ダイの大冒険強さ談義スレ114 [無断転載禁止]©2ch.net
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議論対象は漫画版『DRAGON QUEST ダイの大冒険』(読み切り含む)に登場するキャラクターのみです
自説を展開する前に、テンプレ（ルール）および現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。
神級 鬼眼王 竜魔人ダイ
SSS級 真バーン
SS+級 双竜ダイ
SS級 真ミストバーン 老バーン 竜魔人バラン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル
A-級 ロン・ベルク
B+級 キルバーン 展開アルビナス 復活アバン
B級 大魔道士ポップ 魔剣ヒュンケル 魔甲マァム フェンブレン 超魔ゾンビ 展開前アルビナス 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー ザムザ
B-級 シグマ クロコダイン
C+級 デルムリンハドラー 勇者アバン
C級 家庭教師アバン 覚醒前ポップ ブロック マキシマム
C-級 魔王ハドラー 団長ヒュンケル
D+級 フレイザード 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ 武闘家マァム 団長クロコダイン ノヴァ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ
E級 超竜軍団のドラゴン 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ブラス ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 奇跡ヒュンケル ラーハルト
ホルキンス 紋章なし真竜ダイ ミストマァム
ダイの大冒険強さ談義スレ113
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1456479018/
ダイの大冒険強さ談義まとめサイト
http://www54.atwiki.jp/dai-matome/ >>196
耐性があるかどうかは知らんが
ボラホーンが無傷な程度の呪文だから、どうあれ魔剣や魔槍を装備しているキャラクター全員ベタンではまともなダメージは受けんだろ チウには、鬼岩城の時点で少なくともリビングアーマーを普通にタイマンで倒せるくらいの実力はあるし
包包拳は超でかいザムザのはさみを壊してなおかつ腹に大打撃を与えるほどの威力だし
実際に一人で倒したのかどうかまでは知らんが、遊撃隊の隊員の中にタイマンで勝てないほど強そうなモンスターなんていたか？
ビースト君とヒムは別として 大半の雑魚モンスターや遊撃隊員なんぞ現チウのさらに下の下じゃろ？
チウは魔界モンスターの上位と比べるレベルや
じごくのもんばんだかデビルプリンスみたいなモンスターも倒してるしな。引き分けみたいなもんだけど
チウの現在の位置は、タイマンなら魔界モンスターには後れをとりそうにない大会の強豪より下で
ミナカトールの加護がなければ、魔界モンスターに軒並みやられてそうな名無しの兵士よりも上にくるあたり
まあだから現在の位置で丁度いいんじゃないかね
（でろりんは初期に魔界モンスターにやられとったけど、タイマンならまあ勝てるだろ。個人的にはもうちょい下でもいいけど） 窮鼠包包拳の威力は高いけど持ち技知ってるってルールで考えると中々当たらないよね VSフェンブレンで近距離からでも放つことが可能になってる チウが主に競う相手であるE級のメンツになら当たらないこともないんじゃないか？
でろりんとか普通に正面からぶつかってってもクリーンヒットしそう…… ていうか、チウってなんでブラスやレオナより下なんだ？
ブラスって、要するにきめんどうしじゃん
普通のきめんどうしより多少強かったとしても所詮攻撃呪文はメラミどまりなんだし、身体能力は高いとは思えないし
タフネスと根性はE級でも上位だろうから多少くらっても無視してローリングアタックすりゃ勝てないか
レオナにしても、戦力的には取り立ててみるべきところもないような……
身体能力は絶対チウの方が上だろうし、格闘戦に持ち込めば普通に勝てるんじゃ？ 普通のきめんどうしってなに？
チウがどうやって格闘戦にもちこめるの？ どうやって？
くるくる拳で飛び込めばいいだけやん
魔界のモンスター相手にも普通に接近戦してたのに、レオナ相手には近づくことさえ出来ないの？
普通のきめんどうしは普通のきめんどうしだろう
グリズリーやパピラスと比べて遥かに強いモンスターだったかな、きめんどうしは
同じE級のでろりんには手も足もでなかったようだけど なぜブラス=普通のきめんどうしにしているの？
包包拳で近づけばいいってレオナはそれを黙って見ているの？ 普通のきめんどうしでない証拠はどこにもない
ていうか、攻撃呪文がメラミ止まりな時点で普通より多少強かったとしてもたかが知れている
レオナが黙って見ていないって、具体的にどうするってんだ？
ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばいいだけだし、回避したり防御したりできるような身体能力がレオナにあるのか？
バーンにすら傷をつけた女だとかいうくだらん話は止せよ 普通のきめんどうしではない証拠ってなんですか？いつから漫画とゲームの強さの数値が同じようなルールになったの？
ヒャダルコ程度の呪文なら耐えて突っ込めばというけど包包拳みたく無防備な技で呪文が直撃したらダメージ大きいでしょ？お互いが使う技を知っているというルール理解出来ている？ さすがに威力違いすぎてメラミやヒャダルコでクルクル拳は止まらんだろ
攻撃のために突撃するのは漫画的に無防備でもないしチウの体は鉄より固い 包包拳って油断してたザムザにダメージ与えたのと油断してたフェンブレンにズタズタにされた記憶しかないんだけどそんなにすごい技だったっけ？ 龍の騎士の打撃と紋章閃をほぼ無傷で耐える奴の片手砕いてゲロ吐かせるぐらいには凄いよ レオナもザムザよりすごい最強の肉体持っている真バーンさまにナイフで傷つけてるね ダメージで比較するなら切り落とすぐらいはしてくれないと ダメージで比較じゃなくて油断してる相手には当てにならないって事だね チウの強さって今の所は魔界モンスターぐらいでいいの？
ザボエラ最強の配下達がメラゾーマを使ってたからコイツらはブラスより強いよな。
コイツらと魔界モンスターのどっちが強いかでチウとブラスの力関係がわかるな。
あの場面で自分の配下じゃなくて魔界モンスターを使ったんだから魔界モンスターの方が強いよな。 チウっていつから単体で魔界モンスターくらい強くなったの？ ズタズタヌンチャクで相討ちする場面が描かれている
しかし、チウの方はその後も戦闘を続行しているので実際には勝っている 相討ち後は相手方も戦闘に参加してないだけで普通にいたと思うけど
そもそもあんな妖精みたいなモンスターを魔界モンスターでひとくくりにして強い強くないって論じる事が出来るの？ 別にチウはE級最弱で良いと思うけどブラスが異常に高いな。
ベギラマやメラゾーマを使ってくる強い地上モンスター以下。
Fがないんだからランク外で充分だと思う。 チウは最弱でいいけどブラスはそのままでいいと思うよ
あとランク外は弱いって理由じゃなくて考察出来る描写が少ないキャラがそこにいくだけだから ブラスそのままの意味がよくわからん
どう考えてもチウより弱いのに。
チウの右にするか？ 魔界モンスターは地上モンスターより比べ物にならないくらい強い設定。
ブラスじゃ勝負にすらならない >>228完全論破w
>>224で反論してるでしょ あの場面で自分の配下より弱いモンスターを一匹でも出すと思うのか。
頭悪いんじゃないの。 さすが完全論破さん頭悪いとかいい始めて議論にならず そもそも、ズタズタヌンチャクで相討ちしたモンスターは妖精みたいなやつじゃないだろ 相討ち後にも相手がいたってモブモンスターなんだからそりゃ何体もいるだろ。
バカじゃないの。
アンカー間違ってるし(笑) 間違ってた訂正するねべレス相手だった
アンカー間違ってたくらいで大喜びの完全論破さんw >>233
そうそう一人で自分の都合よく考えてるんだよな。
君みたいに客観的に考えられないんだよ。
このバカ。 バカとか煽ってる時点でもうダメだけどね
【スレ進行の為の基本ルール】
※希望申請は850までとし、899までに確定されない議題は次スレに持ち越される
※レスが900を超えたらテンプレ整理の為一旦議論を中断し、980を超えたら宣言後に新スレ立てを行う（まとめる際は個人的な意見を含まず、意見がある場合は別レスにする）
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止
※過去議論そのものを根拠にする時は、その具体的な内容と結果を明示する(コピペでも可)
※厨、煽り、ageレス、自演を疑う等常識的に不適切な発言をした者のレスは全て無効(指摘・主張する必要は無く、黙殺して構わない) バカとか言って悪かった。
また変に熱くなっちゃったな。
でもこのスレ自分を含めて三人ぐらいしかいなさそうなのに申請もなにも最後まで消費するのはいつになるやら。 ま、ルールはルールなんで
特に申請も上がってるわけじゃないから何にも影響はないけど 油断してる相手にはダメージ通る設定が考察の邪魔してるか?
ダイに奮起を促すシーンとして入れたかったのかも知れないけど、
レオナがバーン傷つけられたのはやはり違和感大きいわ。
逆に、如何に相手が油断してたとしてもザムザやハドラーにはレオナでダメージ入れられそうに感じない。 これがギャグ描写でポップをぼこぼこにしたとかなら考察に値しないと思うけど
真面目な場面でそういう描写がある限りは違和感とか関係なく有効な考え方かと >>241
まぁ、事実なんだから仕方ないな。
バーンの素の防御力は高くないってことで良いのだろう。
バーンが作中最強クラスなのは言うまでも無いけど、全ての能力でトップクラスとは限らないって事で良いのかな。
バーンは集中すれば最強クラスの防御能力を発揮するけど、集中しなければオリハルコン組や超魔生物とかより防御力が低い説を推す 素の固さは特に言及されてないから何とも言えない
共通してるのは油断してたら防御力は大きく下がるって事だね 素の固さで一番防御力高いのは真ミストバーンだと思う。
あの防御力は文字通り反則過ぎる。
てかスレチかもしれないけど、時を止めてるのにメドローアは効く理屈が未だに納得いかない。同様に時を止めてるのに動かせる理屈も未だに納得がいかない。 魔法力を反射、吸収するもの以外は消滅させるエネルギーだからとしか言いようがないかと
ミストが物理的干渉を受けない身体に入れる理由は特に明示されていないから不明 超魔生物ザムザが息を切らすまで殴ってもまだ死ななかったほどにチウはタフ
リビングアーマーの剣を頭で受け止めて、逆にへし折るほどに防御力もある
もちろん、ポップのヒャド一発で死ぬなんてことはあるまい
となると、レオナのヒャダルコなどでチウに大きなダメージを与えることはできんだろ
ダイヤ９の時の描写で、レオナのヒャダルコはポップのヒャドの足元にも及ばない威力であることが確定してるんだから
だから、包包拳を呪文で撃墜なんて、レオナにできるわけがないよ >>244
漫画の世界は現実の世界とは違うんだから、この漫画ではそうなんだと言われたら納得するしかない
たとえば、鎧を奪って相手よりも重くなれば相手よりも早く落下できるのだといわれたら、その漫画の世界ではそうなんだ ヒャダルコなりメラミなり突っ切って突進できるのか微妙な気がするけど
あとはラリホーで眠らされて終了しそうだけどね ザムザのデカいハサミにぶち当たっても止まらないでぶっ壊していくのに弱小呪文には阻まれるのかい？ もし効かなきゃそれこそ終了な呪文に勝負を託すのか？
まあ効けば勝てるかな
でもザボエラのザラキがバダックを一瞬で殺せないくらい、この世界の状態異常呪文は弱かったような…… >>247
まぁ、そうだな。
しかし、真ミストバーンが双竜ダイよりワンランク下になってるのに違和感がある。
ラーハルトやヒムはダイより格下だから、その辺相手に無双しても参考にならないかもだが、ダイと真ミストバーンは互角かもしくは防御力無限な分だけ真ミストバーンの方が有利な気がするのだ。フェニックスウィング使えるから、ポップじゃ勝てないし。
てか、真ミストバーンってどうすれば倒せるんだ?実は頭部の本体露出してる部分が弱点で、あそこを闘気技で攻撃すればミストを消滅させて勝利できるとかかな? 空の技は謎効果で闘気だけが貫通してる（ように見える）からいい感じに当てれば倒せんじゃね？分からんが ザムザのハサミ壊したって言っても油断してる時だからあんまりピンと来ないな
ミストがマァムに取りついた時はアバンが空の技で倒そうとしてたからそれで行けるのかと いくら油断、というかフレアボムズでそれどころじゃないとはいえハサミを豆腐に作り替えたわけじゃないんだから相応の強度はあるだろ
無防備のザムザにメラミヒャダルコ撃ってもダメージになるわけないし 無防備のザムザに呪文を打ったらダメージにならないの？ ドラクエゲーム風に言えば、自動回復分を上回れないとノーダメなんだけど
ダメージ数値表記は出る（一見傷つけることはできる）、みたいなイメージ
これがハドラーになると闘気ガードや戦闘力に阻まれて、自動回復させるどころかろくにダメージすら入らん感じ ドラクエゲーム風に言えば包包拳みたいな物理ダメージと呪文とかのダメージって計算一緒なの？ ヒャダルコよりゴールドフェザー投げがいいんじゃね？ アバンがフェザーでキルの動きを封じたのって、ただ投げさえすればレオナがやっても効果あるのかね
破邪の秘法と同じでなんか呪法の類とかなのかと思ってたけど、フェザー自体の効果なのかな？ 無防備なザムザにメラミやヒャダルコを撃っても、せいぜいポップのギラと似たようなことになるだけだろうな
一見体に傷がついたようには見えるが、ほとんど一瞬で再生するから実質的にはダメージにならない
フレアボムズの炎に包まれても酸欠になるだけで火傷はろくに負わないくらいなんだから フェザーに関しては特にアバンだからと名言はされてないから同じように効くと考えるのが妥当かと ゴールド五本あれば誰でも極大アバカムトラマナできるって感じはしない ザムザへのダメージはクルクル拳＞フレアボムズだけど技の威力はフレアボムズ＞クルクル拳のはずだし
超魔生物の材料として炎（冷気も？）に強いモンスター入ってたんだろう
それはそれとして
紋章ダイ 全力の打撃と紋章閃を魔族ザムザの闘気と肉体で受け止められる
クルクル拳 ザムザが闘気使う余裕があったか不明だが変身肉体を片手砕いて悶絶させる
クルクル拳を低く見ても紋章ダイと同レベルでその攻撃をメラミ程度で止めるってのは無理そう 個人的には呪文増幅はアバンしか出来なさそうな気がするが根拠はない
動き封じはキルバーン自身（というかピロロだが）が
いつ刺されたか気づかないぐらいだから特別何かをしなくても効果はありそう
ただ投げるだけでもキルバーンのトランプを消滅できるぐらいだし
Ｅ級の相手ぐらいならかなり有効なんじゃないの？ 別に根拠はないけどゴールド金縛りがレオナでも出来るとしても邪なる者（誰か知らんが）にしか効かないんじゃないの
それにレオナの投擲術は敵に当てた実績ないしどうなんだ 金縛りはＥ級だと超竜軍団のドラゴンには効くんじゃなかろうか
とはいえ図体がデカいからあまり有効ではないかも
投擲術に関しては敵に当てたことがないとはいえ
ミストバーンに斬りかかるダイを遮るように
フェザーを投げたんだからそこそこ使えるだろう
少なくとも狙ったところを大きく外さないぐらいは可能
じゃないとダイに当たってしまう 出てる描写だけで判断するしかないしゲーム内での話しは無関係 あの魔力増幅技は「破邪の秘法」って名前が出てるじゃんね?アバンが地下150階くらいで習得したってやつ。
現地に到達して儀式しないと習得できないのか、やり方さえ分かれば人にも教えることが可能なのか分からないけど、少なくとも簡単に扱える術式ではなさそう 分からないんだから出来ないとは言えないし相手の動きを止めるぶんには問題はなさそう チウについて包包拳推しで話し進めてるけどそれ以外に何にもないよね
相対的な強さでランク決めるのにそれだけで強いって言われても腑に落ちないんだけど
他のE級は魔法使ったり相手の行動を制限したりそもそもリーチが全員チウより上でしょ？
真っ直ぐ飛んでいく包包拳がそもそも技を理解している相手に当たるの？ てかレオナのフェザーって思いっきり借り物だけどスレとして有りなの？ レオナのフェザーは借り物じゃなくて継承でしょ。
アバンの後を継ぐには作中描写だと役不足感あるけど。
割と序盤でベホマ覚える賢者で強キャラ要素あったんだけど、ポップと役割が被るからか完全に戦闘では空気と化したなぁ おっさんのギカブレイクでこい！はおっさんの株はあげたけど
未熟なベホマ使いとしてレオナの株は下げたよね。
マァムを蹴落とした回復役としても半端。
攻撃呪文も半端。
賢者はある程度肉体戦闘力も高い職業のはずがそれもなし。
ポップのベホマはシグマ戦からすると体力と傷両方回復する完全版。
アバンのしるしが光らないイベントは姫にあげてもよかったんじゃないですかねえ。 ポップやバーンの強ベホマと比べれば弱いけどベホイミレベルでもないし時期的にもこんなもんじゃね
攻撃呪文貧弱すぎて賢者感は無い スレのルールとしてゲームではこうだったからとかは有効なの？ >>273
ズタズタヌンチャクもあるかな
ヒットすればべレスを一撃でKOする威力で、特に不意打ちとかいうわけでもなく真っ向から普通に当てている
あと、クルクル拳はリーチの問題で敵にあたらなかったブンブン拳の弱点を改善した体当たり技
ブンブン拳の場合はポップでも頭を抑えるとかすれば簡単に防げたが、クルクル拳は体全体でザムザのハサミも砕く威力でぶち当たるので素手で抑えるとかはできない このスレ内でチウは
・E級ケツにいるけど、E級より下がないからケツにいるだけで、E級内でチウだけ離れて下
って人と
・普通にE級下位レベルで競ってる
って人がいて、前提の認識が違うように思う ブラスとかレオナはE級に入れるまでもないんでは……
チウは曲がりなりにもバーンの支配下に入らないだけの強い精神力を身に付けた特別なモンスターだろ？
ブラスはマホカトールのないところに行ったら相手がダイでも見境なく襲い掛かるくらい完璧に洗脳される一般モンスターだろ？
正直言って話にならんと思うけど
レオナだって、まともに戦うシーンなんかろくにないし
参考になりそうなのはポップのヒャドの足元にも及ばない威力のヒャダルコを使うこととか
バーンのカラミティウォールをかわすためにナイフで壁面にぶら下がって、そこから這い上がるだけで体力すげえ使ってぜーぜー息切らしてることとか…… 乱戦状態で当ててるズタズタヌンチャクと真っ直ぐ飛んでいくしか性能のない包包拳がこのスレのルール上まともに当たるわけない いつから1対1でお互いの技を知っている中で戦うルールで大魔王の支配下に入らない精神力が関係するようになったの？ メラミとヒャダルコで大ダメージ
ヌンチャクとクルクル拳は当たらない
判断基準がよくわからん ズタズタヌンチャクを原作では乱戦状態で当てているものとして、それがイコール乱戦状態でしか当たらないってことにはぜんぜんならないと思うけど
チウはリーチが短いのが弱点だったがリーチのある武器を持つことでその欠点を補っているわけだろ
なんで当たらないと思うの？
いや、そりゃもちろんＤ級以上の達人どもにはそうそう当たらんだろうよ
しかし同じＥ級のブラスやレオナあたりに、チウの攻撃が間違っても当たらないほどの、そんなすごい体さばきがあるのか？
チウは別段武器を使わなくても、短いリーチでもリビングアーマー相手には普通に懐に入り込んで頭突きを食らわせて倒しているぞ
同じＥ級でより上位のでろりんの剣さばきは、ダイとの戦いを見る限りガーゴイルあたりと大差なさそうだが
ネタバレしてるから一直線の突撃は当たらないって、クルクル拳は結構突撃速度が速いようだけど
単に速いと知ってるだけで勝てるなら世話はないと、ラーハルトも言ってたぞ 精神力は直接は関係ないかもしれないけど、チウの強みってのはその根性の高さだからね
何度ぶちのめされても向かっていくガッツの高さはポップも認めたわけだし
……で、ザムザが息を切らすまで殴っても倒れない精神力とタフネスのあるチウを、具体的にブラスがどうやって倒すんだ？
ＭＰが切れるまでメラミ撃っても死なないんじゃないか？
殴り合いになったら勝ち目があるとは思えんし レオナについては、作中じゃ雑魚モンスター一匹倒した描写もないし
ベンガーナでドラゴンを何匹か倒し損ねたポップが逃げてきたときも、はなから勝てないと諦めてるのか手助けしようって気配もなかったし
破邪の洞窟じゃ人食い箱に悲鳴上げて、横からマァムに助けてもらってるし…… 老師の元で跳ねのけられる精神力を養ったはず
強さと関係あるかって言われると…そこまでいってもゲーム冒険初期の相手レベルの軍隊アリ数匹に死闘演じるくらいだし、ないね 大岩を砕くリーチ有利のブンブン拳をものともしない軍隊アリ強くね？ 軍隊アリは仲間をガンガン呼ぶから、単体攻撃しかできない武闘家では倒しても倒しても数が減らず苦戦するのは当然 では、そろそろ正式に変更申請を出してみようか
【変更希望キャラ】
レオナ ブラス
【現在のランク】
E級ゴメスの左
【変更希望ランク】
E級チウの右（２人の並び順は変えない）
【理由】
チウには少なくともリビングアーマーを倒したり、パピラス３体と同時に戦って生き延びた（そのうち１体は倒して仲間にした）実績がある
ブラスには特に何の実績もなく、使える呪文はメラミやメダパニ程度であり、パピラス３体と同時に戦って生き延びられるか疑問である
レオナにしても雑魚モンスター一匹さえ倒したことはなく、戦闘力面での実績はほとんど何もない
攻撃呪文の威力は貧弱で、ナイフで壁面にぶら下がったあと這い上がるだけで息を切らすほど体力もなく、人食い箱相手に悲鳴を上げるなど作中の描写を見る限りろくに戦闘力があるとは思えない
ベホマは回復に時間がかかり、傷と体力の両方を同時に回復できないためタイマン戦闘ではあまり長所にならず、ミナカトールもほとんど意味がない
使える呪文の差でレオナの方が若干上と見て、ブラスはE級最下位、レオナをそのひとつ上とするのが妥当に思える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
