【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#10 [無断転載禁止]©2ch.net
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ダークニンジャが無傷で倒してる時点でホワイトドラゴンは1ランク下だと思うけどどうですかね
相性が最悪ってわけでもないし、同ランクの相手に完封ってのは、、
まあマップ兵器的な強さでは圧勝だろうから、そこ評価して同ランクなのもありか
A+よりはS-寄りなのもわかるし S+ ロード・オブ・ザイバツ
↑主人公より格上
S ニンジャスレイヤー ダークニンジャ アガメムノン
↑主人公と同格
S- ラオモト・カン スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
↑グラマスより格上 実力よりシチュエーションなんかが働いて
なんか互角に戦えてしまうという意味で同格なら分かる >>234
スパルタカス戦ではほとんどナラク使ってないから、カラテは相当強いのでは？
ナラクのソウルが抜かれた時点で基礎カラテが落ちてる可能性もあるけど、サツバツナイトとして油断していなかったダークニンジャもグワらせてるし 基礎カラテが落ちてるというより火事場の馬鹿力をなくした筋肉☆の王子が近い気が ナンシーシバカリも死んでしまったし暇な人ハッカーランキングでもつくってくれ S+ バーバヤガ
S グリーンゴースト
S- ダイダロス メテオストライク
A+ ナンシー アンドリュー ストーカー
A ゲイトキーパー ヴィジランス
A- シバカリ まあフジオはスパに普通に負けそうだしフジキドと同格はない >>236
アガメムノンがニンジャスレイヤーと同格なのもおかしい
どう見ても圧倒してた負けたのは運が悪かっただけ アガメムノン上げて、ダニン下げたら、忍殺おじさんぼっちじゃん いやニンジャスレイヤーの引き出しの豊富さとカラテの練度もどうかしている。
同ランク内でも多少の優劣はあるものだし、いろいろ条件が味方した結果としてニンジャスレイヤーの勝利に終わったこともあわせると、
どっちかっていうとアガメムノンのほうがやや強いがおおむね同ランクってことでよいと思う。 >>246
いやいや贔屓目で見てるって
ニンジャスレイヤーが直ぐにカイシャク寸前までいってたのは事実だし ニンジャスレイヤーがアガメムノンに勝てたのはこれだけの要因があるぞ。
フジキドのフーリンカザン
・アガメムノンはアルゴスを防衛する
・YoTHによるカラテエンジン再生
これに加えて以下のサポート
・ガンドーによるデン・カベ突破サポート
・アルゴスエラー(ツキジ&ザイバツの成果)
・チバによるアガメムノン拘束 最期の描写を見るにもし舞台がネオサイタマや都市部だったらもっと手を付けられないことになってそうだったな アガメムノンが1ランク上というところに異論はないんだけど、アルゴスが機能停止するまでは論理ソウルの補助受けてむしろ得してたんではないかな
アマクダリニンジャ全員に言えることだけど
デンカベ、デンスフィアは屋内だからこそ最大限の効果を発揮したように思えるし、YoTHは自力で呼び出してるからフーリンカザンという感じはしないなあ
上にも出てるけど、電力が供給できるか否かでもだいぶ変わりそうだよね
ネオサイタマとセキバハラではかなり強さ変わりそう 知事就任前と後とではたぶん強さ違うよねメムノン。実際に戦闘描写があったのはフル充電モードだけだけど。 最終決戦であれだけがんがんデン・ジツ使ってるくせにたかがシャドウドラゴンに
数発攻撃するだけでわざわざ充電してんだよね。ハナミでリアルニンジャ化して
ジツも肉体も異常強化されたと考えると自然 >>252
さすがにそれは違うのでは？発電してるかは不明だけど基本的には電気は外から奪ってるみたいだし
市長となった後とそれ以前では自由に使える電気量に大きく差があり
単にnsndでは限界近くまで電気を溜め込んでいただけでは？ グラマス複数スレイ可能発言を考慮したラオモト=サンて結構基準になりそう
若ロード、充電済み台形に遅れを取り、スパルタカス系のカラテ重点強者にはなんとか勝てるみたいな？
フジオは位置がバレた時点で負けそう フジオはランク的にはS近辺定位置な最強クラスの一角だということに異論はないけどどーにも残念系ライバルなイメージが拭えないな
いつもフジキドの陰からこそこそ漁夫ろうとして詰めでしくじって凹されるからだろうか
見計らったかのようなタイミングで颯爽と登場、中ボスを一掃し強さを存分にアピった後で大ボスにアッサリやられて主人公のお膳立てをする
鳳凰座の聖闘士を思い起こさせる せめて今回くらいダニンが忍殺おじさん殺してスマートに帰ったらダニンの評価も上がったのに・・・
サツバツリアルナイトさんにはその後皮を剥ぎにきたオッフェンダー=サンⅡをボコればいい S ロード・オブ・ザイバツ
A＋ アガメムノン
A ニンジャスレイヤー
A- ダークニンジャ ラオモト・カン
スパルタカス ファフニール フォーティーナイン ホワイトドラゴン
B＋ アンサラー
イグゾーション パーガトリー スローハンド サラマンダー ケイビイン ニーズヘグ
デスドレイン ダークドメイン ネブカドネザル ブラックウィッチ オメガ トランスペアレントクィリン
ウィッカーマン インターセプター ブラックロータス スターゲイザー カラミティ
B ドラゴン・ゲンドーソー マスタートータス
ランペイジ メンタリスト ヘカトンケイル
イフリート アナイアレイター デソレイション ジャスティス カンゼンタイ ストーンコールド
B- ビホルダー
フューネラル イヴォルヴァー メテオストライク ナックラヴィー ボタニック
バイセクター モーター・ガッタイ ダイアウルフ メイルシュトロム キュア
ドラゴンベイン スキピオ マスターマインド マジェスティ サウザンドマイル
ロードすらベイビーサブミッションのリアルニンジャがぞろぞろ出てくるらしいので調整に
もちろん今すぐ変えず出て来てからで構わないがSS・SSS・SSSSS＋とかは勘弁な あれタイマンで勝てるニンジャいないだろ
テンカンホーも効かないしロードより上になるわ パイロットにはテンカンホー効くんだからロードには負けるんじゃないかな 電磁バリアの使用回数が限られてるのがネックだな
あれを2回？使わせられた後だと大きさのせいでニンジャサイズ相手だと逆に対処しづらくなる難点がある
過剰火力すぎるからそれでもほとんどのニンジャを消し炭や血煙に変えれそうだが、A-(S-)以上連中くらいだと何とかしそう 大きすぎて人間サイズの敵一人を正確には狙えないから基本戦術は飽和射撃で殲滅になる
オムラの飽和射撃がバンザイ・ニュークと同等の破壊力としてもそのニュークで瀕死のゲンドーゾーと未熟なフジキド(とユカノ)が生きてるんだからA以上なら生き残れそうな感じはする。
飽和射撃を安定して捌いた上でヒットアンドアウェイで電磁バリアを弾切れに追い込めればコックピットを開けてユンコを倒せる
A+以上なら人間サイズてそれが可能かもしれない
後はネブガドネザル、デスド、フォーティーナインの巨体組は真正面から殴り合ってパイロットの性能差で正面から叩き潰せるかな？ >>262
オイランドロイドにテンカンホーって効くって根拠あったっけ？ モーターオムラ持ち込みってオスモウルール上許されるのかね ユンコのランキングじゃなくてモーターオムラのランキングなんだからいいでしょ >>265
テンカンホーは相手のローカルコトダマ空間を書き換えるから少なくともユンコには効くんじゃないかな、ローカルコトダマ空間を持ってるだろうし
言い切る事は出来ないけど多分オイランマインドに接続したドロイドにもテンカンホーは可能だと思う >>268
なるほど
あとは有効射程の問題だな、普通によじ登ろうとしたら電気ビリビリされるし ロードはチョップが届くような距離でしか重点テンカンホー使えてないから、オムラには届かないだろうなあ 腕が駆逐艦ほどあるモーターオムラは全長250mはあると考えられるぞ。
スリケンは飛距離1km超えることもあるし、デンスリケンは有効かな モーターオムラの攻撃って標準的なニンジャなら全部避けられそう
機体に取りつかせたところを電気ビリビリで仕留めそこなったら詰みかな ふと思ったけどスタゲってウォーロックあたりでメタれそうやな コトダマかソウル直接攻撃にも不死身ってのはそうおらんからなァ
フジキドもフジオもソウル直接攻撃亡くしちゃったな・・・ ニンジャスレイヤーとシルバーキーのコンビで大体のニンジャは倒せるからね シルバーキーは単体ではカラテ弱すぎるからダメだけど、補佐キャラとしては
最強クラスだろ。グラマスクラスでもニューロン攻撃受けながら戦うのはかなりキツイし モーターオムラって自律行動できんの？
できないならそれ単体でランキングに載っけるのは違和感あるな
ユンコの延長として評価するのも賛同できないけど
ネブとは別にモーターツヨシを単体で評価するのとどう違うのかと モーターオムラ（ユンコ）って明記してあればまあいいか？ むしろユンコ（モーターオムラ）と書くべき
通常のユンコは別と見なして しかしモーターオムラはどんなもんなのかね？
単体でキョウリョクカンケイを含む艦隊よりも強いあたり事実上フォーティナインよりも強いと評価せざるを得ないのだろうが普通のニンジャ相手には電磁バリア以外当たるのかね？ >>282
モーターオムラが49と同じ立場だったら49と同じように爆発四散してたっしょ >>283
その考えには同意するけど
逆に49の立場がモーターオムラなら再定義で止まってる間に死んだのでは？
根拠はないけどな！ 海はイカニンジャ・クランのフーリンカザンと考えればもっと早い段階で勝負がついてた可能性も否定できない 49が海を自在に泳いで戦う想定ならS+まで上げれるわ >>282
まず電磁バリアの存在を知らないだろうし、取り付いて攻撃するしかないニンジャはほぼ食らうのでは？ >>286
それ49がS+というか、他のニンジャが洋上で自由に行動出来ないから事実上ランクが下がるのもあるのでは… 気がはやいけどよ
四部って10年後とからしいしさ今までランク基準にしてたニンジャが基準に使えなくなると思うんだがどうするよ？
まだ新ニンジャスレイヤーとかはゲンドーソー戦のナラク相当と見なしたり出来るだろうがヤモトとかスーサイドとかサワタリとかはもうお手上げだと思うんだ ４部は世界観がずいぶん変わって外伝ぽくなりそう
３部はキレイにオチがついたしイクサの規模も行くとこまで行った感じだしなあ DKEと戦えるのってフジキド、フジオ、グラマスコンビくらいしかいなそう 今のフジキドもナラク抜きでスパを倒した時くらい強いのかな 火事場のクソ力、身体欠損を治す、ナラクペディア、ソウル直接攻撃あたりがないのはつらい なんだかんだでフジオ倒してるしサツバツナイトもS-くらいはあるかな。A＋までは下がらないような まあ溶けた鉄オーラの効能もおいおい出てくるだろうしそう焦んな >>295
残念ながら倒せてない
転がされたけどウケミを取って復帰するところでタイムアップになった デラベッピン折ったから実質勝ちだと言っていいが
カラテラリーに関してはリアルニンジャになった時点で体力全開してるはずなんで
フジオが条件的には相当不利 フジオが正式に修行を積んだらダーク・ニンジャになるのん？ ベッピン折ったからサツバツナイト＞ダークニンジャにはならないが
ベッピン無しフジオがリアルニンジャになってサツキも使えるフジキドに勝てるビジョンがまるで持てない そういや結局のところヴァニティはネヴァーモアよりも格上のカラテ強者って事でA-で問題ないのかね？
ヘヴィレイン≒レッドハッグ<スパルトイ<ネヴァーモア<ヴァニティって所だろうしスパルトイはBかね？ スパルトイはアプレンティス時代でチンピラ・アトモスフィアにはんしたカラテのオーナーだったから蛇殿に認められた今ならそのくらいはあるだろうなあ ヘヴィレインは口だけで本当いいとこなしだったなあ
そのせいかレッドハッグにも戦いが続いてたら負けてそうなイメージがある ブラックダートはかなり強いけど、アルゴスの影響を受けすぎるのでそのへん減点してBってとこかしら。
あとネヴァーモアがBでヴァニティがB＋でもおかしくなくない？ ヴァ二ティはA-でいいと思うけどな
ランペイジには及ばないにしても並のビッグニンジャよりは間違いなく上の膂力があって
ネヴァーモアも命懸けで抑えてただけでヴァ二ティはほぼ無傷みたいだし ネヴァーモアがボコられてたイメージしかないから下げようって話じゃね ネヴァーモアを下げるかヴァニティを上げるかとなると、それぞれが他にカラテを振るった相手を考察したいが、これまでどんなマッチングしてたっけ シャドラにボコられてたのは昔の話として、比較的最近だとスカルダッジャリーとかワイプアウトとか…。うん、ろくなニンジャと戦っとらん。 標準的な桜の木一本ぶっこ抜いてニンジャの反応より速いくらいでブン回してるからな
「木」を得物とすることで無効化というか、近づかないで済むヤバイジツや武器もあるわけだし A-、B+、Bの範囲ってどういう基準で分けてるのかよくわからん感じだしなあ
いわゆるマスター上位でしょ A-とB+の差異はともかく
BとB+はわかりやすくないか？
所謂二部キドより強いか弱いかだろ？
3部以降になると適当になってる所あるけど Aが新設されたことでA-の地位が若干下がってマスマやキュアやノシトが入り、あわせてB+も微妙なラインだったメッフィーとかアナンタとかゲイトキーパーが入ったってとこなんかな。
本来はBの上限がゲイトキーパーなんだよね。 サーヴィターってA+あるんじゃない？
クィリンと並ぶ守りの要って扱いだしグラマス級の脅威度でしょ 重ツェッペリン編隊をサーヴィターが生み出したものってんならそうだな ロードはキョート城&水盤&聖なるメンポ&インロー&パラゴンを持ち込み制限かな？ キュアはペイシェント前提なのにケイビインのゴーレムは毎度ケチつけられるスレの変な基準 いやそりゃあペイシェントは相手のﾌｰﾘﾝｶｻﾞﾝにも連れて行けるじゃん
ケービンのゴーレムはどこにでも連れて行けるかっていう サーヴィターがやったのって小回りの利かないツェッペリンを
ジツでサポートしてその機動力を上げてるだけだからな
アマクダリが前もって用意した物量にバフをかけてるのであって
やってることはブロンタイドのツェッペリン版ってことだろ 興味とか面白さとかの話として、
ゴーレムのいないケイビインを強さ議論する意味は果たしてどれほどあるのだろうか
それは例えばポケモントレーナーの生身の強さを議論するようなものではないだろうか いやケイビインたぶん単体でもA～A+なんだよな。
サーヴィターはむずかしいなあ。うーむ。キャラ格としてはA-くらいに感じはするものの。 サーヴィターのカラテってディム以下だろA+なんてあり得ないわ
あと持ち込み制限とか言ってるやつがいるけど別に制限なんてしてないよただ減点対象になるってだけで
あと第三波補正もあるし、ただ一人で戦略級のパガと同格とは到底思えない ケイビインがゴーレム込みなのは
・任務として常にゴーレムを侍らせているのが前提
・完全に自力で動かしている
の二点が大きいと思うんだよね
サーヴィターは一点目に関しては同じだけど、ツェッペリンの機能は完全に外付けだからちょっとニュアンスが違う
サイバネみたいに自分の体として使ってるんならまた話は違うけど まあぶっちゃけ3部ですらこれだし4部からインフレ入ったら
ゴーレムの有無問わずケイビインはA＋から動かないだろうな
下手するとラオモトやスパすらグラマスとランク内格差で同ランクもありうる サーヴィターってアマクダリのケイビイン枠じゃん
どっしりアグラかいて拠点防衛に専念してる最終章の中ボス
シチュエーションとして常にツェッペリンが付随するし、ツェッペリン無しサーヴィターなんて不毛なもん論じても仕方ないと思うが 相変わらずサンシタ以上タツジン未満のショーゴー･･･
いやシンウィンターがグラマス級の実力者かもそれんけども しょこたん「ゆたか君。好きなポケモンは？」
ゆたか君「レアコイルです」
一同「えー！」
しょこたん「レアコイル！ 何で？」
ゆたか君「ええっと……」
ゆたか君「矢張り何と言っても先ず高い特殊攻撃力ですよね。特攻種族値全ポケモン中第２４位の１２０。
で、其処から繰り出される１０万ボルト。まあ、僕は敢えて決定力を上げる為に雷を採用して行くんですけれども、
非常に強力ですよね。後、鋼電気と云った防御面攻撃面共に優れているタイプもこれ魅力的だと思います。
まあ、しょこたんさんなら余裕で理解出来ますよね。はい」
一同「へえー！」
ゴルゴ隊員「ジバコイルにはしなかったんだね？」
ゆたか君「何故ならレアコイルの方が速いからです。御存知です？ ジバコの素早さ種族値６０、
それに対しレアコイルの素早さ種族値は７０なんです。この１０の差がとても大きくて、
レアコイルの場合は素早さに補正を掛けて、努力値を２５２振る事で実数値１３４。
これに拘りスカーフと云うアイテムを持たせる事により１，５倍となって２０１にまで達するんです。
これはサンダースやクロバットと云ったメジャーポケモン所謂１３０族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。
ポケモンと云うのは素早さが１違うだけで先手後手が決定して仕舞うゲームです。
だからその１の差でこう云った強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まあ、倒せるかどうかは別として。
確かにジバコイルはレアコイルよりも耐久力決定力共に上回ってはいますが、
素早さではレアコイルが上回っている以上明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれレアコイルの方が強いんじゃないですかね。
だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。て言うかゴルゴさん、ジバコイルを採用されていたと云う事ですが、
何も知らないんですね。はっきり言って今の質問愚問ですよ。収録が終わった後直ちに帰宅し、ポケモンの基礎を学びなさい」
一同「あっはっはっはっは……」
山本隊員「自分の中で好きな身体のパーツは？」
ゆたか君「常に上を目指し向上心を忘れる事無くただ只管にポケモンに切磋琢磨する。
個体値厳選を乱数調整や改造と云う手段に手を染める事も無く寝る間も惜しみ孵化作業に没頭する。直向きな……」
ゆたか君「心です」 アルセウスは宇宙を創造したが、ヒードランは洞窟を創造した
ディアルガは時間を歪ませ、パルキアは空間を歪ませる力を持つ
だが、ヒードランの爪は洞窟の壁を歪ませる
ユクシー、エムリット、アグノムは知識感情意思の尊さを人に教えたが、ヒードランは洞窟の存在を教えた
ファイヤーが訪れば春が来る、フリーザーは雪を降らせる、サンダーが飛べば雷が鳴り響く
だが、洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
スイクン、ライコウ、エンテイは草むらを走り回るが、ヒードランは洞窟の壁や天井を走り回る
レジギガスの封印を解くのは困難だが、ヒードランは置石を動かすだけで簡単に復活してしまう
グラードンがどれだけ日差しを強くしても、カイオーガがどれだけ大雨を降らせても、レックウザがそれを鎮めても
洞窟に住んでるヒードランには関係の無い話である
セレビィは時を渡るが、ヒードランは洞窟の壁を這いずり回る
ジラーチは1000年に7日間だけ目覚めるが、ヒードランは何千年も目覚め続ける
ミュウの遺伝子をベースに様々なポケモンの遺伝子を組み合わせられたミュウツーも、ヒードランの遺伝子だけは持っていない ジェノサイドとかヤモトとかスーサイドとかああいう味方キャラは補正で簡単にひっくり返るからランク付けし難い ジェノサイドは負け描写がないからなんか優遇されてる感じ
だから力が測れない トレイン冒頭で簡単に捕獲されてたじゃん
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