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全ジャンル非人類最強スレvol.7 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001格無しさん
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2016/08/22(月) 22:31:13.23ID:SRBw93Aw
一定のルールに沿って非人類キャラクターの強さランキングを決めようというスレです

ルールは全ジャンル作品スレ基準 ただし餓死や寿命負けは無し
ttp://www41.atwiki.jp/goronka/pages/439.html

新・全ジャンル非人類最強議論スレまとめwiki
ttp://www63.atwiki.jp/hijinrui/pages/1.html
前スレ
全ジャンル非人類最強スレvol.6 [転載禁止](c)2ch.net
http://http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1445653695/

参戦基準

・1作品から何キャラでもエントリー可能。
 ただし、テンプレにおいてほぼ差異がない同一作品からの2キャラ以上の参戦は不可。
・人類と外見上の差異が無いキャラは参戦不可。
・乗り物は操縦者が人類でなければ可。

各キャラ用テンプレ

【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
0557格無しさん
垢版 |
2021/11/25(木) 23:58:21.63ID:gS3y5ANP
>>554
あの有名な熱膨張あたりやその他の科学考証がいくぶんか雑に見えかねない描写が散見されるけど、魔術関連は恐ろしいほどうまく調べてラノベの設定に落とし込めてるよ。

ただ、新約の序盤あたりで顕著なんだが、読者の望んだ通りの展開は飽きられるから、ってなかなかすっきりしたお話にしない作者だから、複雑かつ進展しない物語が苦手なら避けた方が良いかも。
0558格無しさん
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2021/11/26(金) 00:13:55.93ID:khOtkkMl
>>556
いえいえどういたしまして

>>557
ありがとう 今度ちょっと手に取ってみるわ
0559格無しさん
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2021/11/26(金) 00:33:43.55ID:YNfKKIoB
>>493
ありがと
問題はなさそうだけど世界観がつながってる根拠とか
カードの設定流用についてテンプレにも記載しといた方がいいと思う

>>506
原作およびTV版の時間軸って言ってる時点でそれは作中の単一世界のことを指してることにはならないと思うし
タイムチャート云々も基本的に劇場版とかは
世界観のつながり不明だと独立した別作品扱いだから
魔神城とか摩訶不思議とか極限バトルが
そもそもTVとは別作品って扱いになるだけかと

ビルスの破壊が時空に干渉するのは問題なさそうだけど
肝心のブラックの台詞が時間の影響を受けないとは言ってない
単に過去改変の影響を受けないというだけなら
時間無視にはならないでしょう

第○宇宙系は単に宇宙が複数あるだけで
時間軸がどうとかいう設定はないでしょ
というか大全集今もう手元にないけど
ドラゴンボールの時間軸云々の設定は
タイムマシンの移動で増えるものって書いてなかったっけ?

>>536
劇場版の特典で映画の前日譚として配られてた小説が
ゲームの上条当麻編と同じ話らしいからその小説の設定なら流用できるかもね
ただ>>538の常時運命操作の原文次第で
常時世界改変とれるんじゃないかって気がする
敵スレのアーカイバやエトカリファ、主人公スレのリトバスあたりが
常時世界改変で常時全能になってたはず

>>541
攻撃範囲の方にも関わってきそうな話だが
位相って元の世界に差し込むとか被さるものだったら
無限個あっても広さ無限にならないのでは?
単一宇宙並の広さに無限個の世界が重なり合ってるイメージなんだけど
原文だとどういう書かれ方なんだろう
0560格無しさん
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2021/11/26(金) 06:18:33.87ID:ZltYxBzz
>>559
純粋な物理法則の世界(単一宇宙)の上に塗り重ねられた実在する別世界。次元そのものが違うので別位相には通常人間は干渉できないけど魔神以外の宗教上の神はそこにいたりする
0561格無しさん
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2021/11/26(金) 06:24:17.15ID:ZltYxBzz
後考察してもらってなんだけど修正
【属性】魔神
【特殊能力】魔神であれば2回攻撃すれば同じ魔神にダメージを与えられるとのことなので魔神は全員一次多元×201万44規模の全能殺し
0562格無しさん
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2021/11/26(金) 10:43:55.89ID:BlioJwl+
>>559
>原作およびTV版の時間軸って言ってる時点でそれは作中の単一世界のことを指してることにはならないと思うし 
>タイムチャート云々も基本的に劇場版とかは

>世界観のつながり不明だと独立した別作品扱いだから 

>魔神城とか摩訶不思議とか極限バトルが
>そもそもTVとは別作品って扱いになるだけかと 


わかりにくかったみたいだから補足すると
要は「一つの世界(宇宙)のことを時間軸と呼んでる」ってことが要点で極限バトルとかが同一時間軸だと肯定してない
魔神城や極限タフバトルのように別の出来事が起こった世界も一つの時間軸と呼べるってこと(劇場版も総称タイトル付きかつ設定資料掲載なので公式設定として一つの世界=一つの時間軸の存在は認められなきゃおかしい)


>ビルスの破壊が時空に干渉するのは問題なさそうだけど 

>肝心のブラックの台詞が時間の影響を受けないとは言ってない 

>単に過去改変の影響を受けないというだけなら 

>時間無視にはならないでしょう 


ドラゴンボールの世界は通常過去改変が行われた際にパラドクス回避のための並行世界が発生するがビルスの破壊によって未来トランクスの世界自体が元に戻っているとする件がある
実際ザマスが破壊されたことで時間改変が行われた際に発生する「時の指輪」が発生もしてるためビルスの破壊が世界(時間軸)を超えて時間的要因で過去改変が行われていることになる
ゴクウブラックと本編のザマスはトランクスのいうところの別の時間の流れの世界=別の時間軸の出身かつ未来トランクスの世界自体が別の時間軸の世界となるからゴクウブラックの発言にしても時間軸を超えて時空に影響を及ぼす時間的影響を受けていないことになる


>第○宇宙系は単に宇宙が複数あるだけで 

>時間軸がどうとかいう設定はないでしょ

>というか大全集今もう手元にないけど 

>ドラゴンボールの時間軸云々の設定は 

>タイムマシンの移動で増えるものって書いてなかったっけ?

上記参照、以下補足
上記の設定的に時間の流れの違う世界は基本的に一つの時間軸、第○宇宙に関してはそもそも二対宇宙(第六宇宙)内ですらサイヤ人の歴史や性格が全然違ってたり地球が滅亡してたり全然違う出来事を辿ってる世界なので
未来トランクスやウイスの発言から第○宇宙自体が起点宇宙の第七宇宙とは時間軸の違う世界にできるはず
あと少なくとも第七宇宙だけで並行世界(時間軸の違う世界)が複数存在する、本編のザマスとゴクウブラックの世界もそのうちの一つで
ビルスの破壊は時間軸を超えて影響を及ぼすものになるがゴクウブラックとザマスは時間軸的要因のその影響を受けることがない存在になっている
0563格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 10:52:34.11ID:BlioJwl+
補足というかテンプレには関係ないからアレだけど
劇場版の世界も「ドラゴンボール」というシリーズ総称するタイトル付き、公式設定集(大全集、超全集)準拠可能だから世界観には組み込めるけど
本編の悟空たちがそっちに干渉する術がないからテンプレに加算してもほぼ意味がない

そっちらへんの世界まで干渉可能かつ設定上加算してるのはドラゴンボールヒーローズの方だからたぶんヒーローズのテンプレ出すと本編世界よりめちゃくちゃやばいことになりそう
ゼノバースですらもっと簡単に時間無視とれてる上にヒーローズ世界はゼノバース世界の設定も組み込んでるし
0564格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:24:39.98ID:khOtkkMl
>>559
じゃあこんな感じにすれば良いか

      ・全知

       マーベルコミックスが1992年に発売したカードにエターニティのintelligenceは7と記されている。
       http://www.marvelarchive.com/cards/action_card.php?action=3_155&;id=3…エターニティのカード

       intelligenceが7のキャラは全知(omniscient)とされているので全知。
       http://www.marvelarchive.com/cards/action_card.php?action=3_pr1&;id=3…パワーの指標

       カードには各キャラがマーベル・コミックで初登場した回と、
       同キャラがその際発した台詞が記載されているので、設定は繋がっていると考えられる。

それとは別に質問。今日ラヴクラフト全集6<ランドルフ・カーター連作(銀の鍵の門を越えて)を少し読んだんだが、
ヨグ=ソトースで何か色々使えそうな描写あったから修正待ちにある同キャラのテンプレをその内修正して出そうと思ってる。
それで巷にクトゥルフ神話の設定を解説した書籍はいっぱいあるけど、その内容をテンプレに反映するのは可能なのかな。

wikiの基本ルールにはクトゥルフ神話について、「誰もがその世界観を用いて自由に作ってよいため、製作者が組織をなしていない。
エントリー・設定の流用ができるのは特定の作者、ないし組織が作っている範囲まで。」とあった。
俺もクトゥルフTRPGとかの設定をラブクラフトの一連作品に流用するのは無理だと思う。
ただ「図解クトゥルフ神話」等の書籍は特定の一作品を指している訳ではなく、クトゥルフ神話全体の設定や概要を解説してるから、
そういう本に関しては俺が出したい「銀の鍵の門を越えて」のヨグ-ソトースにも流用出来るような気がした。
0565格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:32:12.25ID:eXvWCksI
>>564
『銀の鍵の門を越えて』を『図解〜』で解説してるから『図解〜』の描写が流用できるか、みたいな事?それとも逆に『銀の〜』の描写を『図解〜』に流用したいの?

修正待ちのヨグ=ソトースについてろくに見てないから分かんないけど、『特定の作品について解説している』からって、作品と解説作品につながりを見出だしても良いのかな?
0566格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 20:33:40.14ID:eXvWCksI
あ、『特定の』じゃなくて『クトゥルフ神話全体を』ってちゃんとレスに書いてあるね、失敬
0567格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:27:20.72ID:khOtkkMl
>>565-566
うん。クトゥルフ神話を解説する書籍のヨグソトースに関連した情報や設定をテンプレに流用したい。まぁぶっちゃけこれがダメでも原文の時点で相当強いんだけどね。
多分世界観相応(一連次)の大きさになるし。
0568格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 21:57:06.70ID:eXvWCksI
>>567
ぶっちゃけ新参だからそこら辺はよく分からないけど、『クトゥルフ神話全体についての言及』と言えるなら通るとは思う。

『クトゥルフ神話全体』=ラヴクラフトの著作含むクトゥルフ神話体系、とは解釈できるし。

ヨグ=ソトースの大きさは遍在からだっけ?確か一連次多元時間軸(及び空間)の全てに遍在してるんだよね。

てかそう考えるとアザトースも描写次第では修正待ちから戻れるかも。『大きさが不明』が主要因らしいので、ヨグ=ソトースと比較できる設定や描写があるなら復帰できるはず。
0569格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:25:26.25ID:khOtkkMl
>>569
自分で質問しておいてなんだけど、何か無理な気がしてきた。
だってこれ例えると「女神転生の○○って悪魔は元ネタの神話でパンチで宇宙破壊してるから同作においても出来る扱いにしていいか」みたいな話じゃない?
そんなのダメに決まってるしなぁ。クトゥルフ神話の解説書に「ラブクラフトの○○という話で登場した××は〜」とか明記されてるならともかく。
そもそもラブクラフト全集が厳密な意味でクトゥルフ神話に内包されてるのかも疑問だわ。
ただこの件は俺では何とも判断しかねるので他の人の意見も欲しい。

確か「銀の鍵の門を越えて」ではヨグソトースが全ての時間と空間に遍在云々は言及されてなかったと思う。
そういう設定が加わったのはオーガスト・ダーレスが編纂して以降じゃないかな。
まぁ最悪設定流用が不可能でもあまり影響はないと思う。
原文で「存在の全的な無限の領域―制限をもたず空想も数学もともに凌駕する最果の絶対領域―
その窮極的な生気汪溢する本質に結びつくものだった。」、
「存在、大きさ、範囲という概念のことごとくを超越するもの」と記されてるから世界観並の大きさは確実かと。
現テンプレで時間無視や全能も問題無くとれるしね。
0570格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:31:05.99ID:khOtkkMl
それとこのスレのアザトースは解説書の「図説 クトゥルフ神話」からの参戦なんだけど、
これ物語とかもないホントにただの解説書らしいから参戦無理じゃね?
「基本ルール3-3-4:物語の形式でない」の「ある作品の解説や設定資料集の場合は独立作品としては参戦不可」に該当すると思う。
0571格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:46:34.89ID:eXvWCksI
遍在に関してはどっかの聞きかじりが混ざっていたようだ、大変申し訳ない。

ただ、ダーレス編纂以降かは分からんが『あらゆる時空間に接するもの』『時間と空間の全てにあって、全てにないもの』みたいな意味を持つ原文がどっかに貼られていたし、作品スレのヨグはそんな感じで一連次時間軸遍在だった気がする。

むろんそんな事しなくても取れるならしなくて全然大丈夫だけど。

クトゥルフ神話体系で解説から流用取れないのはよく分からん。提案した本人がそれで自己解決して納得するならいいんだけど、女神転生の場合は『元ネタ』で、図解〜では『解説された本物』と言えないの?

書き方が曖昧でそうと言えないなら無理かも。
0572格無しさん
垢版 |
2021/11/26(金) 23:47:58.95ID:YNfKKIoB
>>560
それ原文?
世界が重なってるならやっぱり広さは変わらずになりそうな気がする

>>562
TV版とか原作版って言ってるから
一つの宇宙(世界)単位じゃなくて
一つの作品単位で一つの時間軸って言ってるんじゃないの?
そもそも一つの世界と一つの宇宙をイコールで結べるものかも不明では?
ドラゴンボールに関していえば第○宇宙系は
まとめて一つの世界なのでは?
その辺の区切りがはっきりしないと
一つの世界に一つの時間軸があるという根拠としては弱いと思う
あと最強スレ的に世界観がつながってない扱いの
作品との比較は基本考慮されないはず

どこまでが原文なのかわからんけど
仮にビルスが時間軸を超えた干渉をしたとしても
過去改変や時空破壊の影響を受けないだけだと
時間系や空間系攻撃の耐性、場合によっては世界改変系の耐性がつくだけで
時間無視にはならない

歴史や性格が違ったら違う時間軸なんて設定あるの?
というか仮に時間軸が第○宇宙ごとに違ったら
時間移動で増える時間軸が個別の第○宇宙だけみたいな話にならない?
うろ覚えだけどトランクスたちの時間移動でザマスたちの宇宙の時の指輪が増えてるんだから
そこは連動してるはずでしょ

>>563
同じ設定資料集でまとめられてても
世界観がつながってることにはならない
漫画版とTV版は世界観つながってないのと一緒

>>569
図解〜がどういうものかはわからないけど
特定の一作品の解説でなくクトゥルフ神話という神話の解説ってことだと
たぶん無理な気がする
0573格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 00:01:47.58ID:d3R/kAaE
>>572
位相に関してだけ横から補足。

位相が宇宙並みの原文や位相が無数(無限)に折り重なる原文は見つからないけど、少なくとも旧約禁書にて土御門が「天国が高い、地獄が低いというように、そういう世界(ここでは位相の事を指す)は地上とは波長が違う」という解説をしている。

だから重なってるからと言っても同一座標上に重なってるという解釈にはならない。

「天国の天使が地獄の悪魔を、または逆の場合でも認識、干渉したいなら、そうした波長の高低のために、一度地上を介さないといけない」とも解説してた。明確に別の世界である事を表してる。

あ、あとよくよく考えたら無限の位相はオティヌス戦の描写だって言われてたね。
0574格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 00:05:06.52ID:d3R/kAaE
あ、っていうかオティヌス戦で弩を使った時に『世界を弦にする』と書かれてたし、その後に『宇宙の端から端まで一直線のレールを設けて無限に加速させて地表の敵を狙うレールガン』って書かれてたし、『世界=宇宙』は確定だわ
0575格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:38:27.60ID:sW01cS1E
>>572
>TV版とか原作版って言ってるから
>一つの宇宙(世界)単位じゃなくて
>一つの作品単位で一つの時間軸って言ってるんじゃないの?

それはたったひとりでの「過去の時間軸」という言い方と矛盾する
たったひとりはドラゴンボールの本編の過去の話で別に「過去の話だ」でもよかったところをわざわざ時間軸と言う言葉を用いている以上
少なくともドラゴンボールの過去現在未来の一本線の世界は時間軸という呼称でまとめて問題ないことになる
多くの劇場版は矛盾が指摘されてても本編のタイムチャート形式で歴史に組み込まれてるし大全集7巻冒頭のドラゴンボールZの年表においても一部の劇場版は歴史として記載されている

>そもそも一つの世界と一つの宇宙をイコールで結べるものかも不明では?

「神龍の伝説」や「魔神城の眠り姫」、リメイク作と明言されてる「最強への道」はタイムチャートに掲載されていない話
タイムチャートに歴史として明記されている作品とそうじゃない作品たちが「並行世界的な」や「別の時間軸での」といった別世界を指す単語で比較されている以上は一つの作品に付き一つの世界(宇宙)とする解釈は通る

> そもそも一つの世界と一つの宇宙をイコールで結べるものかも不明では?
>ドラゴンボールに関していえば第○宇宙系は 
>まとめて一つの世界なのでは?

並行世界的な出来事の記載や一本線の時間軸=一つの世界の歴史となるならその歴史外のことが起こった世界(第○宇宙)は個別に解釈できないとおかしい
そもそも未来トランクスの世界は明確に並行世界、しかも時間の流れが起点宇宙より未来で固定されているので時間の流れそのものが本来違うと表現されている(並行世界なのにタイムマシンで行き来できるのは以前トランクスがきたことでルートが固定されているため)上に全王が未来トランクスの世界を消しとばしたのを確認したウイスが「未来トランクスさんの世界は〜」と起点宇宙とは別物だという類の発言をしているので理論を順序立てて並べると「そもそも一つの世界と一つの宇宙をイコールで結べるものかも不明では?」というそっちの解釈は無理がある

>あと最強スレ的に世界観がつながってない扱いの
>作品との比較は基本考慮されないはず 


そこに関しては一部作品以外が公式資料のタイムチャートに明確に本編との繋がりが図解されているのに「本編の流れと矛盾するから」で全く考慮していない旧アニメテンプレの方がおかしいっちゃおかしい、もちろん旧テンプレ作成者が考慮外にした気持ちというかニュアンスはわかるけど


>仮にビルスが時間軸を超えた干渉をしたとしても
>過去改変や時空破壊の影響を受けないだけだと
>時間系や空間系攻撃の耐性、場合によっては世界改変系の耐性がつくだけで
>時間無視にはならない

「時間軸(時空)を超えて時間的要因による改変」の影響を受けない訳なので時間無視はおかしいか?

時間と空間を超越た生命体と互角のマスタードラゴンや
上位次元存在なので時間の影響を受けない、で時間無視とってるフユノリュウ
時空を創りだして全ての存在は時間と空間に縛られ、その概念を創りだしたのは自身なので、という前述の全ての存在は時間と空間に縛られて存在しているに矛盾するが推測で時間無視になってる青服とかが時間無視通ってるここであげたメンツ以外にも似た前例がいくつもあるが
主人公スレあたりまで含めるともっといるし
0576格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 10:48:34.54ID:xciL3QTD
確かにそこら辺厳密に考えると時間無視取れるのがおかしくね?ってなるやつけっこういるね

ここら辺があったせいで自分も禁書の時間無視でやたらと暴れた、っていうかスレの人の話もろくに聞かないで時間無視該当!って叫んじゃったな。

今でもちょっと納得行ってないけど禁書は論点ずれるから後でいいや、ドラゴンボールの時間無視も上の指摘通りならまず通るのでは?
0577格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:43:40.82ID:mxTWI7uA
ここって主人公スレと同じく全能の壁上は常時能力と通常の攻撃は同時に行われてる扱い?
キメラを追加考察しようと思ったけどそこがわからないから教えてくれると助かる
0578格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 11:47:44.79ID:xciL3QTD
>>577
細かいところでどうなってるかは知らんけど、ここの人によると主人公スレのルールや基準とほぼ変わらんらしいので、主人公スレで許される考察方法はここでも許されると思われる。
0579格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:13:44.80ID:aKbgsi5h
>>577
っていうかキメラは559で常時世界の運命操作で0秒行動取れるんじゃないかって指摘あるから原文待った方がいいんじゃね
0580格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:44:38.08ID:xciL3QTD
>>579
そんな敵役スレみたいなルールあんの?
常時世界改変で0秒行動ってそんなんあった?

『時間経過無し行動(0秒)』、『時間の概念などに縛られない(時間無視)』の素早さが証明されて初めて無時間行動なんじゃないの?

難しいけど、全能相当の常時能力が発動している事と常時全能はイコールにならなくね?
0581格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 12:53:00.64ID:mxTWI7uA
>>580
常時全能扱いにはなるだろうけど0秒行動にはならないんじゃないかな?キメラの場合全能殺し+全能防御+常時能力があるので壁上でも勝ちが取れるってだけで
0582格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:05:00.01ID:xciL3QTD
>>581
そうかそういうことか。

本人は0秒行動じゃないけど実質的な常時全能に値する攻撃が常時発動って、そういやホルアクティかエクゾディアか、遊戯王の登場時勝利キャラでいたな。

というかそれならオティヌスも含めて魔神は
「前に進むでもなく後ろに下がるでもなく、ただそこに存在するだけで、己の願いを叶えるように力が世界へ漏れ出してしまう。」
「現世の人間の運命が歪められ、幸運不運が発生するのはこうした魔神の運命を歪める力によるもの」
「魔神の力が運命を歪め、他の魔神達と衝突し、それが【火花】となって、人間達の運命に不幸などの形として現れる」

と書かれてたから、オティヌスより上位であると明言されているキメラ他魔神は全能殺しや全能超え取れない?
0583格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:06:18.23ID:xciL3QTD
あっごめん、上の表記全部オティヌスより強い真グレムリンの魔神についてだった。オティヌスまで常時運命操作かは他の原文出さなきゃ無理だ。

じゃあ全能殺し全能超え無理だ
0584格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 13:09:05.48ID:mxTWI7uA
>>582
上で述べてるけど魔神は同じ魔神に2回攻撃すればダメージ負わせられるのでどっちにしろ全能殺しは取れるよ
0585格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 14:04:04.21ID:ZGk9XHwH
キメラの精神・魂攻撃についてもちょっと質問



キメラの精神・魂攻撃は
『徳の低い人間なら魂ごと焼かれる』
とか
『人間ならまず同じ人間どころか同じ生物とすら理解できない意味不明さが生み出す見た目や声』
によるもので、上里や上条などの人間キャラが『見ただけで視界が極彩色に爆発するかのような衝撃』『思考の中で反芻するだけで吐き気がする声』とも描写されてた。



見た目からして人外だらけのこのスレでキメラの精神・魂攻撃は効くのか?
0586格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 16:58:35.70ID:AAQJrdJk
主人公スレでも基本的に常時能力は無時間行動にも通じる扱いだから
「常時任意全能」のキャラなら言い換えれば「常時強制勝利能力」を放ってることになるので擬似的な常時全能にはなる
ただ主人公スレにおける任意全能の効果は勝つために必要な要素を付与する敵スレと違って「全能防御付与+強制的に勝つ」効果しかない扱いになると思う
0587格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:20:09.96ID:ZGk9XHwH
なるほどそうだね

ところでキメラもそうだがドラゴンボールの時間無視は結局通るの?他のキャラにもこいつが許されるならドラゴンボールキャラも許されるだろう?って指摘があるし、ここまで原文や資料出されたら通りそうな気がしてならないが。

『時間の影響を受けない』の解釈問題や時間軸についての解説もあるし、これならもう充分証拠は揃ってるのでは?
0588格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:25:25.48ID:vdONN59x
キメラの原文見てみたけど上のテンプレに書いてあるように他の生物の因子や構造を取り込んだ結果人間が見ると精神が崩壊し魂が焼かれるとだけ述べてあって具体的な姿は言述なかったんだけど出せる?
キメラがダメなら忘れられた神の方を出そうと思うんだけどこっちは子供がクレヨンで描いたような棒人間みたいな姿とあって明らかに人間の姿をしてないから100%出せる。
魂・精神攻撃は無くなるけど上で言われてるように人外だけのこのスレでは役に立たないからどっちでもいい。
0589格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 17:54:43.70ID:ZGk9XHwH
忘れられた神か……『人型の姿』が引っ掛かりそうなんだが、スレ民的にはこれはどうなん?

人型でも棒人間レベルなら人外判定下るの?
0590格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:12:26.08ID:AAQJrdJk
>>589
ほぼ棒人間なアンチスパイラルが通ってる時点で棒人間でも通るよ
0591格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:22:52.62ID:ZGk9XHwH
>>590
ああ、ここアンチスパイラルいたんだ……
まあいいや、スレ民が認めるんなら大丈夫か。

ロボットはデモンベインとかいない時点で多分自律稼働してないとダメなのね。グレンラガンがいないし、パイロットが人間ならそりゃそうだよな。

レムリアインパクト零零零式の『平行世界に存在するor存在しないデモンベイン大量召喚』に出てきた『化け物+自分の意思あり』のデモンベインは参戦できるのかな。

そもそも零零零式以外でそいつは出てこないから、描写不足すぎてテンプレにできないけど。
0592格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:28:16.72ID:AAQJrdJk
>>591
wikiのルールにちゃんと書いてあるけど
ロボ系はパイロットが人外なら基本OKよ
0593格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:30:06.06ID:vdONN59x
共通設定はスレに出てるキメラと同じ


【名前】忘れられた神
【属性】魔神
【見た目】小さな子供がクレヨンでグルグルに書いた棒人間のような姿
【大きさ】普通の人間と同じくらい
【攻撃力】
魔神である娘娘曰く魔神なら一回は同じ魔神の攻撃は耐えられるとのこと=2回目以降はダメージを受けるので2発で一次多元×201万44破壊並みの威力
本体ごと突撃することで同じ魔神であり一次多元×201万44破壊を何もせずに受けても微動だにしてない娘娘が防御行動を取ってものけぞるほどの威力範囲は大きさ相応
【防御力】
常時一次多元×201万44 破壊してる魔神のすぐ横に行っても大丈夫なため一次多元×201万44破壊耐久、全能耐性、魂耐性×2、精神耐性×2、不思議炎耐性、不思議雷耐性、物質変換耐性、内部破壊耐性、空間切断耐性、次元切断耐性 不思議毒耐性、分解耐性、不思議凍結耐性
一次多元×201万44規模の全能防御
【素早さ】
上条当麻と至近距離で戦闘可能なコロンゾンと至近距離で戦闘可能なため無限速
【特殊能力】
設定より常時一次多元×201万44破壊
一次多元×201万44規模の任意全能
宇宙生存・宇宙外生存
一次多元×201万44規模の全能殺し

【長所】無時間行動ではないのが問題にならないくらいのスペック
【短所】見せたがりの露出趣味by娘娘
【戦法】初手:任意全能による世界改変、効かなかったら殴ったりする。
0594格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 18:53:47.35ID:ZGk9XHwH
>>593

いやー、ありがと。にしてもついに禁書勢も壁超えを狙えかねないぐらいになったな。

やっぱり作者発言とか見てみてもなかなかPSP版とのつながりを示せる文章が見つからんなあ。書籍もそうだが、Twitter垢はそもそも鎌池和馬本人じゃなくてストレートエッジの担当が管理してるらしいし、期待できそうもないな。

キメラ、忘れられた神、コロンゾン。

ちなみにミーシャ=クロイツェフことガブリエルは参戦可能?上の三人よりだいぶスペックは弱まるが、参戦できるならさせてみたい。

おおまかには人型だけど、全体的に陶器のような白く滑らかな表面と氷みたいな翼、加えて目や口は挿し絵だと奥行きのないただのくぼみに見える。手足にあたる部分にはところどころヒレっぽいのが生えてて、むしろ人間扱いするのが難しいと言える。
0595格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:31:20.22ID:vJFwoBtq
>>571
作品スレのテンプレってこれ?確かに全ての時空に接触してると記されてるね。
ただこれ日本語訳じゃなくて英語版から出したようだから、俺が出したい創元推理文庫のラブクラフト全集とは多少記述が違う可能性があるけども。
https://w.atwiki.jp/goronka/pages/2146.html

まぁ遍在云々は原文からとれそうな気がするけど、流用が可能なら流用したい。

>>572
図解クトゥルフ神話のGoogleブックのプレビューを確認した所次のように記されていた。
「「クトゥルフ神話」とは、怪奇小説家ハワード・フィリップス・ラブクラフトと、彼と親しい作家達の間で、
自ら創造した暗黒神や魔術書などの固有名詞をお互いの作品に登場させるお遊びの中で形成された架空の神話体系である」
「しかし、ハワード・フィリップス・ラブクラフトと、「ラブクラフト・スクール」などと呼ばれる彼と交流していた作家達が
この暗黒神話体系(クトゥルフ神話)を作品の題材として用いたことによって一部の好事家の間で知られるようになり、
その後長い時間をかけて深く静かに世界中に広まっている」とあった。

つまりラブクラフトが執筆した(銀の鍵の門を越えて等の)クトゥルフ神話関連の作品とダーレスらの作品の設定は共有されてるから、
こういう解説書の解説も流用可能だと思った。それにヨグ・ソトースが登場する銀の鍵の門を越えてのあらすじと共に、
ヨグ・ソトースの挿絵も添えられてる・・・は根拠不足か。まぁこれがだめだったら諦めるよ。


>>575
青服が時間無視なのはまず無出現の思索者が時空を創造して全ての存在は時間と空間に縛られるものとして定めたんだけど、
同時に存在がなければ時間も空間も無いと説明されている。青服は存在以前の状態に留まり続け、
存在に向かって踏み出していない。存在の一員でもないと語られていたから時間無視とした。

>>593
重箱の隅をつつくような突っ込みで悪いけど、短所の「見せたがりの露出趣味by娘娘」ってこれキメラの短所の変更忘れ?
0596格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:34:35.25ID:vJFwoBtq
>>585
曖昧な記憶だけど、精神攻撃は例えば作中で人間にしか使った無い場合は人間のみに通用する扱いだけど、
魂攻撃はそういうのはなくて対象が人間や動物だろうと一律効く扱いだと聞いた覚えがある。まぁ俺の記憶違いかもしれんが。
0598格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 20:40:04.15ID:ZGk9XHwH
>>595
クトゥルフ関連にだけ答える

そっちが繋げてる自分のレスにも書いてあるけど、『遍在云々関係無く大きさ取れるなら別にそれでも全然良いんじゃない』と書いたから、無理に遍在から大きさ取る必要はないよ。まあたぶん分かってるだろうから無駄な返答だけど

それと挿し絵は『銀の鍵の門を越えて』にヨグが描いてあるの?その上で『図説〜』でも同じ挿し絵が使われてるんなら流用できると個人的に思うんだが。むろん、無理だとそっちが考えやめるんなら止める気はないけれどね。

忘れられた神の短所はキメラの所見ても分かるように明らかにキメラの消し忘れっぽいね。そもそも忘れられた神は意思こそ持ってるけれど感情らしい感情はキメラ以上に表に出さないし
0599格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 21:03:09.67ID:vdONN59x
>>595
別にどうでもいいことだけど娘娘が作中で忘れられた神に対して「キメラといい見せたがりの露出趣味ばっかりか」
みたいなこと述べてるので間違いではないんだ
0600格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 21:06:01.77ID:vJFwoBtq
>>598
いや、図解クトゥルフ神話オリジナルのもの>挿絵
とりあえずヨグ・ソトースはラブクラフト全集読んでみてテンプレ修正してみるわ。
やっぱり消し忘れだったか>忘れられた神の短所
0602格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 22:27:57.39ID:ZGk9XHwH
というか忘れられた神も元ネタはクトゥルフ系列らしいし(神格が伝承の風化などでラヴクラフトの創作と混ざりあやふやになった、みたいな出自があるとも)、最近クトゥルフが熱いな
0603格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:19:32.98ID:vdONN59x
忘れられた神考察
常時一次多元以上破壊+全能殺し+全能防御+無限速+一次多元以上範囲の任意全能
全能殺し+全能防御+常時能力持ちなので全能の壁上でも戦えるが常時能力以外は使用できない。

○“メロディアスペース”&#12316;<観察者> 常時多元破壊勝ち
△悪魔王サタン 常時能力は効かない。全能防御分け
△コブラ&#12316;タロン 全能防御分け
○八俣遠呂智&#12316;『重心』 常時多元破壊勝ち
○霧隠才蔵&#12316;超高次元の魔神 全能で相手の全能防御を剥がして常時多元破壊勝ち
○真ドン・サウザンド 常時多元破壊勝ち
○ラ=グース こちらは一次多元×201万44規模の全能耐性があるので支配空間は効かない。
       全能防御を剥がして常時多元破壊勝ち
○“虚無” 常時多元破壊勝ち
△ヨグ-ソトース&#12316;青服 全能防御分け
○旧神 常時多元破壊勝ち
○マスタードラゴン 常時多元破壊勝ち
×奏蝉丸 連次威力の爆発負け
△フユノリュウ ブラックホールと常時多元破壊勝ち
○ジラーチ 常時多元破壊勝ち
×普遍建設者 熱攻撃喰らって負け
△全王 消滅と常時多元破壊分け
×虚時間軸 物理無効&時間加速負け
×エターニティ 異次元追放負け
×インフィニット エネルギー再構成負け
×ナイアルラトホテップ 時間操作負け
×饕餮 痙攣している光を喰らって負け

フユノリュウ=奏蝉丸>忘れられた神>マスタードラゴン
0604格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:34:49.95ID:ZGk9XHwH
>>603

フユノリュウとマスタードラゴンの龍々の並びに蝉丸と忘れられた神が割って入った形だな。

というかキメラもたぶん忘れられた神と蝉丸の間に挟まるから(蝉丸は精神耐性ないから、キメラの精神攻撃通るなら蝉丸負けか?)フユノリュウとマスタードラゴンの間がさらに広まるなあ……
0605格無しさん
垢版 |
2021/11/27(土) 23:39:12.24ID:vJFwoBtq
>>603
考察乙だけど蝉丸、フユノリュウ、虚時間、エターニティ、インフィニットは勝てるんじゃ無いかな。こいつら全員空間破壊耐性ないし
全王は空間破壊耐性あるから消滅負け
普遍建設者と全王の負けは取り返せるから位置は ナイアルラトホテップ>忘れられた神>インフィニットになるんじゃないかな。
0606格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 01:03:40.24ID:dByfFP2g
そういやここって主人公スレと同じルールだから宇宙破壊は+空間破壊になるのか

そうなると
○旧神 常時多元破壊勝ち
○マスタードラゴン 常時多元破壊勝ち
△奏蝉丸 常時多元破壊と爆発分け
△フユノリュウ 常時多元破壊とブラックホール負け
×普遍建設者 熱攻撃負け
△全王 空間破壊は耐えられても素の破壊力で倒せるが消滅も喰らうので分け
△虚時間 時間加速と常時多元破壊勝ち
△エターニティ 異次元追放と常時多元破壊勝ち
△インフィニット 常時多元破壊とエネルギー変換分け

フユノリュウ=奏蝉丸=忘れられた神>マスタードラゴン
になるのか?

>>605
ここって主人公スレと同じなら全能の壁上は常時能力と通常の攻撃は同時扱いになるんじゃないの?
ごめん。このスレきたばっかだから間違ってたら悪いけど
0607格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 02:06:30.48ID:BF4h7d8Z
>>606
あー確かに聞いた事あるわ>全能の壁上は常時能力と普通の攻撃は同時
じゃあ俺が間違ってたわごめん
0608格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 06:02:01.53ID:BhDsd5qU
なるほどね、じゃあ、忘れられた神は常時一次多元規模以上破壊と全能殺し攻撃が同時に繰り出せるルールなのか。
0609格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 06:04:56.78ID:BhDsd5qU
いやでも待て、全王他の考察で分けになってるが、空間破壊耐えられたら、忘れられた神は時間無視じゃなくて無限速なんだから時間無視の壁上のやつらには速度差で通常攻撃は届かず、先手取られて負けなんじゃないのか。
0610格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 07:52:28.07ID:dByfFP2g
>>609
常時一次多元×201万44破壊なので一手目で一次多元×201万44規模の破壊+空間破壊ができるので大体分けは取れると思う。
0611格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 08:25:32.08ID:BhDsd5qU
>>610
ああごめん、勘違いしてた。

『宇宙破壊が空間破壊とイコールだから空間破壊耐えられるなら時間無視じゃないので届かない通常攻撃しか残ってない』

から負けると思ってたんだが、

ちゃんと上のレス見ると『宇宙破壊+空間破壊』になってたな。
0612格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 09:03:12.88ID:BhDsd5qU
ガブリエルとミーシャ=クロイツェフのどちらが正式名称なのか?と思ったけど、大天使の名前ならガブリエルが基本的に正式名称だろう、という事で名前欄はガブリエル。同名キャラがいるなら、ガブリエル(とある魔術の禁書目録)

【名前】ガブリエル(とある魔術の禁書目録)
【属性】大天使、神に従うプログラムそのもの
【大きさ】最大で100mぐらいの氷のような水の翼がある。本体はだいたい2mくらいの人型

【攻撃力】氷翼
威力:触れただけで山を切断するほどの破壊力を秘めている。数十機の無人戦闘機編隊を爆散させる。半分から先が折れて飛んでいったものが山一つ丸ごと吹き飛ばした。
射程:数十センチ〜百メートル以上。折れた翼は地平線近くまで届く。
弾速:超音速。

斬撃
威力:80m近い戦闘機を真っ二つにする。
射程:(百メートルなど間合いのうちに入らない大空ではるかに離れたところを飛ぶ戦闘機に届く)最低値で200m。
速度:時速七千キロ超で飛行する戦闘機に当てることができる。

一掃
威力:地上を焦土と化す。氷翼以上?
射程:半径2km〜地球の半分(数千万〜全人類に照準しても余る数十億発)
速度:上条当麻と戦闘可能な一方通行が全く反応できない速度なので無限速か。

※準備に30分。準備が終わればタメ30秒で連射可能

天体制御(アストロインハンド)
威力:自転を止めたり夜にしたり。地殻が吹き飛んだり生物の四分の一が死滅したり。地球を含む惑星を配列レベルで操れるので、惑星破壊未満だがそれに次ぐくらいはあるか?
射程:月や太陽の位置を操れる。太陽系外までは干渉できないものとする。
速度:発動は反応速度相応の一瞬。

殺気・殺意
上条当麻の両足が地面に縫いつけられ、胃袋に重圧が落ち、呼吸が乱れ、心臓は暴れ周り、頭の奥がちりちりと火花みたいな痛みを発して思考が止まる。一般人なら呼吸が停止していたかもしれない。精神攻撃×1(ちょっと怪しい?)
射程:十メートルくらい
速度:常時発動

自爆
身体を保てなくなると爆発
威力:半径数十kmを灰にする
射程:半径数十km
速度:反応速度と変わらない一瞬で300mぐらい進む爆発

【防御力】氷翼を斬れるキャラの攻撃を素手で受け止める。それ以外はろくに描写無し。

『テレズマ』と呼ばれる『天使の力』の塊であるためダメージを受けても即座に修復される。
バラバラになっても復活可能。翼も同様にいくらでも作り直せる。【攻撃力】欄の自爆をしてから少しもすれば完全に復活できる。

精神・人格を持っていないため、精神耐性×1(これもちょっと怪しい)

【素早さ】上条当麻を真正面からボコボコにできる神裂火織と互角かそれ以上に戦闘が可能。よって反応・戦闘・移動速度は無限速。
0613格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 09:10:05.20ID:BhDsd5qU
【特殊能力】テレズマの塊である事、自爆後に復活可能な事からおおよそ不死。空間消滅レベルの攻撃にまでは耐えられない、はずなんだが全次元切断術式という次元切断攻撃持ちのキャラの攻撃を受け止めてた。怪しいが。

テレパシー:『勘』や『予兆』と言った情報をデコイとして加工し、好きな方向・距離・タイミングで受信させることができる(先読みの妨害)。おそらくあまり意味はない。

【長所】常時精神攻撃と不死が強い。天体制御は太陽系レベルの惑星配列操作が可能。

【短所】防御力は描写が無さすぎてろくなものじゃない。同速以上の不死殺しがいれば簡単に乙る。
0614格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 11:32:23.52ID:BF4h7d8Z
>>613
とあるのWiki読んだらテレズマは天使の力でエネルギーと記されてたから物理無効に出来るんじゃね。精神が存在しないのなら精神攻撃は青天井で無効化する扱いになるよ。
0615格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 12:04:41.35ID:BhDsd5qU
>>614
エネルギーの塊ではあるんだが、実体がある上にカーテナという剣を物理的に受け止めてたし(霊装というマジックアイテム的な剣だけど物品としての実体があるから)、なんか物理無効(物理透過?)とするには……って感じ。

それともガブリエルを物理無効、カーテナを物理無効無視とできる?最強スレならこう解釈するか……多分。
0616格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 13:12:26.79ID:UrjbsLfQ
>>615
うーん実体化してるなら無理じゃないかなぁ
0617格無しさん
垢版 |
2021/11/28(日) 13:45:17.74ID:BhDsd5qU
>>616
だよね。というかそもそも不死も自爆して消滅してから復活できる事からの推測だから確定じゃなかったわ。これ不死いけるのかな……
0618格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 15:48:26.02ID:m04rq1Ag
サド丸22号考察
体高3m以上 角を含めない全長が8m以上で角だけで2mもあるかなり大きいカブトムシ
369で全長180pのカブトムシは単純計算で6.6トンを引っ張れるとあるので、
角含めて約10mのサド丸はその約5.55倍 つまり36.3トンまで引っ張る事が可能。
カブトムシの飛行速度は秒速1.39m程度 最低値の54oとして現在は秒速約257m(マッハ0.7)となる。

かなりの高スペックでその上ビームまで搭載している。威力は体当たりよりは上だろうが効果範囲はかなり狭い。
戦法は基本的には角でぶんなげる。ビームは霊体等物理無効のみに使った方がいいだろう。
ゴーレムの壁下まではまず勝てるのでその上を見る。

○ポルク・ハン〜試作型コマンドロイド スペック勝ち
○ジュラル星人〜ゴッサマー 反応速度はあちらの方が早いが、こちらの移動速度はマッハ0.7なので攻撃は避けられないだろう。勝ち
○魚人型邪鬼 スペック勝ち。本人の項目の考察で突っ込まれてるが体重軽いな
○フィッシュボーンD あちらは不可視だが構わず突っ込めば勝てるだろう
○大主〜ジョーズ スペック勝ち
△ハンバーグ こちらの攻撃は通じない。あちらの攻撃は避けて分け
○スパークのアヒル〜あのあれ スペック勝ち
×デビル大蛇 攻撃されて負け
○カブト丸 まさかのカブトムシ対決。スペック勝ち
○ヤギタマI スペック勝ち。位置が高すぎるような
△アスラ 流石に大きいし重いか。あちらの攻撃は避けて分け
○ポルコ・ロッソwithフォルゴーレ 突撃勝ち
○全とっかえマン スペック勝ち。こいつもスペックに対して位置が高すぎると思う。
×リーフ・ラング・ド・シャー・ハルヴァー こちらの攻撃は避けられ攻撃され続けて負け

この上は速い相手が多くて勝てない。なので位置は リーフ・ラング・ド・シャー・ハルヴァー>サド丸22号>全とっかえマン
0619格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 16:28:19.52ID:m04rq1Ag
カーラ再考察
本体の耐久や魔法のスペックは割と高めだが、防御素早さは達人に毛が生えた程度なのでそれが足をひっぱるか。
「ダイの大冒険」のミストバーンのように憑依先がどれだけ傷ついても構わず行動可能ならまだ救いもあるが、
そういう情報もないので憑依先が致命傷を受ければ行動不能になるだろう。
ただこちらはサークレットが本体なので相打ちになってもその分は有利に働くか。
戦法は壁を作るより一声で作成可能な精神攻撃×2の眠りの雲を展開した方がいい。
霊長類の壁上は反応速度と耐久の関係でほぼ勝てず、武器の壁下はほぼ勝てるのでその壁上を見る。

○龍諸〜スライムベス 戦法勝ち
×エテ吉 チンパンジーは握力が300sほどあり、人間なら簡単に撲殺可能。
     また野生動物の反応速度は平均で0.05秒だが、こちらの反応速度は達人より上程度なので圧倒的に速い。負け
○ミッテルト〜ブルー殿下 戦法勝ち
×アーノルド 喉笛を食いちぎられて負け
○コボルド〜生きているクソ 戦法勝ち
×ヘルメッポの飼っていた狼 喉笛を食いちぎられて負け
×ジバニャン 殴られまくって負け
×ショッキラス 吸血負け

これ以上は勝てない。なので位置は ヘルメッポの飼っていた狼>カーラ>コボルド
攻撃のスペックはかなり高いけど耐久と反応速度が足を引っ張ってる良いケースだね。
このスレで数年以上考察されず放置されてたキャラも残すはDragonだけか。先月から考察と再考察しまくってホント良かったわ。
0621格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 16:38:20.31ID:m04rq1Ag
ところで忘れられた神とガブリエル(とある魔術の禁書目録)のキャラ項目をwikiに登録していいだろうか。
内容はテンプレ作成者に挿入してもらうとして。
0622格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 17:14:11.28ID:En0JDlaE
>>621
テンプレ作ったものだけど自分でやってみる。
今から暇なのでできるし。
0623格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 18:23:47.77ID:5HLzm5dJ
>>622
いやもうホント申し訳ない。ただただ参戦させるキャラやテンプレを書き散らすだけで、wikiに登録できなくてホントにごめん。
0624格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 18:25:52.22ID:5HLzm5dJ
あっ、悪いよく見たら忘れられた神の作成者か

忘れられた神の作成者だから忘れられた神のテンプレを書くと言ってるのにガブリエルまで書いてくれるとか勝手に思い込んでしまった、重ね重ね大変申し訳ない。

ではガブリエルはこっちが書く
0625格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 22:27:06.89ID:m04rq1Ag
饕餮のテンプレ修正 世界観の拡大による大きさの拡大や精神攻撃を弱体化し、全体的な文章や誤字脱字を修正した。
指摘が無ければ明日明後日あたりにwikiに反映する。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2658965.txt
0626格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:05:27.42ID:m04rq1Ag
クロノス修正

【参考テンプレ2】
【名前】サノスwithインフィニティ・ガントレット

【素早さ】[[エターニティ]]と戦闘可能なので時間無視
0627格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:07:22.07ID:m04rq1Ag
>>619
ごめん位置間違えた ヘルメッポの飼っていた狼>カーラ>生きているクソ
0628格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:15:50.07ID:wwymFkKa
【作品名】2次元より平らな世界
【ジャンル】幾何学・物理学入門小説

【世界観・共通設定】
起点世界はフラットランドという2次元世界。そこでは成人女性が線分になっている。
2次元世界を無限に積み重ねたのがプラネタース(3次元世界)で、プラネタースには可能性ごとに量子的多世界がある。
それらのプラネタースは4次元空間を無限に薄く切ったものであり、以下5次元、6次元・・・∞次元空間と続く。
それら「空間」自体を1次元とし、「時間」を別の1次元に持つような「ミンコフスキー時空」が存在する。(ここまで∞次多元)
マセバースという空間はこの時空間や、未来に存在するであろう時空間、存在可能なあらゆる時空間、存在できない時空間が含まれており、
更にあらゆる数、形、幾何学、ベクトル、置換、組み合わせ、積分、分割、射影、
単射、全射、全単射、準群、変換、関係性、関数、関数記号、汎関数、群、超多様体、
K理論、M理論、M集合、べき集合、部分集合、超集合、ただの集合、
データ構造、プロセス、形式論理述語を内包している。
またこれらに属さないものや考えられていない全く新しい概念があっても、それらを既に内包している。
時間を超越し、空間を超越し、思考を超越し、超越すら超越した空間。

【名前】青い射影ライオン
【属性】ライオン
【大きさ】
無限に広い射影幾何学平面の端から端まである直線であり、無限大の大きさを持つ
世界観相応の大きさ
【攻撃力】【防御力】【素早さ】大きさ相応のライオン並
【長所】でかさ
【短所】気性は優しい
0629格無しさん
垢版 |
2021/11/29(月) 23:55:38.44ID:DOGypO2d
>>573
「」内は原文だよね?
前者は微妙だけど後者見た感じだと別の場所にあるっぽいし
問題なさそうかな

>>575
タイムチャートというのがどういったものかわからんが
原作やTV版と魔神城の眠り姫とたったひとりの最終決戦が仮に一つの作品内の
別の時間軸の世界だとしても
その世界というのが宇宙一個を指しているとする根拠がわからない
たとえば未来トランクスの世界と悟空の世界は別の世界だけど
どっちの世界にもそれぞれ第7宇宙とか第10宇宙があるはず
世界というのが個別の宇宙をさしてるのか
個別の宇宙を含んだ世界を不明な状態で
第7とか第10宇宙が個別に時間軸を持ってるというのは
宇宙Aと宇宙Bが別の時間軸だから
宇宙A内の惑星Aと惑星Bも別時間軸と言われているように感じる

時間の流れに囚われないことと
時間改変(過去改変)を受けないことは別物だよ

マスタードラゴンは時間を超越してる
(まあ主人公スレだと時間超越だと時間無視にならないという指摘を受けてるが)
フユノリュウは時間の干渉を受けない
青服は時間に従うという法則から解放されて自由になった
どれも時間改変の影響を受けなかったわけでなく
時間そのものの影響を受けてないという設定のはず


>>582
常に世界を維持するために能力による改変を行い続けているタイプの
常時世界改変系のキャラは0秒思考がついてる
(主人公スレだと天野雪輝や直枝理樹、敵スレだとアーカイバ)
これだけだと0秒行動できないけど
0秒思考で動かしてる能力とかに反応するキャラがいたら
そいつは0秒行動になるからそっから0秒行動とったりしてる
(主人公スレだと棗恭介)
0630格無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 00:02:18.76ID:yrmP3E3i
青い射影ライオン考察。
早い話連次以上の大きさのライオン。悪魔神王バルカディアスまでは大きさで勝てるが、それ以上は時間無視や物理無効で分け続き。
なので位置は 『重心』=青い射影ライオン>悪魔神王バルカディアス
0631格無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 07:08:20.86ID:vSdtNVa9
>>629
さすがに世界創造から世界維持まで常時やってるとは解釈しがたいから、残念ながら0秒思考は取れなさそうかなあ……

魔神の存在とそこから漏れ出す運命論によって禁書世界は常に運命操作(世界改変)され続けてるようなもんだが、魔神がいなけりゃ維持できない世界ではないから、魔神が『常時世界維持=0秒思考』とはできそうにないや。

そもそも魔神の存在そのものが運命操作の根源で、そこには魔神自身の意思すら存在しないはずだから『思考』すらない。やっぱり無理だ。
0632格無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 07:13:52.19ID:vSdtNVa9
位相に関しては魔神が現世に複数の位相を抜き差しできる時点で同一の世界説は崩れる。

世界=位相全部の重なりなら、位相一つをぶっこ抜くなんて普通無理だし、位相の抜き差しで厚みの調整が可能なのが魔神とも言われてたし明らかに別世界。

『フィルター』って言い方のせいで語弊を生んだかもしれないけど、それは『現世の人間はこうした宗教世界の色眼鏡を通した世界しか見ていない』という設定の比喩でしかなくて、作中でも実体を持って存在する異世界と言われてる
0633格無しさん
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2021/11/30(火) 07:29:11.70ID:vSdtNVa9
ところで青い射影ライオンの大きさが連次なんだが、連次並みの大きさの存在の大きさ相応の素早さ……ってどのぐらいだろうか?

一次多元(無限個の宇宙)がとんでもなくちっぽけになる大きさなわけだし、無限速ぐらい?
0634格無しさん
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2021/11/30(火) 11:51:27.64ID:3N+GB8nu
【作品名】Self-Reference ENGINE
【ジャンル】小説
【世界観・共通設定】

巨大知性体
宇宙そのものと同一化した大容量コンピューター。
「何といっても彼は全能なのだから」「私はPと思っている、故にPである(中略)巨大知性体たちが今この瞬間もやっているのはまさにそういうこと」「意図したことのそのままの実現、というよりは、意図と結果の非乖離性の実現」などとあり、全能の存在である。
ただし、例えば巨大知性体Aの記述した世界を巨大知性体Bの記述で打ち消そうとした場合には、お互いに記述を修正しあう「演算戦」が起こるため、作中では必ずしも全能ではない。また基本的に自分より論理階層の高い相手には太刀打ちできない。
巨大知性体たちは自然現象そのものでありその演算は計算過程のない計算であるとされていたり、時間流に棹差すことをやめてある時空点にとどまることができると言われているためゼロ秒行動が可能。
この作品の宇宙には無限個の太陽があり(数学的な無限)、巨大知性体は無数の巨大知性体と干渉し合い、
巨大知性体間の戦域として一つの宇宙と宇宙の間に対応づけられて超高高次元領域と呼ばれる宇宙を無数に収められる空間があり、さらに無限個の次元にまで干渉できる。
つまり巨大知性体の大きさは太陽×無限で1次多元宇宙×2.4×10^-52
全能範囲は4次多元宇宙×2.4×10^-52

超越知性体
無数の巨大知性体たちの集合(1次多元宇宙×2.4×10^-52)そのものであり、巨大知性体よりも論理階層が一つ高い存在。無数の巨大知性体たちの演算戦自体が、実は超越知性体の行う一つの演算だったんだよ!という、巨大知性体の完全上位互換。
超越知性体も、無数の超越知性体たちと干渉しあっているため、
全能範囲は無数の超越知性体×超高高次元領域×無限の次元=5次多元×2.4×10^-52。

更に超越知性体よりも論理階層が一つ高い巨大知性体、「超超越知性体」は無数の超越知性体たちの集合であり、上記の理屈により大きさ3次多元×2.4×10^-52・全能範囲6次多元×2.4×10^-52
同様に超超越知性体よりも論理階層が一つ高い巨大知性体「超超超越知性体」は大きさ4次多元×2.4×10^-52・全能範囲7次多元×2.4×10^-52 ……と無限に続いていく。

巨大知性体は攻撃を受けても攻撃が当たらなかったように過去を改変して復元・無効化することができる(全能の壁上では使用不可)。
巨大知性体は演算により他世界を生成・消滅させることができる(全能の壁上では使用不可)。
巨大知性体は「太陽を昇らせる」など自身の宇宙の天体の軌道を操作することができる。
巨大知性体は人間ひとりひとりに話しかけたりすることができる程度には小さなものを認識可能。
巨大知性体は自然現象、自然法則そのものであるため単純な物理攻撃は無効。
巨大知性体は自身と同様に自然法則そのものである巨大知性体を攻撃し破壊することができる。(物理無効無視)

(巨大知性体同士の戦闘では「演算能力で相手を上回る」もしくは「相手を物理的に破壊する」のどちらかが主な勝利条件となる。
 原文:演算戦で勝利する方法は大きく分けて二つ。ひとつ、相手の演算能力を圧倒すること。(中略)ふたつ、相手の演算装置そのものを破壊すること。(中略)
 演算戦そのものは巨大知性体同士の人知を超えた嵐同士のぶつかり合いの様相を呈するが、巨大知性体の物理基盤層を破壊することは結局ただの力比べとも見なしうる。
 ワードプロセッサに石を投げつけるのと同じ理屈で、宇宙そのものへどういう仕方でか持ち上がっている計算機は、当該宇宙そのものを破壊することで破壊が可能である。)

巨大知性体はバックアップシステムによって構造的に忘却が不可能なので記憶消去耐性あり。
巨大知性体は既に絶滅・消滅していても変わらず存在し続けることができるので即死・消滅耐性あり。
巨大知性体は人間や宇宙などの時空構造に物理的に干渉することができる。


【名前】バフォメット
【属性】超超超超越知性体
【大きさ】5次多元宇宙×2.4×10^-52並。悪魔を模した石造のような姿。
【攻撃力】大きさ相応。同じく物理無効である巨大知性体を攻撃し破壊可能なため物理無効無視
【防御力】大きさ相応。 物理無効の巨大知性体の集まりであるため物理無効
記憶消去耐性・即死耐性・消滅耐性
【素早さ】ゼロ秒行動可能。
【特殊能力】
8次多元宇宙×2.4×10^-52常時全能。
【長所】文庫版になって登場することができた。
【短所】この姿が気に入っていない。
【戦法】殴る
0635格無しさん
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2021/11/30(火) 11:58:50.75ID:3N+GB8nu
>>633
そういやその辺の扱いあんまりはっきりしてないな。
個人的にはでかい=素早いではないのではっきりしない限りは素早さが明確化してるやつよりも遅い扱いで考察してたけど実際どうなのかわからん。そもそもこんだけでかけりゃ坂中の描写持ってくるだけで余裕で無限速超えるだろうけどこういうキャラってあんまり作中で戦闘したりしないんだよな。
0636格無しさん
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2021/11/30(火) 13:35:50.42ID:N7FXW+6s
【暫定】『大きさ相応の素早さ』について

人間大の存在の大きさ相応の素早さ、というか『人間の素早さ』を参考にして算出。すなわち人間の無限倍の大きさ以上の存在は無限速以上である。

特に『大きさに反して俊敏』とか『鈍重』などの設定・描写がない場合はこの基準に従って素早さを算出できるものとする。



ガバガバだからここからみんなで整形してくれ
0637格無しさん
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2021/11/30(火) 15:24:37.67ID:yrmP3E3i
>>633
一次多元以上の大きさのキャラは特別な言及が無い限り基本的に戦闘・移動速度は無限速になる扱いだよ。
反応速度は戦闘・移動速度とは別の話だから混同出来ないけどね。
だから一次多元以上の大きさのキャラの動作に反応して行動を取れれば反応速度や戦闘速度は無限速になる。敵役スレのバスタードのキャラ達はその理屈で無限速になった。

>>635
坂中って何?

バフォメット考察
宇宙そのものである巨大知性体に干渉可能な超でかい物理無効無視
ナイアルラトホテップまでほぼ勝ち越せるが饕餮やサノスには大きさ負けするので位置は 饕餮>バフォメット>ナイアルラトホテップ
0638格無しさん
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2021/11/30(火) 16:10:36.07ID:2w+5gj+Z
>>637
考察乙

そうかやっぱり一次多元以上なら無限速か
0639格無しさん
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2021/11/30(火) 16:16:49.45ID:yrmP3E3i
Dragon考察
火炎の射程距離は数百メートル=200m 効果範囲は20mで威力は最低でも噛みつきよりは上だろう。耐久は200m級以上か。
移動速度は大きさ相応の鳥並として最低でも時速4200q=秒速1.16qはある。
時空生命体ガルキメスのほぼ上位互換のような性能なのでその上を見る。

○島喰い 急所を炎で焼きまくって勝ち
△改造スカイドン こちらの攻撃は大きさで耐えられ、あちらの攻撃は避けて分け
△平将門 こちらの攻撃は通じない。あちらの攻撃は避けて分け
○ウルトラマン(かっとびランド) 火炎勝ち。攻撃力はすごいが耐久と反応速度低いしもっと下だと思う。
△機械兵(ゴッドマジンガー) 核ミサイルは避けられるか。こちらの攻撃は大きさで耐えられ分け
○魔人ブゥ(OP映像) スペック勝ち
△マルゴリ〜ワクチンマン こちらの攻撃は大きさで耐えられ、あちらの攻撃は避けて分け
×ダイガンドwithグアーム 嵐負け。正直大きさと攻撃規模に比べて位置が低いと思う。

この上は大きいキャラが多すぎて勝てない。なので位置は マルゴリ=Dragon>魔人ブゥ(OP映像)

あーとうとう数年以上考察されず放置されてたキャラいなくなったよ。
これもスレを盛り上げてくれたみんなのお陰だ。ありがとう。
0641格無しさん
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2021/11/30(火) 16:41:49.31ID:yrmP3E3i
メロディアスペース修正。主人公スレが時間軸遍在による0秒行動が出来なくなったので素早さを修正した。それと名前も原作に準拠させた。

【作品名】超・博物誌
【ジャンル】山田正紀のSF小説          
【名前】メロディアスペース
【属性】遍在意識、時間と空間のクロスする極微点
【大きさ】あらゆる場所や時間に遍在し、宇宙そのものとなった。宇宙と一体化したと語られているので単一宇宙

【攻撃力】・同調(シンクロ)

      対象に接触してその肉体と意識を自身に組み入れる事が可能。
      組み入れられるとメロディアスペース≠サのものとなり行動出来なくなる。
      効果範囲は自分と同程度か。

【防御力】単一宇宙そのものであり、あらゆる場所に遍在しているので単一宇宙遍在。
 
     肉体は存在するが、質量のほとんどはエネルギーに変換されている。
     物理的な質量を持った肉体は単なる枠程度にしか存在しない。なので物理無効とする。
     素の耐久は大きさ相応の人並。

     常に1兆ギガ電子ボルトの宇宙線のエネルギーを吸収して生きており、最大でビッグバンのエネルギーを吸収可能
     宇宙行動可能

【素早さ】空間を移動、跳躍しているので普通に移動可能
     戦闘・反応・移動速度は描写がないので大きさ相応の人並とする。

【特殊能力】時間軸を遡り過去に移動したので時間移動可能。
      あらゆる時間に遍在しているので時間軸遍在。

【長所】宇宙の異変に頑張って立ち向かった。多分この作品のなかで一番良い奴。
【短所】不明瞭というか、条件付きの攻撃が多いのでそれらがテンプレに使えない。
    時間軸遍在が0秒行動にならなくなった煽りを受けまくっている。

【戦法】同調してみる。
0642格無しさん
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2021/11/30(火) 16:57:51.42ID:2w+5gj+Z
>>641

時間軸遍在は0秒行動にならなくなったが、代わりに『時間軸破壊』に該当する攻撃以外では倒せない扱いだから分け要因としてなかなかイケるのでは?不本意かもだが。

今、時間軸破壊に該当するキャラはこのスレにいたかな。主人公スレでもマンハッタンと、これから時間軸破壊が認められる銀次、蛮、ジローしかいなかった気がするが。
0643格無しさん
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2021/11/30(火) 17:02:54.93ID:yrmP3E3i
>>642
0秒行動が取れなくなったのは痛いけど、最強議論でほぼ最強の防御になったよね>時間軸遍在
このスレでは饕餮がパラレル・ワールドぶん投げて時間軸破壊&時間軸燃焼出来るよ。山田正紀作品強い奴多過ぎだろ・・・
0644格無しさん
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2021/11/30(火) 17:28:54.81ID:yrmP3E3i
新規参戦 

【作品名】超・博物誌
【ジャンル】山田正紀のSF小説          
【名前】滅びの星(デザスター)
【属性】宇宙ボタル、失われた記憶や悲しみそのものと考えられていた虫
【大きさ】地球のカラフトボタルによく似ていると言われているので外見と大きさはそれ相応。
【攻撃力・防御力・素早さ】大きさ相応のホタル並

【特殊能力】滅びの星≠ヘDNA操作によって人為的に作られた昆虫で、
      赤色巨星の一生や恒星の死滅の過程を正確に模倣したと説明されている。
      現に体内熱核融合が進むにつれて、胴体の中心部に燃えかすのヘリウムが蓄積される点は恒星と全く変わらない。

      従って滅びの星≠フ表面温度及び中心圧力の変化を観察すれば、
      (モデルとなった)恒星がどの程度の大きさだったか大方検討をつけられるという。
      赤色巨星の表面温度は最低でも3000度はあるので、滅びの星≠フ表面温度もその程度とする。
      
      前述通り体内で水素の核融合を行い、常に高熱を持つ光を発している。
      範囲は迷い込んだ一般住宅内や庭を赤く染め、村はずれまで照らし出す程。      
      中心部の温度は1億度に達するので光の温度もそのぐらいはあるだろう。

【長所】夏の間は主系列星を模倣して過ごし、夏の終わりには赤色巨星 やがて脈動変光星となる。
    最後は白色矮星を模倣し、ついには冷え切って死ぬ。

【短所】こいつを捕まえたファーブル先生

【戦法】熱を放つ


メロディアスペース≠ヘ指摘が無ければ明日あたり修正テンプレをwikiに反映して、
旧テンプレを修正待ちの除外キャラに移すわ。理由はこんな感じで
”メロディアスペース”:メロディアスペース≠ニして参戦
0645格無しさん
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2021/11/30(火) 17:51:10.93ID:2w+5gj+Z
山田正紀もそうだし、埴谷雄高の『死霊』もそうだし、今じゃもう戻って来れる気配もないけどかつて猛威を振るったあの旧トランスリアル組もそうだし、昔の小説は哲学方面、論理方面に振り切れるせいか、今のチートラノベ、なろう系みたいな分かりやすさこそないが、多元宇宙や時空系、概念系でインフレしやすいよな。
0646格無しさん
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2021/11/30(火) 20:36:27.30ID:m4i6ISaJ
>>641
別に主人公スレでルールが変わったからって
このスレでなんの議論もなく修正する必要はないと思う
自分としては0秒行動はともかく防御性能に関しては今のまま宇宙破壊または遍在範囲の多元倍の攻撃範囲で倒せる扱いで良い気がするけど
0647格無しさん
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2021/11/30(火) 21:28:31.28ID:2w+5gj+Z
>>646
ああ、そういや『時間軸と宇宙が別物扱いされてない場合、宇宙破壊は時間軸破壊を兼ねる』みたいな文も、遍在関係のルールに載ってた気がするなあ……

確かに主人公スレに準拠しててもこのスレまで全部そうする必然性はないわな。スレ民は主人公スレの最近のルール変更は受け入れる態勢?受け入れない態勢?
0648格無しさん
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2021/11/30(火) 21:39:35.32ID:yrmP3E3i
>>646-647
それもそうか。じゃあこうするわ

【名前】メロディアスペース
【素早さ】空間を移動、跳躍しているので普通に移動可能
     あらゆる時間に遍在しているので時間軸遍在による0秒行動可能。
【短所】不明瞭というか、条件付きの攻撃が多いのでそれらがテンプレに使えない。

ついでにエターニティ修正

【名前】エターニティ
【攻撃力】・不思議ビーム

      手や目からビームを放つ。エターニティと同じ神的霊精の[[クロノス]]が不思議エネルギー原理のブラストを撃つので、
      エターニティのビームも同様に不思議エネルギー原理だろう。射程距離は身長の2倍ほど。威力はパンチよりは上か。
      効果範囲は身長の3分の1程。
0649格無しさん
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2021/11/30(火) 21:53:11.31ID:yrmP3E3i
新規参戦

【作品名】デッドプール VS. サノス
【ジャンル】マーベル・コミックのアメコミ

【世界観】[[エターニティ]]参照


【参考テンプレ1】
【名前】エターニティ
【属性】時間そのものの具象化(embodiement)、概念存在、時間軸(temporal axis)にそって存在する全ての総和が擬人化した存在
    神的霊精(コズミック・エンティティ)、宇宙的な存在=A抽象的な概念そのもの、全宇宙を人格化した存在

【大きさ】外見は体に星々や銀河が浮かぶ人型。宇宙及び時間軸そのものにして全宇宙を人格化した存在。
     一次多元宇宙を内包しなおかつそれそのものなので、大きさは一次多元宇宙

【素早さ】一次多元宇宙の全ての時間軸に遍在するので時間無視。
     また時間と空間から外れた存在であるビヨンダーズと戦闘可能。


【参考テンプレ2】
【名前】サノスwithインフィニティ・ガントレット

【属性】インフィニティ・ガントレット(インフィニティ・ジェムズと呼ばれる6つの宝玉を装着した全能アイテム)所持者、
    超種族エターナルズの分派出身で突然変異、征服者、科学者、知識収集者

【防御力】現実(作品の舞台である単一宇宙)のあらゆる領域がほぼ崩壊し、多くの物理法則が無効化され近隣の太陽系は全て破壊。
     その影響で発生した次元間歪曲カスケードが壊れやすい時空(単一宇宙)をねじ曲げ、
     範囲内の存在を異次元に転移させる波動や時空を吹き飛ばすエネルギーに巻き込まれても無傷。

【素早さ】エターニティと戦闘可能なので時間無視

【特殊能力】6つのジェムの力で精神、時間、力、空間、現実、魂を操作可能。
      ジェムがはめ込まれたガントレットを装着するサノスは他称で全能と何度も言及されており、
      その力で多元宇宙の生命を半分抹殺した。時間無視と任意全能で常時全能とする。


【名前】デス(マーベル・コミックス)
【属性】死の化身、抽象的な概念である死≠具現化した宇宙的存在、神的霊精(コズミック・エンティティ)
【大きさ】外見は黒いローブをまとった女性の骸骨(詳細は【備考】を参照)
     大きさは可変する。成人女性並から【参考テンプレ1】の兄エターニティとおなじぐらいの身長になっている場面もある。
     本作ではエターニティの約3.65分の1程度の身長のデッドプールと同じぐらいの大きさ。

【攻撃力】・エネルギー操作

      手から黒いビームを放つ。デスと同じ神的霊精の[[クロノス]]が不思議エネルギー原理のブラストを撃つので、
      デスのビームも同様に不思議エネルギー原理だろう。射程距離は身長の数倍ぐらい。
      成人女性並の身長の時にこれで【参考テンプレ2】の常時全能で単一宇宙破壊攻防以上のサノスをのけぞらせ、多少のダメージを負わせた。
      効果範囲は自分より二回り程度大きいぐらい。現在威力は大きさ相応に上昇している。
0650格無しさん
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2021/11/30(火) 21:54:26.72ID:yrmP3E3i
【防御力】「インフィニティ・ガントレット」の作中で成人女性並の身長の時に、
    【参考テンプレ2】のサノスの防御力欄に記された攻防に巻き込まれても傷一つつかなかった。
     なので素の耐久は単一宇宙破壊防御かつ空間歪曲、異次元追放、空間・時間軸破壊に耐性有り。現在耐久は大きさ相応に上昇している。

     「Marvel Universe The END」で[[サノス]]が起こしたビッグ・クランチにより、マーベル・コミックの世界観(五次多元)は破壊された。
     だがデスは何事も無かったかのようにその場で突っ立っていた。デスがワープしてこの場に現れた描写はない。
     また直前に神的霊精の上位存在リビング・トリビューナルが五次多元規模の全能となったサノスを止めるためにあらゆる存在を呼び寄せていたので、
     デスはビッグ・クランチに素で耐えたものと思われる。なので全能耐性と空間破壊耐性×2有り

【素早さ】「インフィニティ・ガントレット」の作中で【参考テンプレ2】のサノスと神的霊精の攻防で発生した爆発に反応し、
     自分の隣にいた男女二名の周りにバリアを張って爆発から守ったので時間無視。

【特殊能力】上記の通り黒いビームで常時全能のサノスにダメージを与えたので全能殺し。

      ・死の操作
   
       事実上いかなる存在でも死なせたり復活させる事が可能である。
       なので人間やミュータント等の人外、オンスロートのような精神エネルギー生命体、クロノスのような概念存在等も即死可能と思われる。
       範囲は同格の存在のエターニティがマルチバース(四次多元)規模の全能なので同じ四次多元規模とする。

       作中デスと長年交際して彼女の能力を熟知するデッドプールは、エターニティを殺そうと首根っこをつかんで引っ張り回しているサノスに対して、
       「おい!デスに夢中なのは結構だが、あいつはすべての世界を殺そうとしてるんだ つまり『ゴールデン・ガールズ』の再放送も見られなくなるってこと
        あんなセクシーな番組を終わらせてたまるかっての!」と言及している。
       デッドプールはサノスを止めようと背後からナイフを刺してそう述べたので嘘ではないと思われる。なので範囲内の宇宙も即死可能とする。

       この能力の応用で宇宙破壊でも死なない不死能力やパワーも授ける事も可能。
       作中ではデスとサノスを死の支配下に入れ、不死と凄まじい力を与えていた。二人はその直前までエターニティと交戦出来る程の力はなかった。
       だがデスから力を授けられると常時全能のエターニティにダメージを与え、内包する惑星を破壊する程のパワーアップを遂げた。

      ・サイズ操作

       姿と大きさを自由自在に変更可能。たまにマイナーチェンジしている。
       エターニティと同じ大きさで顕現する事もあるので一次多元宇宙サイズになる事も可能だろう。
       巨大化にかかる時間が不明だが時間無視なので一手で巨大化することが可能と思われる

      ・不死

       デスは死そのものであり、寿命や死は存在しない。
       だがギャラクタスが所持する常時全能のエターニティすら破壊可能な兵器なら、無理矢理彼女を破壊可能。

      ・全知

       マーベルコミックスが1992年に発売したカードによるとデスのintelligenceは7と記載されている。
       http://www.marvelarchive.com/cards/action_card.php?action=3_157&;id=3…デスのカード

       intelligenceが7のキャラは全知(omniscisnt)とされているので全知。
       http://www.marvelarchive.com/cards/action_card.php?action=3_pr1&;id=3…パワーの指標

       カードには各キャラがマーベル・コミックで初登場した回と、
       同キャラがその際発した台詞が記載されているので、設定は繋がっていると考えられる。

      宇宙・宇宙外、虚無そのものにしてあらゆる事象の外側でも行動可能。異次元移動可能。
0651格無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:56:57.63ID:yrmP3E3i
【長所】サノスが恋焦がれている。美人。

【短所】こいつが物静かで内向的かつ平和主義だった幼少期のサノスにちょっかいをかけたせいで、サノスは死に魅入られてしまった。
    サノスはデスの気を惹こうと衛星タイタンの同胞数百万人ばかりか、我が子や副官まで殺してしまう。
    「インフィニティ・ガントレット」でデスは宇宙の生と死のバランスが崩れたと感じて全宇宙の半分の生命抹殺を思い立ち、その手先としてサノスを復活させる。
    だがサノスがその使命を果たすためにインフィニティ・ガントレットを手に入れるやいなや、デスは気にくわなかったのか放置プレイを敢行。
    その上サノスを嫌って攻撃まで仕掛ける。それによりサノスは暴走し、デス含む全ての神的霊精を封印してしまう。
    「Marvel Universe The END」ではデレてサノスにキスしたが、基本的にサノスには無関心で無視か放置している。こいつのせいで被害に遭ったキャラが多すぎる。
    デッドプールとのバカップルぶりが見てられない。

【戦法】とりあえず全知で判断、全知が効かない相手の場合は初手巨大化してからそれなりに戦う。

【備考】マーベル・コミックス内でデスは黒いローブをまとった骸骨や妙齢の女性、少女など様々な姿で登場している。
    だが設定でどれが本当の姿なのかは示されていない。また公式設定資料集の「マーベル・エンサイクロペディア」によると、
    「頭巾に包まれた骨だけの姿で知られているが、性別も外見も一定ではない」、「相手にとってなじみのある姿で現れる」との事。
    本作では終始【大きさ】欄に記された黒いローブをまとった女性の骸骨の姿で登場しているので参戦可能とする。


ついでにルールの「参戦出来る【非人類の条件】」で以下の文章の追記を提案する。

※ 作中で人間や非人類など様々な姿を披露し、かつどれが本当の姿であると設定で定められていないキャラに関しては、
  非人類の状態であれば参戦可能
0652格無しさん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:08:58.76ID:2w+5gj+Z
>>651
参戦基準の追加ね。ぶっちゃけ非人間の姿なら参戦可能なんだし、むしろこのルールが否定されるパターンも思い付かないなあ。

他の人はどう思う。俺はこれ参戦基準に組み込んでも良いと思うんだが。
0654格無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 13:18:06.31ID:Q+kjU7IP
>>652-653
ありがとう とりあえず一週間ほどまって指摘が無ければルールに追加するわ。
ついでにちょっと修正して例を追記

※ 作中で人間や非人類など様々な姿を披露し、かつ設定でどれが本当の姿であると定められていないキャラに関しては、非人類の姿であれば参戦可能

  例:マーベル・コミックスのデス
    (作中でローブをまとった骸骨や妙齢の女性、少女など様々な姿で顕現している。ただし設定でどれが本当の姿なのかは定められていない。
     また公式設定資料集の「マーベル・エンサイクロペディア」によると、「頭巾に包まれた骨だけの姿で知られているが、性別も外見も一定ではない」、
     「相手にとってなじみのある姿で現れる」との事。そのため骸骨の姿なら参戦可能とする)


ついでにデスをちょっと修正

【戦法】全知で判断する。全知が効かない場合は四次多元ごと即死させてみる。

【備考】マーベル・コミックス内でデスは黒いローブをまとった骸骨や妙齢の女性、少女など様々な姿で登場している。
    だが設定でどれが本当の姿なのかは定められていない。
0655格無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 13:26:00.91ID:Q+kjU7IP
507と534の指摘から一週間経過したが、返答や修正が無かったので下記キャラを修正待ちに移す。

J 吸血鬼の超音速突撃に反応した距離や人間の数十倍の戦闘速度を持つ吸血鬼をどの程度の距離から圧倒したか不明
怒んパッチ ビービビの攻撃をどの程度の距離から避けて攻撃を当てたのか不明
漆黒の騎士ばいきんまん どの程度の距離からアンパンマンを一方的に攻撃したのか不明。
            またアンパンマンを反応させずに攻撃したのなら、それは反応ではなく攻撃速度になる
今までの奴の倍はあるゼットン 火球の弾速が不明
サノス 戦法に使用されるほぼ全ての技が全能原理なので壁上では使えない。元々のスペックが必要


625から1日以上経ったので饕餮のテンプレをwikiの当該項目に反映し、再考察待ちに移すわ。
ついでにちょっと修正

【名前】饕餮
【属性】時間≠フ神、流刑地の外から人類を監視している看守、時間≠つむぐ蜘蛛
【大きさ】複眼の一つ一つが一つのパラレル・ワールドに匹敵、全域を占める程の大きさの蜘蛛。
     更に饕餮は時間≠サのものなので【時間と時間=Aパラレル・ワールドについて】から、
     大きさは六次多元×374億6174万9744+四次多元×187億3087万4872とする。


ところで青い射影ライオンやバフォメットを考察して1日以上経過したけど、wikiにキャラ項目を設けてランキングに載せていいだろうか。
0656格無しさん
垢版 |
2021/12/01(水) 13:57:30.10ID:Q+kjU7IP
何度もごめん饕餮修正

【簡易テンプレ】

【特殊能力】・運命

       人間、生物、無機物、時間軸、空間等に有効な精神攻撃×7 
       また異次元・時間移動で脱出不可の封印・幽閉可能。

【名前】饕餮
【特殊能力】・運命

        またこれでパラレル・ワールドを構成する時間系と空間系を操作して人間の選択肢・無限の可能性を一転に収斂し、
        断ち切る事で人間を封じ込めて閉じ込めたので封印と幽閉。
        自由に異次元や時間移動可能なジローも超パラレル・ワールドの存在になるまで脱出出来なかったので脱出不可。


ついでにティンダロスの猟犬とヨグ-ソトースも修正

【名前】ティンダロスの猟犬    
【属性】四次元の冥い片隅に巣くう吸血鬼、
    あらゆる<善>の要素が完膚なきまでにはぎとられた存在、
    生命の形態を持たない<不浄>そのものの実体化、最暗黒の角度にひそむ時間の吸血鬼、CCD(クトゥルー眷属群)

【攻撃力】霊的触手を伸ばして精神に食らいつき、生気を吸収して絶命させる事が可能
     【精神&魂攻撃の内訳】から精神&魂耐性×4のタイタス・クロウを絶命可能なので
     精神&魂攻撃×5 同時に対象を構成する粒子を崩して喰らったり、酸の様に作用して溶かすので粒子分解&溶解
     また肉体から感覚を奪い麻痺させる事も可能
      
     射程範囲は成人男性程
     作中では全長5万マイル=約8万467kmのガス状知性体に食らいつき、酸のように溶かして魂を衰えさせて直接殺そうとした。
     そのため精神&魂攻撃は人外にも通じる。またこのままでは知性体は食われてしまうと言及されているので、
     対象が約8万467km以内の大きさまでなら削って干渉可能


【名前】ヨグ-ソトース
【属性】<全にして一、一にして全なるもの>、<戸口にひそむもの>、<なにか>、最も忌むべき邪悪なる魂の象徴、泡立つ流動的な不定形のもの、
    <最奥の角度の彼方>にて永遠にうごめきつづける究極の粘動体、<存在>、超感覚の主にして恐るべき超邪悪の王、魔王、
    旧支配者のなかでも最も主要な一柱、邪神のなかの邪神、CCD(クトゥルー眷属群)

【特殊能力】対象の心に侵入して自分の意のままに操作可能 【精神&魂攻撃の内訳】から精神&魂攻撃×9
      自分と同じCCDで力の劣るティンダロスの猟犬が人外のガス状知性体の魂を衰えさせて攻撃したので、精神&魂攻撃は人外にも通じる。
      部下のナイアルラトホテップやティンダロスの猟犬は自分と同程度の大きさの対象の精神を操作出来るので、効果範囲は自分の大きさと同じ程とする
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