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ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001格無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 02:57:24.83ID:J9AUZwFK
‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐
議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ(ルール)および現行スレ、前スレに目を通しましょう。

相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。


神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
      ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム


ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/

ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/
0002格無しさん
垢版 |
2016/09/28(水) 02:57:52.02ID:J9AUZwFK
【ランク付けの為の戦闘ルール】
1.考察の前提条件
・このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される
・各キャラの性格は一切考慮されない
・戦闘開始時の距離や戦闘フィールドの広さについては特に定めない
・過去議論の結果はテンプレにはならない あくまでも原作や公式本やルール等の共通認識のみ

2.勝敗について
・HP、MP、闘気量、装備等、全てにおいて万全な状態で臨むものとする
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)
・戦闘で消耗する体力・闘気・MP等は原則として自然回復しない(回復呪文や超魔生物の再生等は認められる)
・寿命や餓死等の直接戦闘に関係の無い要素は全てランクに影響されない
・戦闘からの逃亡や視界に長時間入らない場合は敗北とする。負けないけど勝てない戦術では不利とみなす

3.使用できる技・魔法・装備について
・使える技と魔法は、作中で使ったものや原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの、
キャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ
・各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
・借り物の装備は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない(例:単竜ダイが借りた魔剣など)
・薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可(ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可)
・戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止(魔弾銃のみ特例で原作で込められた呪文のみを装填した状態とする)

4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない
・作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること
・強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
・同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い
・ランクが変動される基準 具体的な根拠のある案が出されてから899レスまでに具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする
(但し、現スレで既に書かれている内容は禁止(コピペ論外) 当然変動後も変動可)

【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う(まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする)
※串などを使って多重投票可能なので、IDが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない)

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする
但し、既に希望が出されてるキャラを重複して希望を出すのは禁止 変更したい場合はアンカーを付けて具体的に反論する事
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

又、ランク表にない新規キャラを追加する場合や既存キャラを分割する場合などは
以下のテンプレを使用して考察範囲を明確化する事。また899レス内に根拠のある反論がなかった場合は希望ランクで追加確定、議論が終結していなければランク外へ
【キャラ名】
【考察範囲】
【装備品】
【技・呪文】
【注意事項】
【希望ランク】
0003格無しさん
垢版 |
2016/10/02(日) 19:06:18.55ID:6jEepopm
ダイ
0005格無しさん
垢版 |
2016/10/04(火) 01:17:56.87ID:+w7XCi6C
1乙
0006格無しさん
垢版 |
2016/10/04(火) 23:04:11.55ID:S0OfE6ya
前スレの積み残しの議論ってなんだっけ?
0007格無しさん
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2016/10/05(水) 00:26:49.50ID:ox4/pfh7
ヒム
あとキルバーンはB+まで落ちたけどB+内での順位も議論できてなかったと思う
0008格無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 00:35:18.74ID:pFSlmFls
キルバーンは確定しているからともかくヒムってどんな内容だったっけ?
0009格無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 19:38:25.77ID:u9FsH+1s
キルはファントムレイザーが一部の層にやたら過大評価されているけど実際にはアバンとタイマン張って破れているからなぁ
今の位置でも高すぎるくらいか、アバンを上げるか
0010格無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 20:26:12.45ID:xrlMf2Lq
議論するなら再度申請あげないと意味ないよ
0011格無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 23:46:49.20ID:vGvBu1cr
>>9
4.ランクについて
・あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない

しっかりルール理解した妨害いいよ
0012格無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 23:48:10.44ID:vGvBu1cr
>>11
妨害ってなんだwww
方がいいよに訂正します
0013格無しさん
垢版 |
2016/10/05(水) 23:52:51.48ID:ZczeVxPe
キルバーンはアバン戦が唯一の描写だからその返しはおかしい
0014格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 00:00:01.97ID:xWTx5Nfe
全然おかしくないです
アバンに破れたのを踏まえた上で他のキャラとやった場合を考察してランク決めるのだから

勝った負けただけでランクは決まらないでしょ
0015格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 02:25:10.57ID:ZD1Kzs53
ヒム
0016格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 16:46:14.16ID:lHEneuhr
>>9
そんな事言ったら鬼眼王なんか竜ダイに負けただけじゃん
俺的には真ミストより下
納得させられる根拠ないから申請しないけど
0017格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 16:51:12.07ID:lHEneuhr
愚痴ついでに
俺的には復活ラーハルトがランクインしててラーハルトがランク外ってのがすっきりしない
ランクインさせたいんだがどの辺りが妥当かな?
魔剣ヒュンケルに負けたからその右ぐらいかな?
0018格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 17:51:11.38ID:2ULWDuqZ
元々強かったんだからAくらいはあるだろ
スピードは当時で昇格ヒムを超えてて、技術も魔剣ヒュン(ロンベルククラス)を驚かせる程ズバ抜けてた

高けりゃAの最後尾あたりか低くてもA-最後尾くらい
魔剣ヒュンとかこのスレのルールで10回やったら9回は負ける差はある。10回程度の模擬戦じゃ1回も勝てないかも

でもわざわざ入れんでもいいと思うわ
0019格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 19:41:23.77ID:yWJ6dAzB
まとめ見る限り竜の血で復活後を基準に議論される事が多いので別けてランク外だからわざわざ戻す必要ないね
0020格無しさん
垢版 |
2016/10/06(木) 21:02:20.45ID:HnaJ2ePX
>>13
バランと正面からやって瞬殺されていたけど…
0021格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 22:54:45.42ID:3eYZHPdY
ランクインしないのがすっきりしないの意味がわからないな
考察材料が少ないキャラはランク外の何がすっきりしないんだろ
0022格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 23:39:10.43ID:OgAZf29L
ボラボーンやガルダンディよりゃ全然考察しやすいけどね
復活ラーハルトが存在しないなら、普通に入れちゃえるでしょ程度の考察はできる
大して実力離れてるわけでもないのに、単に二人もいらないだけって感じ。下手すりゃ並ぶし

むしろすっきりするかどうかで言えば、ランク外からも消して昔のようにラーハルト統一の方がすっきりするわ
0023格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 23:44:40.30ID:3eYZHPdY
復活ラーハルトが存在してないならランクインするだろうけど存在してるんだからしょうがないでしょ

じゃあ統一ラーハルトで希望出せばいいんじゃないかな
0024格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 23:52:36.06ID:OgAZf29L
いや別に俺は入れてくれとはいってないんだけど
ランクインしてないのは考察材料が少ないからじゃないでしょって言いたかっただけ
でも後半書かないと入れてくれと主張してるみたいに感じるから仕方なく書いたって感じで
0025格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 23:56:41.60ID:3eYZHPdY
ごめんさっぱり意味がわからないよ
0026格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 23:59:45.76ID:+Q7vujsX
存在しないならとか言っても存在してるんだからどうしようもないじゃん
0027格無しさん
垢版 |
2016/10/08(土) 23:59:50.48ID:OgAZf29L
旧ラーハルトはランクインできるだけの考察材料はあるでしょ
でも別に入れなくていいよ

おk?
0028格無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 00:04:57.76ID:pGThKZii
んー、旧ラーハルトは真バーン戦までを含めてるからそりゃ考察対象になるけど…

結局魔剣ヒュンケルが極端に上がる原因になるから復活前後で区別するのがいいかな
0029格無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 02:54:24.79ID:j7xFKucb
ぽっと出のモブが団長格のヒュンケルをボコボコにするんだからね、わけがわからないよ。
0030格無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 03:06:32.90ID:wm9g1qM+
形態変化だけの展開前/展開後アルビナスが入ってるのに比べたら時期別ラーハルト両方は全然ありでしょ
0031格無しさん
垢版 |
2016/10/09(日) 09:16:22.18ID:YpoewymK
確かに展開前アルビナスは要らないなランク外の申請だそうかな
0032格無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 07:12:12.49ID:GL16HIun
なんで前期のダイはいないんだろう。出番も描写も多い主人公なのにw
魔法使いポップや僧侶戦士マァムがいるならいてもいいよなぁ
二人に合わせるならフレイザード戦後あたりの紋章なしダイ(空の技極めた後)くらい?
0033格無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 16:49:09.43ID:djgX5O+f
実際に紋章なしになったのは記憶喪失しかないので完全な紋章なしは論外
で、紋章を自由に出せないなら運試しキャラで考察が難しくなるし
自由に出せるならダイの剣とトベルーラがないぐらいで単竜ダイとそんな変わらんような
0034格無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 20:21:14.95ID:GL16HIun
是が非でも入れましょうとまでは思わないけど、論外まで言われると反論したくなるな

話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし
「紋章なしダイ」ってことなら、このスレでは紋章なしでどこまでいけるかってことになるから
紋章使わせる方が論外だろ。普通に紋章無し縛りでいい。紋章の力使ってしまったら紋章なしダイとしての負け

他の例でいうと仮面ミストなんかも、原作じゃいよいよヤバくなったら普通に闇の衣とってくるけど
このスレじゃ真ミストになったら負け扱いで、最後まで仮面縛りで闘うこと前提にランクインしてるし
特に言及されたのは見たことないけど、展開前アルビなんかも展開したら負け扱いだろな


わざわざ分けるのにある程度以上の説得力があるキャラじゃないとキリがないと思うけど
原作じゃ紋章を自由に使えないってんで、紋章の力に頼らず自身の力で闘ってる描写が多かったから
(それも主人公だし)
紋章なしダイには充分権利はあると思うわ
0035格無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 20:31:02.47ID:GL16HIun
あと上の方で展開前アルビ要らないって意見が出てたけど
実際展開後が完全な上位互換ってわけでもなく一長一短な部分あるから
キャラ統合して、相手によって展開非展開を使い分けるキャラの方がアルビ本人としても有利だろな、と思った
最後の敗戦で展開後の自身の弱点も身をもって知ったことだろうし
むしろ分けてる方が縛りプレイかも
0036格無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 20:32:34.70ID:IZm13Jkm
そもそも分ける必要性有ったのだろうか
0037格無しさん
垢版 |
2016/10/10(月) 21:04:12.01ID:Dul1IozR
>>話の流れに無理なく説得力持たせにゃならん原作作ってるわけないんだし

全く意味がわからない
0038格無しさん
垢版 |
2016/10/14(金) 03:27:59.48
ランクインしないのがすっきりしない
0039格無しさん
垢版 |
2016/10/14(金) 23:49:09.45ID:5w4HkTvU
ランク外ですっきりした
0040格無しさん
垢版 |
2016/10/21(金) 18:53:00.89ID:6GAED5Ne
ラーハルト要らないなら魔剣ヒュンケルも要らない
0041格無しさん
垢版 |
2016/10/21(金) 19:43:23.52ID:exPBNTxa
バダックさんどこまでいけるかな
三賢者よりは戦闘描写もあると思う

・魔法使い(←モンスターの)よりは強い
・ザキに耐える精神力
・パプニカ一刀流はともかくとして、剣を使う分初期チウよりはリーチある
・爆弾あり?
0042格無しさん
垢版 |
2016/10/21(金) 20:03:16.60ID:exPBNTxa
対ブラスでメダパニに耐えれる、鎧があるからメラミも一発は?って考えると
レオナの下まではいけそうな気が
途中ゴメスが危ういけど
0044格無しさん
垢版 |
2016/10/22(土) 17:13:33.26ID:lVOJzlEX
バダックさんがロモスの大会出ても十中八九予選落ちだろ
Eにも入らんわ。モンスターって単体じゃほとんどE級未満だし、下級モンスターとならまあそれなりに闘えるくらい
0045格無しさん
垢版 |
2016/10/22(土) 21:01:13.72ID:BoOkDzFB
戦闘描写は充分にあるしさまようよろいも倒してたはずだからチウの右でいいんじゃない

リーチはチウよりあるけど頑丈さはチウの方が上かな

爆弾はチウの窮鼠包包拳と同じく当たれば大ダメージだけど中々当たらないだろうし
0046格無しさん
垢版 |
2016/10/22(土) 21:34:34.56ID:v39WLDy1
>>44
チウだって予選落ちだし、ブラスとの相性差で上に行けんもんだろうか
0047格無しさん
垢版 |
2016/10/22(土) 21:43:53.38ID:BoOkDzFB
ブラスとの相性差ってなんだ
0049格無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 21:36:26.79ID:u6dfPXZD
そのままの意味でブラスと戦うならチウ・ゴメスよりバダックさんのほうが相性いいでしょ
0050格無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 21:52:04.58ID:xtGtj005
どの部分が相性いいの?
0051格無しさん
垢版 |
2016/10/23(日) 22:10:39.96ID:hcUb3YoG
対ブラスでメダパニに耐えれる→そんな描写あった?
鎧があるからメラミも一発は?って考えると→何を根拠に鎧があるからメラミに耐えるの?あと1発耐えるだけで有利になる根拠は?
0053格無しさん
垢版 |
2016/10/26(水) 22:51:46.43ID:W8/ivGP/
>>46
だからブラスとの相性差ってなに?
0054格無しさん
垢版 |
2016/10/28(金) 23:46:04.09ID:WYL4S08U
ブラスとの相性差という謎
0055格無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 12:18:46.50ID:fGLEk6+q
バダックさんE級の最後尾に入れちゃうと、E級の下限がガクンと下がるね
F級とかの方がいい
(といってもさすがにその辺は作る意味もなさそうだし、E級未満のレベル不足って理由でのランク外を推すけど)
0056格無しさん
垢版 |
2016/11/03(木) 15:23:45.17ID:inywebAS
ちょくちょく思い違いしてる人が出るけど

ランク外=レベル外ではなく考察する描写がたりないだけ

なので弱いからランクインしないやランク外の中にも強さの序列を求める事はルール上ない
0057格無しさん
垢版 |
2016/11/06(日) 05:44:38.17ID:f/kftmQb
>>34
一言で紋章なしダイっていっても範囲が広いからな
ついでに言うと判断が難しい


・ヒュンケル戦   紋章なしは確定、気絶後は闘いの遺伝子?
・フレイザード戦  紋章なしは確定、これ以降は自分の意思で紋章発揮できるんで紋章なしが確定しにくい
・アバストXの時  紋章なしは確定、ただまともな戦闘じゃないので考察には不適格


・親衛隊戦     ナイフ使ってたんで、紋章はフルパワーにはしてない
            全くつかってなかったかは不明


どのあたりを基準にするか難しい
理屈上はアバストX時が明らかに強いんだがどの程度なのかわかりにくいし、描写不足
ヒムと戦っていたときに紋章の力を全く使ってなかったかは不明
紋章なしダイを考察するならフレイザード戦までくらい妥当ではある
(後にライデイン+トベルーラが使えるようになるのは確定だが)
0058格無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 22:09:47.88ID:Xaqq1pBC
>>55
E級が現時点で最低ランクなんだから下限もなにもないよね
0059格無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 23:32:40.32ID:afKLvHTP
下にキャラがいないから明確に決まってないだけで、暫定的な下限はあるだろ。現在のE級はチウが下限
むしろ、他の級と違ってE級以下の指針がないから、一番下は入れるだけで下がる

今後、ランクの最後尾にキャラを入れるなら、E級の最後尾にするかF級以下を作って入れるか
その位の議論は必要だと思うよ。今ランク最後尾のチウと僅差ってんならともかく、そうでもないだろうし
チウもそんなにザコではなく、わんさか下がいるし(下が入らないだけで)

別に正式に申請されたわけでもないし、深く考えてるわけじゃないけど
0060格無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 23:44:06.58ID:Xaqq1pBC
暫定的な下限ってなに?
E級以下の指針がないから一番下は入れるだけ下がるってどういう意味?

チウと僅差じゃなければF級を作るというけど根拠がないよね強さの序列を表してるだけなんだから
チウの右以降が弱いで何も問題ないしそれ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから
0061格無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 23:55:50.51ID:pwYARh/T
ただの俺ルールを作ってるだけだから相手にするだけ無駄

E級未満だとレベル不足でランク外とかランク外の中でも強さの序列があると勝手な妄想してる奴だから
0062格無しさん
垢版 |
2016/11/10(木) 23:59:57.03ID:Xaqq1pBC
バダックの爆弾でどのクラスまで倒せるかな
0063格無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 00:23:28.82ID:aRDr4t3d
チウがE級の一番下にいるけど、極端な話スライムをE級の一番下に入れたらE級はスライムが下限になるだろ?
でもチウと比べてスライムは圧倒的に弱いんだから、E級ランクの下限はグッと下がるだろ?

てか他の級でも似たようなもんだろ。A-級なら現在ロンベルクレベルが暫定的に下限でB+級はキルバーンレベルが上限
そこでもし間に別キャラを入れましょうってことになったら、単に間に入れるかどうかだけでなく
A-級ラストに入れるかB+級のトップに置くかどっちが相応しいか(ロンとキル実力がどっちに近いか)も議論されるわけで
(もしランクをそんな風には全く考えてないとするならごめんな。まぁ俺はそういう風に考えてた)


>それ以下でランクに入るに足るキャラなんて少ないんだから
根拠だのなんだの責められてるけど、ぶっちゃけこれが本音だろw まぁ分かるけどw
めんどくさいと思う人が多いならE級にズラっと並べるでもまぁ別にいいけど
それができる程度にはE級の下って決まってないし、キャラもいない


個人的には現在E級下位のチウや大会の猛者達は地上有数の実力者だと思うから
(もし本当に下のキャラが入るのであれば)単にE級の下に置くかどうかちょっとくらいは真剣に考えてみてほしいと思うわけだけど
0064格無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 03:31:38.46ID:oMAf9Av9
ランクインしているチウは初期チウだろうし、軍隊アリに薬草5つを考えると包包拳込みでも
地上有数の壁はチウの上に来そうだけどなあ
ギライオ使いで壁を作るならレオナの下で切るのもある

あくまでF級を作るならね、いらんとも思うし
0065格無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 05:55:17.38ID:kynMT+8p
ゴメスとかと並んでる時点で最終(魔界のモンスター戦)あたりのチウじゃないのか
一応まとめサイトの考察ページだとそう書いてる
ズタズタヌンチャクあるしな
0066格無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 08:11:05.21ID:22aK+Ekj
AとBの間に新しくランクを作るという話しならわかるけどE級の下には何もないんだから下限が下がっても全く問
題ない

例えばバダックを入れようとしてチウとは実力差があるからわざわざF級を作ろうなんてのは馬鹿らしいチウの右で充分
0067格無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 21:11:58.60ID:kynMT+8p
チウより明らかに弱いキャラを議論してランク付けするならFランクを作るべきだな
Aより上だって細かくわけてんだし、実力差があるならわけるべき

バダックについて議論したいかどうかは別問題だが
0068格無しさん
垢版 |
2016/11/11(金) 21:56:40.32ID:A58ZEowD
上位が細かく細かく分かれてるのはキャラが多いから今はE級の一番右が最下位なんだから何の問題もない
何回やるんだこのやりとり

そもそもチウとバダックでそこまで差があるかも不明
0069格無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 14:38:48.58ID:+fdE+M9I
キャラの数なら一人二人しかいないランクまとめれば
0070格無しさん
垢版 |
2016/11/12(土) 15:27:36.68ID:8QergOR9
というかチウと差のあるキャラを一人入れた場合E級の下にランクを作る意味がないって話しを
なんで一人か二人しかいないランクをまとめればいいと思うんだろうかそんな難しい話しじゃないのに
0071格無しさん
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2016/11/12(土) 15:55:13.31ID:+fdE+M9I
自分で何言ってるのか分からなくなってない?
0072格無しさん
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2016/11/12(土) 17:11:00.20ID:8QergOR9
なんだそりゃ本当に意味がわかってないんだな
0073格無しさん
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2016/11/12(土) 17:30:05.40ID:sCRrtVYE
チウより圧倒的に弱いバダックを入れる場合F級をつっくた方がいい

いまのところE級右が最下位だしわざわざそこまでしなくていいんじゃない

A級とかは細かく分かれている

その周辺はキャラも多いし問題ないんじゃないの

それなら1人、2人のランクをまとめろ

F級を作るべきかという話とランクをまとめろは全然噛み合ってないよ
0074格無しさん
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2016/11/12(土) 17:31:38.24ID:sCRrtVYE
そもそもバダックとチウにはそこまで差があるの?
0075格無しさん
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2016/11/12(土) 21:07:54.29ID:+fdE+M9I
チウとバダックはさまよう鎧とで比較ができて
チウはその後魔界モンスターを三体倒してる
バダックの剣がさまよう鎧レベルならチウの防御切れないし勝ち目無いくらいに差があるだろうな

爆弾はポップのベギラマよりは多分強くて最大過剰評価で塔破壊の痛恨撃並
うまく当てられれば倒せるかもしれない
0076格無しさん
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2016/11/12(土) 21:11:36.50ID:GT9U4Dpu
バダックはどうなんだろうな
まともな戦闘が6巻のフレイザード前ぐらいしかないが

・一応ザボエラ配下の魔法使いは倒せるっぽい
・さまよう鎧には手がでない
・ザボエラのザラキ以外ではさほどピンチにならなかった
(多分ダイがフォローはしてたんだろうが)

一応パプニカの中だとレオナ、3賢者の次くらいに強いのか?
0077格無しさん
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2016/11/12(土) 23:49:35.73ID:+fdE+M9I
てかチウ低くね?
紋章ダイの打撃を全く受け付けないザムザにゲロ吐かすほどの破壊力
ザムザはフレアボムズ受けてたがそれでも変身後の超魔生物だし竜闘気すら貫通する可能性あるぞ
0078格無しさん
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2016/11/13(日) 02:12:51.40ID:XWVQD30l
通常攻撃がほぼ相手に当たらないので窮鼠拳につなげるコンボルートがないチウ。
0079格無しさん
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2016/11/13(日) 08:28:15.45ID:XeeYQMyp
対ザムザに関して言えば完全になめプ状態だったんで油断してただろうし
さらにタイマンだと当てる条件が整わない気もする

ついでに言うとチウが低いというかE級自体結構適当な順位付けというか
Eの他の連中でドラゴンとまともに戦えるのか疑問
0080格無しさん
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2016/11/13(日) 10:25:05.41ID:YwVxfFce
勘違いしてる人がいるけどさまよう鎧に手がでないのは結界呪法のせいだから

チウが魔界モンスターを倒してるのは遊撃隊とのコンビネーションありきで一人で戦う場合は割り引かないといけない

E級が適当な事には同意するけどまぁ、描写も多いわけじゃないししょうがないかな
0081格無しさん
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2016/11/13(日) 14:08:43.24ID:1CVQhyhM
ザムザの話題だといつも考慮に入らないんだけど
変身前の単竜ダイのラッシュのダメージは何で変身後にリセット扱いなの?
0082格無しさん
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2016/11/13(日) 20:41:29.70ID:ynSZTxNe
F級云々の流れについて横レス
上位は数多いからって言うけどAよりE級のほうが多くない?ってことじゃないかと
で俺は明確な定義はなくても同ランクはある程度近い強さってイメージ
だから明らかに弱いキャラを入れるならランクは分けるのが妥当な気がするな
級ごとの強さには特に意味はなくて、単に数の問題なら各級5人までとかで区切ればいいと思う
0083格無しさん
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2016/11/13(日) 21:12:43.40ID:dnbOAi8n
分けるとして談義できるの?描写少ないし下っ端じゃ興味ある人少なそうだが
0084格無しさん
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2016/11/13(日) 21:14:46.00ID:CSPdME48
E級内のキャラの数じゃなくてチウの下に一人入れるだけで新しく作るのは馬鹿らしいってだけ
数の問題で1クラス5人とかで区切るなんて更に馬鹿らしい話し
各ランクのイメージなんてそれぞれ違うんだしいつまでやるんだか

更に言うとそもそもE級内の強さのランクなんて上位ランクに比べて議論も深まってないしレオナとチウの差だってよっぽどあるのに同じE級これも変
F級どうのこうの言う前にE級内の強さの序列を議論してからの話しだと思うな
0085格無しさん
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2016/11/13(日) 21:59:16.34ID:gr4DrHEJ
超竜軍団のドラゴン 鋼鉄並みの固さ、火炎攻撃、魔法使いポップのベタンには太刀打ち出来ず

僧侶戦士マァム ベホイミ、マヌーサ等 魔弾銃でメラミ、ギラ、ヒャダルコ等、格闘はそこそこ

でろりん メラ イオラ ヒャド、デルムリン島のモンスターを倒せる

フォブスター メラ系 ヒャド系 ギラ系 ルーラ、魔界モンスター相手に負けない

レオナ メラミ ヒャダルコ ギラ バギ ラリホー ベホマ、ゴールドフェザー

ブラス ベホイミ メラミ メダパニ

ゴメス チウに圧勝、パンツ一丁、魔界モンスター相手に負けない

チウ 窮鼠包包拳 文文拳、ズタズタヌンチャク、遊撃隊込みで魔界モンスターに負けない
0086格無しさん
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2016/11/13(日) 22:10:48.34ID:ynSZTxNe
馬鹿らしいってのは理由としてどうなのかな?
キャラの強さをより適切に分けるのが本当だと思うんだけど
各ランクの定義がはっきりしてないなら細分化してるのにはどういう意図があるんだろう?
数の問題でもないなら各級の+とか−とかは特に意味なし?
0087格無しさん
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2016/11/13(日) 22:14:56.52ID:CSPdME48
うん、だから君はそう思ってればいいだけでしょ

チウ以下に1人入れるだけでF級を作るのは馬鹿らしいここまでの流れを見てこの意味がわからないならしょうがないよ
0088格無しさん
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2016/11/13(日) 22:22:55.02ID:XeeYQMyp
>>85
個人的には
ドラゴン>>でろりん>レオナ>マァム>フォブスター>ゴメスなイメージ

Eの連中はドラゴンに有効打あたえる術はないと思う
0089格無しさん
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2016/11/13(日) 22:32:51.89ID:gr4DrHEJ
個人的には
ドラゴン>レオナ>マァム>ブラス>でろりん>フォブスター>ゴメス>>>チウかなー

理由としては
ドラゴンにはどれも敵わないが攻撃、回復呪文、錯乱呪文がある順でチウは絶望的にリーチがない

E級に関しては特に魔法が使えるかでかなりかわるかなチウはそれこそF級を作っていいと思うくらい差がある
0090格無しさん
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2016/11/13(日) 22:36:53.95ID:ynSZTxNe
いやそもそもランクの分け方にルールがないから馬鹿らしいってのも個人的だけどね
ランクの新設なんて何度もされてるわけだし
一人しか入らないからダメというのもイマイチよくわからないな
必要に応じて変動させればいいと思うんだけど
0091格無しさん
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2016/11/13(日) 22:39:45.75ID:CSPdME48
うん、全然理解出来てないからいいよ
そう思ってればいいよ流れみてね
0092格無しさん
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2016/11/13(日) 22:44:55.70ID:ynSZTxNe
普通に説明してくれればいいんだけどな
レス提示するでもいいわけだし、今のところ馬鹿らしいって理由にしか見えない
0093格無しさん
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2016/11/13(日) 22:57:03.04ID:dnbOAi8n
超竜軍団のドラゴンってポップが戦った奴なのか
ダイが戦った方のドラゴンの方が強くて描写多いのにランクに入ってないんだな
0094格無しさん
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2016/11/13(日) 23:01:34.91ID:CSPdME48
E級内の序列がそもそもいい加減だけどチウより圧倒的に弱い奴はF級だ!

どうせ最下位は序列がいい加減なE級右なんだからわざわざ作らなくてもいいんじゃない?

A級B級以上は細かく分かれてるぞ!

そこはキャラも多いし議論が深まってるから問題ないでしょ

数はE級だって多いだろ!

いやだから流れみたらわかるでしょ馬鹿らしい

馬鹿らしいっておかしい!簡単に馬鹿でもわかるように説明しろ!

馬鹿な>>92わかりやすく説明してあげますね

そもそもE級内の序列もいい加減なのにチウより圧倒的下はF級だとかはあり得ないでしょ?
チウだってE級に相応しいか怪しいのにいまはE級右にいるんだからそこを議論すべきだと思うから納得してないんだよ

君は流れを理解出来ない人だからしょうがないから無理にレスを返さなくていいよ
0095格無しさん
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2016/11/13(日) 23:06:08.35ID:gr4DrHEJ
希にチウの評価が高い人って出てくるけどルール的には一対一だからチウって評価出来る点って殆どないよね
0096格無しさん
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2016/11/13(日) 23:23:10.02ID:CSPdME48
議論の発端を見直したら
バダックを入れるとE級の下限が大幅に下がるというけどチウ程度がいる時点でE級の下限は底なしだよ
途中で慌ててバダックではなくスライムを入れた場合はもっと下になるって言い訳してるけどスライムはランクインするほどの描写がないんだからなんの意味もない
0097格無しさん
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2016/11/13(日) 23:30:02.20ID:ynSZTxNe
馬鹿らしいってのは一人のキャラのために新設するのがじゃなかったの?
E級の序列がいい加減ならそれはそれで議論すればいいし
チウがE級に相応しくないと思うなら尚更新設の必要もあるわけで
F級を作っちゃいけない理由が見当たらない
0098格無しさん
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2016/11/13(日) 23:38:00.50ID:gr4DrHEJ
【変更希望キャラ】
僧侶戦士マァム、レオナ、ブラス
【現在のランク】
僧侶戦士マァムはE級内のドラゴン右、レオナは左から5番目、ブラスはレオナの右
【変更希望ランク】
レオナは超竜ドラゴン右、僧侶戦士マァムはレオナ右、ブラスは僧侶戦士マァム右
【理由】
レオナは全回復可能でゴールドフェザーを使い相手の行動制限も可能、破邪系で錯乱を回避可能

マァムはベホイミで回復可能、マヌーサで相手の命中率を下げられる、魔弾銃で各属性魔法のリーチがある

ブラスはベホイミ、メラミ、メダパニで回復、攻撃、錯乱とE級下位と違いバランス良く戦える
0099格無しさん
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2016/11/13(日) 23:40:44.02ID:CSPdME48
>>97
質問すればいいってものじゃないから何回も説明しないからちゃんと見直して下さい

理解出来ないのはとても恥ずかしい事だからしっかり見直して下さいね
0100格無しさん
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2016/11/13(日) 23:49:35.34ID:u3j/iWgz
ロモス兵とかいうモブにしか効いてないメダパニなんてどうでもよくね
0101格無しさん
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2016/11/13(日) 23:54:01.18ID:gr4DrHEJ
【変更希望キャラ】
展開アルビナス、展開前アルビナス
【現在のランク】
キルバーン右、超魔ゾンビ右
【変更希望ランク】
展開前後を統一し女王アルビナスとしてキルバーン右
【理由】
任意で変身可能でわざわざ分ける必要が全くないため
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