッといっても（弾かれたわけじゃなくちゃんと刺さってる）ノーダメだったりとかもあったし
レオナの攻撃でバーンは確かに流血してるがHPの表示に直せば1にも満たないダメージしか受けてないんじゃない？
腕が一本丸ごと烈光拳で落ちても即座に再生できるわけだし、丸焦げになってもベホマで全快だし、一応流血するにはするけど実質的にはノーダメに等しい
竜闘気で守られてない素の竜の騎士の体にならパプニカナイフは刺さるだろうし
竜闘気を使わなければ処刑人のメラ系呪文でも死ねるとバラン自身も判断しているが
だからといってそれがどうした？という話で これで包包拳がオリハルコンに傷でもつけてればわかるけど油断してる生物相手にダメージだから過大評価だわ Eランクの最下位付近基準で、超魔生物へのダメージだからな
過大評価ってほどではないと感じる。その描写でもっともっと上を目指せ言われたなら分かるけど
それにそれが割と初期のチウの話だしな。多分その頃に魔界モンスターを倒せ言われたら厳しそう
なんだかんだでバーン戦でウォール避けしたり、きっちりサポート等こなした経験値のあるレオナはともかく、
初期からほぼ島住まいで成長の余地のなさそうなブラスくらいなら最終チウは超えてるんじゃね？
メラミやメダパニで負ける可能性は残ると思うけど、まあ総合的に見て レオナの身のこなしがそんなにすごいなら魔力炉に捕まってないと思うがあれも一応不意打ちか
バーンに狙われてたわけでもないのにウォール避けたは過大だな
判断力と度胸はいいとして身体能力自体が高いと思わせる内容ではない チウってあんまり強くなってる感じがしないんだよな
ザムザのハサミ破壊した時と、鎧兵士の剣へし折った時がピークってかんじで
最終戦では魔界モンスター倒してはいるけど、鎧兵士に捕まってもいるからな
獣王チウは必要ないと思う まあ名前持ち戦がザムザの次はフェンブレンになぶられて以降ギャグ風味で終わりだし仕方ない
魔界モンスター倒してるといっても魔界モンスター自体当時戦力外のノヴァに50体余裕の雑魚扱いだし 獣王チウ用意してもたいして位置が上がらん上に、ランク上げるための対魔法使いとのバトル考察みても、チウ側の呪文の対策がクルクル拳で攻撃魔法をぶち抜くっていう原作で見たことないものだったので、根拠としてはちょっと厳しいもんがないかな？
その時は喧嘩みたいになって話が詰められなかったみたいだけど。 チウの位置を上げるというより、ブラスをランク外にはできんのかね。
一巻登場時からレベルをあげてないキャラがゴメスとかチウの上は違和感がね。
三賢者ってどういう経緯でランク外れたの？ブラスも同じ扱いじゃまずいの？ いやクルクル拳で呪文ぶち抜くじゃなくて呪文でクルクル拳を撃墜するだぞ
それは威力的に無理だろって話
チウの耐久力は魔界モンスター二体の攻撃受けきれるんだからブラスじゃ倒せない
チウのキャラ的にメダパニは効きそうだがメダパニの出番無さすぎて評価できない メラミでの撃墜は可能性は充分あるかな防御して攻撃耐えるだけと攻撃中にカウンターで呪文喰らうんだったらダメージが違う
メダパニに関しては呪文耐性が強い奴以外には効くと思うよそしてチウは特に呪文に強い描写はない
まぁ、チウをあげるよりはブラスをランク外の方が妥当な気がする 呪文耐性として能力持ってるのは鎧シリーズオリハルコン竜闘気だけでバーンすらそんな特性ないけど 耐性全くないアバンもイオナズンクリメイションに好き勝手に飛び込んでるし技中は闘気集中で防御力上がるんだろ ハドラーの灰に守られてる状態だったりアバンのしるしで守られてるとかならわかるけど
チウには何もないからね包包拳で回って相手に突撃するか打撃を耐えるしかないんだからしょうがない なんか呪文耐性無ければメラで大ダメージ受けて死ぬみたいな話になってない？
メラミはただの下級攻撃だぞ ゲームのイメージだと80近いダメージだす強呪文だからね。原作だけ読んでたらメラミを驚異に感じにくいだろうね。ブラスの位置自体、メラミが強いという印象によるものだと思う。 ダイの速度がそこそこ落ちるぐらいのダメージを与えたからじゃないの
あの時点のダイでもチウより強い あのダイならただのナイフ持ってればモブ一般人でも誰でも殺せるけど その辺の自称勇者より強い子供が無防備で泣いてる時のゼロ距離メラミ
伝説の竜魔人が悶絶する打撃を難なく受けきる超魔生物がかろうじて防御したときのクルクル拳
比較する余地あんの？ 威力ではクルクル拳＞メラミだと思ってるが
威力で上回っててもメラミが消せるわけじゃなかろう
メラミで本人がダメージ受けたら技が中断させられると思うんだが アバンは自分がハドラーの灰に守られているとは知らずにクリメイションに飛び込んだんだから、灰の加護無しでも耐えきれる可能性はあると踏んでたんだろう
実際に耐えられたか否かは原作に描写がないから何とも言えんが
特に何の防護手段もない家庭教師アバンもイオナズンとストラッシュで相討ちは取ってるし
もちろんチウとアバンでは実力には比較にならんほど大きな開きがあるが……
それをいうならクリメイションやイオナズンとメラミでは話にならんほど威力に差があるわけだし
根性だけならチウはアバンにもひけはとらんだろうから、気合いで耐えて飛び込める可能性は十二分にあると見るが
あたりさえすれば、ザムザも吹っ飛ばす威力だから勝負は決まったようなもんだ 技中にそれより弱い技でダメージ受けて不発となるとアバンストラッシュBなんてメラ一発で失敗確定するからもはや技として成り立ってないことになるぞ メラミも包包拳も油断してる相手には大ダメージを与える
このスレのルール上ではお互いの技を知っている前提なんだから包包拳で突撃するしかないチウは不利 突撃技は耐性無しの飛道具には基本死に技ってことでいいの？
アバンストラッシュはイオナズンで木っ端微塵
超魔爆炎覇はダイのストラッシュアローで真っ二つ
原作描写と違いすぎるんだが 地海空の修業の結果、すべてを切るアバンストラッシュ。
それが呪文と相殺することができたからって、クルクル拳もそれができるってのも乱暴な話じゃないかい？ イオナズン自体にストラッシュ撃ってたらハドラーまで攻撃届かないぞ アバンは勝算があるからバニクリに飛び込んだんじゃなくて、防御も回避も不能だから決死の覚悟をもって最大技で迎撃したんだろ
アバストＢの構え状態で飛び込んでるから、アバンの実力では炎を切り裂くこともできなさそうだし
できるんなら切り開きながら一撃加えればいいだけだしな
灰がなければ燃え尽きる前にキルに届いて一撃加えられるかどうかってところじゃね？ バーニングクリメイションにカイザーフェニックス以上の威力があるのでない限りアバンを一撃で焼き尽くすことはできないと思われ
現に、その後バーンと戦って灰なしでカイザーに頭から突っ込んだときも迎撃はされたけど生きてるし
灰があったのは不測の事態だったけど、そうでなくても一撃でアバンを完全に殺せると踏んだキルの目算は甘かったんだ
アバンも言ってたけど「やりなれないことをするものではなかった」んだよ あと、バーニングクリメイションの威力がカイザー以上なのかもしれないぞという向きもあるだろうが、それはないと思う
カイザーは双竜紋のオーラで守られているダイでさえ頭から突っ込んだら大ダメージを受けて膝を落とす威力
どれほどの奇跡を起こしたのか知らんが、さすがに双竜紋を遥かに凌駕する防御効果が灰だけで得られるものではあるまい
ハドラーの灰で完全に防がれたクリメイションの威力はカイザーにはとても及ぶまい
カイザーは極大呪文を完全に防ぐ魔槍の鎧でも若干しか堪えられないほどの超威力だから、クリメイションにも並みの極大呪文を優に上回るくらいの威力はあるのだろうが うむ、ハドラーはカイザーを握り潰したりもしてるけど、魔力が低下してた時の話だし
本来ならこの一発で黒焦げだろうとハドラー自身が認めてるからなあ……
生前の本人自身が黒焦げになるものなら、いくら奇跡だろうと灰だけで防げるもんでもあるまいな クリメイションには魔界マグマの腐食もあるから洗濯効果のある灰じゃなければやばかったかもしれない しかし、カイザーフェニックスって要するにメラゾーマなのよね。
他の呪文が出てこなかった辺り、実はバーンは炎系以外の魔法が苦手だった? 植物の灰は水に溶かすと塩基性になって汚れを落とすから昔洗濯に使われていた
塩基性だから魔界のマグマの酸を中和してくれていたのかもしれない
悪い、適当に言い過ぎたから無視してくれ そもそもチウのほうが「すばやさ」が上っぽいから先制で致死ダメージを与えれば呪文を撃たれる前に倒せるのではないだろうか。 パラメータが出てるキャラの場合は実際に数値を比較してみればいいが、さて
チウの素早さは、初登場時（Lv12）で55
3巻時点での僧侶戦士マァムが素早さ36なので、それよりは速いな
9巻時点でのポップが素早さ53で、ぎりぎり勝ってるくらいか
まあもちろん最終チウはもっとレベルが上のはずだからすばやさも高くなってるだろうが そんな事言い出したらポップとヒュンケルはすばやさが違い過ぎてポップが圧勝しちゃうな まあ魔法無効クラスの魔法防御あるから
仮にもし魔法防御なけりゃ（魔槍・魔剣装備しないで闘えば）ヒュンケル途端にきつくなる
現状でも鎧への呪文被弾ゼロで完全勝利しろってのはいくら海波斬・海鳴閃があっても厳しいだろうし
下手すりゃ普通に負けるわ 強さのパラメーターで語るならすばやさの差がどれくらい攻撃の順番に影響するのかゲームみたく数式がないと語れないんじゃないの まあ、確かにこの世界でパラメーターの数値が実際の強さにどのくらいかかわってるのかはいまいちよくわからない
とりあえずかしこさは魔法の威力とは関係ないらしい
レオナの方がポップよりかしこさは上だからな >>99
あーこれは質問に答えられなくて煽ることしかできなくなった糖質>>99の負けですねwww乙でしたーww文字読めなそうだねwwwww ポップは、マァムに勝てない
ヒュンケルもマァムに勝てない
ダイは、レオナに勝てない
アバンは、フローラに勝てない
つまりダイ大で最強は、女！ 初期ハドラーにすら勝てなかったアバン以下！
それが終盤のクロコダインさん！ >>450
マイナーキャラ出したい気持ちはわかるがバランに殺されてんじゃん >>449
最終アバンなら、初期どころか魔軍司令ハドラーにも勝てるんじゃないか?
超魔ハドラーは明らかに無理だが ホルキンスって剣技でバランと互角だったから紋章閃使ったわけじゃなくて
たいしたことなかったから紋章閃使ったと思うんだけど
弟の見立ての通り剣技なら引けを取らないって見解の人って多いの？ まあ、本当にオリハルコン製の剣を使ってるバランと互角に戦えるほどの剣技の持ち主なら紋章閃一発で瞬殺されるのはおかしいやろ
バランは別に紋章パワーを出し惜しみする性格だとも思えんし、敵将に一応敬意を払ってちょっとだけ本気見せたるかって程度の感覚だったんじゃない？ 紋章閃一発でやられるということは闘気的には微妙
多少は剣技が優れてないとドラゴンに勝てないだろってところ
（雑魚ならバランは配下の竜に任せるわけで） とりあえずデルムリン島出発時のダイよりは剣技は上だろうな
あの時点のダイ（紋章なし）は海波斬でどうにか炎を裂いて軽傷を負わせたくらいの実力だったから
といって初期クロコに勝てるほど強いとも思えんし
微妙なところやな そもそもホルキンスは1対1で超竜軍団のドラゴンに勝った描写あったんだっけ？ 恐らく軍として集団でドラゴン倒してるよな
デルムリン島出立時のダイ＞ホルキンス＞アバンに会う前のダイくらいだと思う
ホルキンスに炎斬ったりとかできんだろ。岩割る位ならもしかしたら…と思うけど多分無理 野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることを考えると
ホムキンスの実力がマトリフ、ブロキーナ未満、上記以上ぐらいな可能性は十分あると思う 野良にでろりん、王国使えに三賢者やロカクラスがいることは特に強さホルキンスの強さには関係ないと思う アバンはカール王国出身の割にはアバン流をカール騎士団に伝授している様子が全くない
よっぽど騎士団長含めて見込みがなかったのかな 一緒に旅してたロカにだって別にアバン流を教えた様子はないんだし
見込みがないなんて思ってないでしょ。
騎士団なんていう大人数に教えるには本を１冊残した方が効率がいいんだよきっと
それにヒュンケル連れてたし、そっちを育てる方がアバンにとっては重大事なんじゃ まあアバンがいなかったら魔王ハドラーのカチコミで一夜にしてカール王城落ちて国が亡ぶところだったしな
司令ハドラーは後にバランが５日でカールを落としたことに驚愕してたけど、お前だって昔はそのくらいしてたやん、みたいな
ホルキンスがこの時点でのロカと同じくらいには強かったとしても、魔王ハドラーに一蹴される程度でしかないからな 多分必死に期間かけて下準備して鏡に文字でるようにしたり
準備とかで一ヶ月ぐらいかけてたんだよ 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
JVPC4 途中まではDQだがしばしばドラゴンボール化して
そのままでも十分ゾーマ戦を彷彿させるラスボス戦からラスボスパワーアップで本気化
それなのに主人公ソロプレイモードになり、そこからスーパーサイヤ人化で初登場ベジータに勝てそうな竜魔神ダイがタイマンゴリ押し
バーンが普通じゃないのに、ダイはもっと普通じゃなかった >>449
いや流石に初期ハドラーよりは上だろうクロコダイン
B-〜B+って言うほど大差は無い 一応硬いからね。オリハルコン破壊不可な雑魚相手に白星の取りこぼしの危険性ゼロ ラスボスを倒した後にはもっと強い裏ボスがいるのがお約束だが
破邪の迷宮の最下層にはバーンより強い奴がいるのか？ >>474の理屈なら、覚醒前ポップが上に来てるのなぜなんだぜ
フィンガーフレアボムズとベタンではどうやっても倒せないのでは
アバンなら絡め手でどうにかなりそうではあるけど、こっちも具体的に通じそうな攻撃は作中で出てないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
