プリキュア強さ議論スレッド2 [転載禁止]©2ch.net
SS スーパーキュアブラック スーパーキュアホワイト
A スプラッシュスターの人たち キュアブラック キュアホワイト
B シャイニールミナス
Z その他
前スレ
プリキュア強さ議論スレッド
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1277166037/ ローズの強さの根拠は1人で5人と同等の強さと本編の扱い、基本能力の高さに加えての
はじめの方のプリキュアでは貴重だった1人超必殺技持ち辺りでクレーターパンチはそれらに加えての要素でしか無い
第一その比較対象のブラックの扱いは必殺技もなしの近接戦闘能力だけで最強クラス
ローズはエースやスカーレットと並ぶ準最強クラスで比べるのが間違え エースって強いか? 本編だと最後のほうはハートと大差ないし、体重以外は強い要素ないだろ 白黒が最強なのは殆どの人が認めてるね。 メタ的に見ても 全ての始まりの二人が強いのは当たり前。文字通りレジェンドだからね
あと、やっぱり年上のムーンライトは強くあって欲しいな。 実際、技や身体能力で彼女以上のプリキュアはいるだろうけど、彼女は それらの攻撃をすかすクレバーな、勝てなくても負けないような戦い方をしそうだから プリキュアになる前に修業してるしな
闘いにおいて強くなければおかしい どっかのスレでプリキュアは武道武術やってんのはアドバンテージにはなってないって見た なってないのは初代とかプリキュア5みたいな変身した時に戦闘技術が付加される系で鳩プリやスマプリは重要だろ 初代は制服着てても無茶苦茶タフなので、アドバンテージになってないわけではない 普通の人間は訓練しないと、パンチはともかくキックとかはまともに出来ないからな
ただの女子中学生が格闘で戦えてるのは、打撃と組み技の基本くらいは変身時にインプットされるってことだろう
でも明堂院流みたいなマイナーな古武術の技はインプットされるはずないし、十分アドバンテージにはなる
明堂院流が強ければの話だけどな
あと、格闘技も所詮は才能の世界なので、ロゼッタみたいな天才だと技のキレもタイミングも他とは全然違ってくるだろう
ロゼッタの怖さは武術の英才教育を受けたことでなく、性別も体重差もあっさり覆せるくらい格闘技の超天才なこと
ロゼッタはちょっと別格過ぎる位に天才すぎて、こいつだけはプリキュアになったらみんな同じ理論は通用しないと思う そんな事言ったらブラックのバケモンみたいな近接戦闘の強さはどうなるんですかねぇ・・・ >>61
別格過ぎる位に天才すぎるのに変身しても近接格闘としてはブラックやホワイトに全く敵わないなんて、ロゼッタのスペックって相当低いんだろうな >>61
ホワイトが回転した場合大抵の敵は宙を舞ってるぞ ブラックの名前もホワイトの名前も出してないのにブラックホワイトブラックホワイトうるさい連中だなw
サンシャインはマイナーな古武術をやってるから、他のプリキュアが知らない技をたくさん持ってて有利だってこと
どういうタイミングでどういう技を仕掛けてくるかが全くわからないってのは怖いからな
それとロゼッタは全プリキュアで唯一、普通の女子中学生と違って金メダルを狙えるくらい素材が優れてるから特別に考えるべき
ブルームとイーグレット、ブロッサムとマリン、メロディとリズムみたいに素材の運動神経の差は顕著に現れるからな
俺が言ったのはこの二つのことなのに、なんでブラックホワイト連呼が始まるのか意味不明すぎる…… >>65
それはあれっす。
武術経験者,もしくは心得があるというアドバンテージがあるにも関わらず,
@バリンバリン割れるタンバリンや,両手にバレンというアイテムを使用
A黄色の宿命としてどちらかというと可愛い路線でいかなければいけない
という理由で「武術」要素が薄まってしまうサンシャインとロゼッタ
一方,装着を許された装備はいずれも「自分たちの身体能力・潜在能力」
を引き出すもののみ,そしてどこで覚えてきたと言わんばかりのプロレス技,
クルクル術,時たまビームと最後まで自分たちのスタイルを貫かざるを得なかった白黒
で見るとどうしても白黒の方が目立つんだろうね。でもね,でも個人としては
ロゼッタはもう1ランクぐらい上でも良いと思うけどね...エースより強いだろあれ。
黄色でぽあぽあしてるのはサイコパスのけでもあるのかってくらいすげーからね。
お前だよ,覇王ブッキー >>65
あのさ、>>61の最後の行で期せずしてすべてのプリキュアに言及してるんだぞ… それはプリキュアになる前の人間状態で、ありすが頭ひとつ抜けてるという話だろ
プリキュアは天から与えられた力で、その与えられた力の量+変身前のスペックがプリキュアの力の差になるとしてだ
変身前のスペックがロゼッタはずば抜けて高い=ブラックホワイトと同じ強さなんて一言も言ってないんだがw
そもそもこの話は変身前の戦闘能力がアドバンテージになるかどうかで始まったものだしな
なのに唐突にブラックホワイト最強を連呼し始める意味がわからない…… 変身前の素質や特徴なんて変身後には弓道やサッカーやソフトボールみたいに必殺技ぐらいにしか影響しない
変身して与えられる力からすれば、個人の変身前の素質や才能なんて大したことない
例えばありすは格闘の才能があり常人の3人分の戦闘力を持ってるとする そうなれば他の女の子では敵わないだろうが変身して常人をはるかに超えた力を手にした時、そういった素質や才能なんてものの数にならない。 まぁ,あれっす。
「女の子は誰でもプリキュアになれる」ってある以上,
出生,年齢,教育の差で能力に差が出ちゃったらいかんだろうしな。
だから多彩な娘ほどフラットルールの影響が顕著なのでは。
ただ,その中でも「比較的」庶民出身なのにも関わらず,
・体育会系ではない,と言っておきながら「生身」で敵の攻撃を会話しながら余裕でかわすほのか(ふたりはプリキュア,8話)
・敵からの猛攻をラクロスのクロス一本のみ,これまた「生身」で凌いで「プリキュアにならなくても良い動きじゃない」
と幹部クラスからお褒めの言葉を頂戴したなぎさ(ふたりはプリキュア,33話)
・皆さんご存知ダークプリキュアの拳をこれまたまた「生身」で受け止めたゆり(ハートキャッチプリキュア!,13話)
といった,明らかに戦闘能力に影響を及ぼしそうな身体能力を持つ3名は果たして本当に人間なのだろうか。 ブラックとホワイトは同じくらいの力をもらってるが実力に殆ど差はない。なぜならどっちも運動神経抜群だから
他に同じ量の力をもらった感じのプリキュアだと、マリンとブロッサム、メロディとリズムの二組はかなり顕著に能力の開きがある
柔道や剣道の三段と四段の間の差みたいに、その辺は才能とセンスの差で容易に埋まらないし、同じ技でもタイミングの取り方とかが全然違う
飛び道具の撃ち合いとかならともかく、格闘だと同じプリキュア同士ならその辺の才能の差は無視できない そらそうだろ
いくら変身後は身体能力とか色々強化されるとは言っても本体の練度までひっくり返るワケじゃないはず
fateシリーズだって鯖になると筋力俊敏性反射神経etcの根本的な身体能力が生身の人間の3倍だか5倍だかになるのは全員共通だからな
でもその身体能力強化した上で、それぞれの特性とか生身の時の練度とかも関わってくる
そうすると、生身の時の能力差に対して強化後の能力差は強化された程度に比例してより大きくなると考えた方がいいかも知れない ブロマリとかメロリズとかプリキュアになっても差があるとこを
抜き出して言ってるだけじゃない?ブロマリはあんま感じないけど
5とかフレッシュスマイルとかほとんど差がないじゃん スマイルに関してはビューティだけ明らかに他の四人より格上だけどな スマイルはどう観ても差があるだろ
必殺技とスペックが高いのにスレで全体的に弱い扱いされてるのはそれが理由なんだし 初代、SS、ブロマリ、メロリズの四組は能力的にも初変身のタイミング的にも、たぶん与えられた力の量が完全に同じ
5やフレッシュ、スマイルは能力や必殺技とかが違ってて、プリキュアとしてのスタート地点が公平じゃない 能力や技で公平不公平、つまり優劣があるんなら
格闘技のアドバンテージはないってことだよな
与えられた力とやらが多ければ、もしくは能力や技が優の方なら
格闘技やってないプリキュアでも、やってるプリキュアより
強くなるってことだしな >>77
確かにそうかもしれないな
能力や技が優秀なキャラって得てして格闘が大したことないような気もするし
さっき色々話題になったロゼッタとブラックホワイトだってロゼッタは多種多様な技を個人で持ってる分格闘よりもやはりそういった個人技を駆使して戦うシーンが多くなり格闘が強いというイメージが薄くなる
逆に個人技も何も与えられていない、つまり能力や技の面だけで言うと劣等なブラックホワイトは近接格闘や単純な能力値を上げて強くなっていくしかなかったって事になるし >>77
何度も言ってるけど、格闘技をやってるアドバンテージはあるよ
サンシャインの明堂院流はマイナーだから、どういう技をつかってくるのか分からないし、それは普通に怖い
柔道や空手とかならどういう風に戦うか分かるから警戒もできるけど、明堂院流をやってますと言われても普通は???だからな
後、ロゼッタは格闘技をやってることがじゃなくて、練習を積めば普通に金メダルとれそうな才能が怖い
響やマナも選手になれる位の才能は確実にありそうだし、やっぱそういうレベルの奴と普通の奴が同じ条件で戦ったら勝負にならない
ただ、それはあくまでアドバンテージであって、アドバンテージというのは絶対ではない
アドバンテージがある=絶対的な強さではなくて、アドバンテージってのは単に相手に対して有利であるって意味
ローズは怪力故に有利、パッションは瞬間移動がある故に有利と同じ意味で、サンシャインは明堂院流の技を使えるから有利ってこと でも>>35のランキングを見ると
サンシャインはブロッサムやマリンより上でムーンライトよりは下のランクAA
ロゼッタはハート・ダイアモンド・ソードより上でエースよりは下のランクAAA
十分他より格闘などのアドバンテージを考慮したランク付けがされてると思うんだが
二人ともさすがにあれ以上上がることは横並びのキャラから見ても無さそうだし 格闘技やってた奴がプリキュアの戦闘で活用したことなんかあったっけ?
逆にダイヤモンドがリバースフランケンシュタイナーキメてたのとかは覚えているけど TVでやってないだけで、変身後は忘れるわけじゃないんだから使おうと思えば使えるはず
そしてそんなプロレス技が実戦で使えるわけないだろw
プロレス技とか跳び蹴りみたいな見栄えのいい技はアニメ向きだから採用されてるだけで、地味な関節の取り合いとかやるわけないじゃん 地味な関節の取り合いなんてホワイトめちゃくちゃしてるじゃん
それと『TVでやってないだけで〜』っていうのはあくまでも個人の想像にすぎないと思うんだがどうなんだ?それを言い出したらきりがないしあくまでもTVで放送された表現の範囲内だけで議論するべきだと思うんだが
つまり>>81の言う通りでいくら格闘技が得意であろうが、変身後に使っている描写が無ければそれは無いのと一緒と考えるべき。 初代も関節技とかは殆ど使ってなかったと思う、子供が真似したら本当に危ないからな
そして使おうと思えば使えるのは事実だろ、だっていつきは道場主の娘として生まれてずっと稽古してたんだから
まあ明堂院流がどういう戦い方をするのか不明だから、その脅威については想像によるしかないけど
そもそも関節技とかは対人間用の技で、技の入り方やそのための攻防の仕方も対人間を想定して作られてるから
デザトリアンとかその類の人間以外の相手には殆ど役に立たない技術
でも対プリキュアなら同じ人間同士だから確実に有効な攻撃手段になる
なぜなら劇場版でブラックとホワイトが戦ってるときは普通に関節技が有効だったから
プリキュア同士の格闘になったら当然怪人怪獣相手には役に立たない=使わない関節技も脅威を発揮するだろう SSS ブラック、ホワイト
ーーーーーーーー最強ーーーーーー
SS ローズ、ムーンライト
ーーーーーー準最強ーーーーーーー
S エース、スカーレット、ロゼッタ、ブライト、ウィンディ
AAA ビューティ、ハニー、フォーチュン、ピーチ、サンシャイン、ハート、ラブリー、フローラ、マーメイド、トゥインクル
AA ドリーム、アクア、ミント、ルージュ、レモネード
ーーーーーー実力者ーーーーーー
A ベリー、パイン、マリン、サニー、マーチ、ダイヤモンド、ソード 、メロディ、ビート
B ブロッサム、ハッピー、ピース、リズム 、ミューズ
C プリンセス
変更点
ロゼッタをちょっと上げてみました
スイート勢を全体的に下げました
突っ込みどころはあると思うので色々意見をお願いしますm(_ _)m >>85
ロゼッタはAAAでいいだろ
それとエースとスカーレットを下げた意味が謎 >>86
スカーレットやエースがローズやムーンライトと互角はさすがに無いかと思ったので、特にスカーレットはまだアニメも終わってませんし個人技はともかく近接格闘で強い強いイメージがまだないため下げました
ロゼッタは変身前の素質や能力も考慮に入れるべきという意見があったので実験的に上げてみました 実際に一番恐ろしいのはロゼッタ
個人情報は全部バレてるから、四葉財閥のマネーパワーで圧力をかければ簡単に相手の家庭の経済を破壊できる
それをネタに脅迫すれば殆どのプリキュアはロゼッタに屈するだろう
対抗できるのは、家族も経済も最初から崩壊してるゆりさんだけ なんかもうプリキュアの能力関係のないこと言ってるのがいるけどどうなの。
それに「使おうと思えば使える≠実際に使える(使っている)」を徹底しないと
キリが無い気がするのですが。もう本当に全話(個別映画も含めるなら含めて)確認してさ
見たまんまで判断しないと。
サンシャインの場合,序盤こそは格闘技っぽい動きしてたけど後半はどうよ。チーム戦での
役割のせいか盾がメインっぽくない?そりゃあ白兵戦もやるだろうけど,その動きはアドバンテージ
のない(と思われる)ブロマリと比べてどう?技術があってもそれを使いこなせるかは別問題だしね。
ロゼッタもしかり。まずは,しっかりとどのシーンのどの動きからとか,同番組内でのキャラとの比較みたいな根拠が無いと
「こいつの変身前のスペックはヤバいよヤバいよ」って言ったところで,で実際はどうなの?
ってなるでしょ。サンシャイン,ロゼッタは俺も強いと思うけどこのままだと妄想の一人歩きの域をでないぞ。 妄想の一人歩きっていうか、どんなに練習しても三段どまりの人間と四段五段になって選手になるような奴は根本的に才能が違う
これは現実の話だが、この二者が試合しても勝負にならないし、代表になって金メダルとるレベルはさらにはるか上
同じプリキュアの土俵で格闘したら、現実的に考えて選手になれる才能のある響、マナ、ありすあたりに一般人が勝てるわけない
もちろんプリキュア間にもパワーの差や特殊な能力があるからこれは絶対有利ではなく一つのアドバンテージにしかならないけどな
プロの選手になるような奴と絶対なれない一般人との現実にある差を俺は取り上げてるだけ 持って生まれた才能って言っても
それが目立つ人と隠れてる人がいるし、ある種目についてオリンピック選手並の能力を持ってても その種目を選ばなかった人なんて いくらでもいるし 5人PT組むなら
ビューティー
ブラック
レモネード
ロゼッタ
マーメイド
これ最強 ドラクエ式ならルミナスはずっと馬車で回復だろうな
そして初代が主人公なら最初からハッサンが二人いて、しかもSSとローズがすぐ加わるから超絶ヌルゲーだ 高火力で鉄壁バリアで格闘も強いスカーレットさん良いよね >>95
ルミナスはRPGでは一番必要とされるロールだからな まとめるとこんな感じかな
SS ブラック、ホワイト、ムーンライト、
ーーーーーーーー最強ーーーーーー
S+パッション、ビューティ
S ウェンディ、ブライト、ローズ、エース
ーーーーーー準最強ーーーーーーー
AAA サンシャイン、イーグレット、ブルーム
AA ドリーム、ピース、ロゼッタ、サニー、フォーチュン、ハート
A ピーチ、アクア、MARCH、ミント、ハニー
ーーーーーー実力者ーーーーーー
B パイン、ソード、ビート、黒ミューズ、ハッピー、マリン
C ベリー、ルージュ、ダイヤモンド、レモネード、メロディ
D ラブリー、ブロッサム、プリンセス、リズム、黄色ミューズ
E ルミナス(防御ならSSS) SとS+まとめろよ
分ける理由がないしわけるにしてもその順位はおかしい ラブリーを二つ上げ
マーチ一つ上げ
ピース二つ下げ
で文句なし >>99
ビューティが高すぎるな
スマイルチームでそんなに格差ないだろ サンシャイン、ロゼッタ、ハニー
主役でもリーダーでもないけど、間違いなく実力者
彼女らのランクを決めてから 他の順位を考えたらどうか? >>105
その辺りは大体準最強クラスのひとつ下辺りで毎回落ち着いてる気がする スマイル組は他の四名はともかく、ビューティは明らかに別格で
むしろあの位置はもの凄く納得なんだけど このランク付け別のとこから持ってきてそのまま貼り付けただけか 別格?
青木は他と比べて頭脳プレーが出来るだけだろ 潜在能力が最強なのはシャイニールミナスだと思う
絶対に相手を傷つけることはしないだろうけど オールスター映画で毎回強そうに描写されてる初代が一番強いんじゃね? 初代が一番強いとかもう100万回言われてるしみんなわかってるから
それにムーンライトを加えるかどうかとその3人のひとつ下の枠を争ってるだけで うん、そのとおりですね
初代は ライダーの本郷猛同様 侵されざるべきレジェンド。
ムーンライトは唯一の高校生で、作品中に於て 第一話以前から たった一人で戦ってた孤高の戦士。作品中の描写も申し分ない
この三人は確定として、その次は? アカルンワープが使えるパッションだな
もしくはプリキュア5人分の戦闘力を持つミルキィローズ 基本スペックの高さと戦闘技術が高レベルのローズ
人によってはアカルンワープで高評価になるパッション
ムーンライトが圧倒的すぎて影が薄いけどそれでも本人の戦闘技術が重要なハトプリで強力な武道の使い手でプリキュアとしての技も優秀なサンシャイン
強力な王族としての技も使えるミューズ
必殺技は強力だけど戦闘センスが低いスマプリの中で1人だけ明らかに別格なビューティ
別格な雰囲気を出してるエース
映画で特別待遇を受けて実際につよいスカーレット
この辺りが準最強クラス候補でしょ >>117
それはどうかな
敵のスペックとかも考慮するとSSの二人の方が強くなりそうだけど >>118
SSの技は全部2人いないとそこまで強くないから準最強には入らないかなって
それでもドリームとかハートみたいな並の主人公格よりは上だと思うけど 技が無くたって初代は強い扱いされてるがな
それにSSは個人でも遠隔攻撃出来る上にバリアや飛行能力もある訳で SSは初代以上に2人で1人の技が多いわけで風と光の合体技を1人で使えるなら間違いなく準最強クラスだと思うけどそれがないせいで攻撃力不足が否めない
他の準最強クラスと違って戦闘技術が高いわけでもなく強みは精霊のオートガードと高い跳躍能力位で決め手にかけてる気がするんだよな 黒ミューズ>>>黄ミューズなら
黒ミューズ解除してその後から黄ミューズで戦う意味が全くないんだけど
ミューズの強さはそのままでメロディやリズムが経験積んで強くなって
ミューズ追いついたと考えるべきだろ >>123
そうなのに、そうも見えないんだよなあ
ありゃ演出失敗じゃないかと思うんだが そう見える見えないは所詮印象だからな
黒ミューズの方が強いなら仲間に加わった後もずっと黒ミューズとして戦うだろうし
黄ミューズの方が弱いとしたらなぜ弱くなったのかと
なぜその弱い姿で戦っているのかという理由無さすぎる ミューズは新技がいきなり通用しなかった回の印象が強いな >>121に補足
・SSの強力な技・壁の全ては精霊の加護によって成り立っているが,これには
「エネルギー切れ」,「精霊がいない場所では効果なし」といったちゃんとした弱点がある。
他のプリキュア(例えばローズ)のような「スタミナ切れ」に加えてである。
なので,持久戦に持ち込まれた時にどうなるかまで議論しないといけない。
・なにかと最強議論の絶えないSSであるが,ゴーヤを葬ったのは2人ではなく,4人であったことを
忘れてはいけない。(それこそ「2人」で葬ったのは初代の方)満薫のプリキュア化はよ。
・プリキュアでの戦闘において飛行能力の有無なんてあってないようなもの
なのは歴代の戦闘を見てもらえれば分かると思う。
で,以上を踏まえてだけどSSの真価はチーム戦(AS等)でこそ発揮できると思っている。初代は確かに
強いけどそれはつまり良くも悪くも「ふたりでなんでもやる」ってこと。逆にSSはちょー短編から見て
バリア「サポート」(NS2以外),ドリ子などとのコンビネーション「攻撃」(DX1),運搬(DX2),
制空権確保(NS3)と何でもありの活躍ぶり。だから個人で強いのは初代,団体で重宝するのはSSってのが
個人の見解。 まぁ初代はそれにルミナスが加わるせいで団体戦でもトップクラスに重宝するんだけどね
初代は流石に隙がないな それな。初代は数的不利の戦いを多く経験している(MH46話他)ところを評価していただきたい。
ルミナスまぁクイーンの化身ですから...
そして個人的にはAとスカーレットの強さが気になるんだけどこの2人はどのあたりが強いの?
未視聴だから情報が欲しい。 そういやルミナスのバリアって今まで割られたこと無いんだっけか >>130
どっちも弱い要素がなくて戦い方がうまいタイプだから具体的にどう強いってのは言いにくいんだよな >>131
ない
絶対に破られない
だから武器にもなる… >>133
ルミナス「お見せしましょう,女王のバリアを」
ニコニコ検索:ふたりはプリキュア Max Heart サーキュラス戦 シリーズ別にチーム戦したらどこが強いだろうか
やっぱり人数の多い5かね? ローズ込みなら5かも。たけどもいかんせん,5の方々は格上には弱体化するイメージがある...
心臓部のドリームをどこまで守れるかが鍵かと。ちなみに俺は鷲プリのどれかだと思う。
ドキプリと姫プリ未視聴で言うのもあれだけど
>>132
なるほど,じゃあ実際に確認するしかないかー >>136
とりあえず二人しかいないSSが一番弱そう チームのバランス力なら姫プリだと思う
フローラ、マーメイド、トゥインクルの三人でもかなりものだったが
スカーレットが加わり一層に万全になった でもゴプリって全般的に敵が弱いよね
ボスのディスピアもプリキュアになりたてのスカーレットに手傷を負わされて
長期の戦線離脱を余儀なくされたし 科学部>生徒会長>園芸部>運動部>図書委員>漫研部>ファッション部>スイーツ部 >>136
MH>5gogo>スマ>ハト>ドキ>ハピ>フレ>5>スイ>無印>SS
自分はこんなイメージ ハピの方が弱いイメージががが
無印のふたりはプリズムストーンを手に入れた状態だったジャアクキング倒してるしもうちょい上げても良いと思う >>145
SSの強さは花鳥風月が揃ってこそだからね
二人だけでは戦力的に厳しいでしょ じゃあ、花鳥風月SSとふたりSSの両方を分けてランクインさせて 正確には、
花鳥風月(満薫変身バージョン)SS
満薫助っ人SS
ふたりはSS
か 満薫関係なしに結構なバトルしてただろうよ
決め技の強さだけで論じてるなら話は変わるが 満薫はプリキュアじゃないしASに出て戦わないから除外だろ
それがアリならドキのレジーナも入れるべき