ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ55 [転載禁止]©2ch.net
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◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
次スレが立つまで雑談は控えましょう
【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ54
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1438069665/
【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/
【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html >>94
激しく同意
ゲームは荒木が関わってるけど公式にはなれない
公式はあくまでジョジョの奇妙な冒険という漫画だからね
しかもゲームは平行世界という設定だし
最強議論では最強ジョルノのGERのままでいい SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB 黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD 暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
.
SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB 黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD 暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 赤石隻腕ジョセフ>>究極カーズ>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>その他 SSS+: ジョルノ(GER)
SSS : 究極カーズ
SSS-: ジョニィ(爪ACT4)
SS+: 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
SS :ヘビーウェザー ディアボロ
SS-: ワムウ カーズ エシディシ
S+: DIO(世界) ヴァニラ
S : 承太郎(スタプラザワールド) Dio(世界)
S- : プッチ(C-MOON) 大統領(D4C) ウェザー
A+: フーゴ
A : 吉良
A- : 幽体ブチャ(死)
B+: チョコラータ エンヤ婆 リゾット
B : 仗助 ジャイロ(BB) アヴドゥル 音石
B- : イルーゾォ サーレー
C+: 承太郎(スタプラ) ジョニィ(爪ACT3) ポルナレフ(アヌビス神) セッコ
C : サンタナ ジョナサン ディオ
C- : 露伴 プッチ(ホワイトS)
D+: ギアッチョ ペットショップ イギー サンドマン
D : 噴上 マジェント ラバーソウル
D- :プロシュート ブチャラティ ジョルノ(GE) ジョニィ(爪ACT2)
E+: 定助
E : ラングラー アヌビス神(カーン)
E- : リキエル 花京院 スポーツマックス
F+: 形兆
F : アナスイ サウンドマン Dio(恐竜)
F- : ジャイロ(スキャン) リンゴォ
G+: 虹村さん ホットパンツ
G : ンドゥール
G-: ブラックモア アンジェロ
H+: ミドラー
H : メローネ 夜露
H-: 11人の男
I+: ウェカピポ ディスコ
I : マイクO 徐倫
I-: アレッシー ウエストウッド
J+: ポルナレフ ホルホース エルメェス
J : オエコモバ ペッシ Jガイル アラビアファッツ
J-: ヴェルサス 重ちー ポルポ 虫食い
K+: 康一(ACT3) トリッシュ
K : シュトロハイム ミスタ フェル博士
K-: FF ナランチャ 億泰 ズィー・ズィー
L+: ホルマジオ アバッキオ ジョセフ
L : ミューミュー
L-: マライア スクアーロ マウンテンティム
M+: 未起隆
M : 偽船長 由花子 グェス エニグマの少年
M-: ジョンガリA
N+: 猫草 間田 ダン ズッケェロ
N : ミラション
N-: エンポリオ SSS+: ジョルノ(GER)
SSS : 究極カーズ
SSS-: ジョニィ(爪ACT4)
SS+: 大統領(ラブトレD4C) ヘビーウェザー
SS :ディアボロ プッチ(MIH)
SS-: ワムウ カーズ エシディシ
S+: DIO(世界) ヴァニラ
S : 承太郎(スタプラザワールド) Dio(世界)
S- : 大統領(D4C) ウェザー プッチ(C-MOON)
A+: フーゴ
A : 吉良
A- : 幽体ブチャ(死)
B+: チョコラータ エンヤ婆 リゾット
B : 仗助 ジャイロ(BB) アヴドゥル 音石
B- : イルーゾォ サーレー
C+: 承太郎(スタプラ) ジョニィ(爪ACT3) ポルナレフ(アヌビス神) セッコ
C : ジョナサン サンタナ ディオ
C- : 露伴 プッチ(ホワイトS)
D+: ギアッチョ ペットショップ イギー サンドマン
D : 噴上 マジェント ラバーソウル
D- :プロシュート ブチャラティ ジョルノ(GE) ジョニィ(爪ACT2)
E+: 定助
E : ラングラー アヌビス神(カーン)
E- : リキエル 花京院 スポーツマックス
F+: 形兆
F : アナスイ サウンドマン Dio(恐竜)
F- : ジャイロ(スキャン) リンゴォ
G+: 虹村さん ホットパンツ
G : ンドゥール
G-: ブラックモア アンジェロ
H+: ミドラー
H : 夜露
H-: 11人の男
I+: ウェカピポ ディスコ
I : マイクO メローネ 徐倫
I-: アレッシー ウエストウッド
J+: ポルナレフ ホルホース エルメェス
J : オエコモバ ペッシ Jガイル アラビアファッツ
J-: ヴェルサス ポルポ 康一(ACT3) トリッシュ
K+: 重ちー 虫食い
K : シュトロハイム ミスタ フェル博士
K-: FF ナランチャ 億泰 ズィー・ズィー
L+: ホルマジオ アバッキオ ジョセフ
L : ミューミュー
L-: マライア スクアーロ マウンテンティム
M+: 未起隆
M : 偽船長 由花子 グェス エニグマの少年
M-: ジョンガリA
N+: 猫草 間田 ダン ズッケェロ
N : ミラション
N-: エンポリオ ランク最新版
SSS 天国に到達したDIO(ザ・ワールド オーバーヘブン) オーバーヘブン入門承太郎
SS ジョルノ(GER) 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB 黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD 暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13 >>101
最新版とかないから
アホか
いつ天国DIOが原作に出たんだ
テンプレ
SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S DIO 承太郎 ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ カーズ ウェザー プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C)
AA エシディシ 吉良 仗助 アヴドゥル ギアッチョ Dio(スケアリー)
A サンタナ シュトロハイム イルーゾォ リゾット サーレー エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ ペット・ショップ ブチャラティ
BBB 黄の節制 ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ 灰の塔 音石 ウンガロ イギー
BB アヌビス神 チョコラータ ジャンピンJF サンドマン スポーツ・マックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B 花京院 ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー ラット
CCC エルメェス 女教皇 ヴェルサス マイク・O ミスタ
CC 康一 トリッシュ J・ガイル FF ナランチャ 運命の車輪 力 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C ホル・ホース アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 タトゥー ウェカピポ ディスコ ホット・パンツ プラネット
DDD 暗青の月 ホルマジオ ズッケェロ 恋人 セト神 ジョンガリA ジョセフ 審判 アクセルRO 吉廣 太陽 ワイアード ジェイルH 由花子 20th少年
DD アバッキオ マライア リンゴォ スクアーロ エニグマ ダービー弟 マウンテン・ティム
D オインゴ 未起隆 玉美 グェス ルーシー サバイバー 悪魔 女帝
E ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ 死神13
. 何でペットショップ倒したイギーがペットショップより下なの? だったらイギーのランクはペットショップより上じゃないとおぁしいだろ >>109
タイマンでの勝敗がきっちり描写されてるならそっちを優先するべきでは?
妄想より原作での描写優先なのは強さ議論の基本だろ ここのスレは最強さえ決まれば後はどうでもいい連中の集まりだから >>112
そんなことはないと思うけど他の人気漫画の議論スレと比べたら雑ではあるよな
ランク付けのルールさえ決まってないんだからそりゃ荒れるわ そもそも天国DIOは原作に出てないしランキング外でしょう
ロードローラーがタンクローリーだったし並行世界の出来事ととらえるべき
最強GERジョルノのままでいいよ いい加減何かのキャラに勝かどうか考えてランク分けしてほしいわ
ジョルノ最強は変わらなくていいから 俺もゲームは除外すべきだと思うが基本世界はゲームで本編が並行世界だと思う 天国DIOがありなら同じ外伝の舞城カーズもありにしろよ なんにせよ殴らないと能力が発動しない天国DIOにGERジョルノが負けたのは覆せない事実だから
ゲームキャラを除外するしないに関係無くGER最強は無いんだけどな 別にGER最強なら最強と言っても問題無いだろ
事実、今まではそう思われててマトモな反論も無かった
今回のゲームで普通に殴って倒せるという事が発覚して覆ったというだけで GERは描写が少なすぎて考察できないんだし
別にゲームを参考にしてもいいんじゃないの? それ以前にアイズオブヘブンのストーリーは荒木監修だから
GERを殴って倒せるのは荒木公認の設定って事 そう思った理由は?
GERがGEより基本スペックが高くなった描写も、まともに殴り合いしてる描写も無いんだから
正面からガチンコで戦えばクレDやスタプラはもちろん、チャリオッツが勝てる可能性だってあるだろ GERは動作や意思を0にするからDIOの拳が届いた時点で何か特別な作用が起きていたのは間違いない
仮説1
天国DIOはレクイエムより格上なのでレクイエムの影響を受けない
仮説2
天国DIOが予めレクイエムの影響を受けないように自分を上書きしていた
仮説3
パラレルワールドなのでGERの能力が違う GERがMIHに発動しなかったのはパワー負けしたからっぽいな 天国のがレクイエムより格が上だとしたらランキング変更が必要だね
とりあえずSSSは廃止かな 漫画以外から入れるならカーズ先輩とかも入れんの?
どっちもいらねーよ メイドインヘヴンアルティメットレクイエム使えるカーズ最強じゃね? ジョルノが最強じゃないと気に入らないレクイエム厨死ね スタープラチナオーバーヘブンとザ・ワールドオーバーヘブンとメイドインアルティメットレクイエムが同率最強 オーバーヘブンがありならサタニックカプラーとかダークミラージュとか入れたい カーズwithメイドインヘヴンアルティメットレクイエム>究極生命体DIO>>>>>>>>>その他ジョジョキャラ
終了 承太郎はDIOに押されてて勝ったのもアイテムのおかげだから
SSS 天国に到達したDIO(ザ・ワールド オーバーヘブン)
SS オーバーヘブン入門承太郎
S ジョルノ(GER) 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
これが適正だな
>>133
そんな無理にDIOにこじつけなくても攻撃され続けると防ぎ続けられないとか
攻撃中は防御能力を発動出来ないとか普通の理由がいくらでもあるだろ >>144
DIOの強さと能力を見せつけるシーンなのに攻撃が届いた理由がGERの欠点によるものだったってのはありえないだろ パラレルワールドだからDIOが勝てたとか言い出したくせにGERの評価が下がるような例を挙げられると
「DIOの強さと能力を見せつけるシーンなのに攻撃が届いた理由がGERの欠点によるものだったってのはありえないだろ(キリッ」
これだからGER最強厨は困るんだよなあ
みんなどういう設定なのかを議論してるのにGER最強を前提にレスしてゴリ押ししようとするから議論が成立しない >>147
それを言ったのは俺じゃないよ
俺はただコミックスGERの解説通りの話をしてるだけ
意思さえも0にするGERを攻撃できたということはDIOの能力がレクイエムをも上回る存在だと言っている >>148
お前のレスじゃないんなら>>146のレスを先に書いてあるパラレルワールド云々に言わないのはおかしいよな?
苦しい言い訳しなくていいよ
攻撃する意思がゼロになったとしてもその後、攻撃する意思がまた発生しないとはどこにも書いてないよな?
ジョルノが先に攻撃出来るとしても、いくらなんでも攻撃されたら反撃くらいはするだろ
あのカウンター能力を連発出来るという描写も無いしGERのパンチを回避して反撃して勝ってもおかしくはない ただ解説に全て0に戻すと書いてあるのに連打には対応できないってのはおかしいだろ
現にディアボロは何度か殴ろうとしてるシーンあるしな あの謎空間になったら何回攻撃しても駄目なんじゃないの
攻撃を諦めるまで謎空間が続くからそれが「意思を0に戻す」って事かと
逆に言えば謎空間にさせずに攻撃をぶち当てればOKだと思う
ディアボロは時間をふっ飛ばした後で攻撃するからGERが対応出来る余地があったけど時止めだと無理なんじゃないかな?
あとGERの能力は攻撃じゃなく相手に作用してるから能力射程外からの遠距離攻撃でも勝てそう >>152
全て0にすると書いてあるから後に現れたプッチはともかくそれ以前の全ての攻撃は0に戻る
そして射程も『なし』
射程がないってことはありえないからこの場合の『なし』は無限ということ以外にありえない 射程無限ならラプソディーやヘビーウェザーを無効にしてるはずじゃないかな >>155
そこは確かに謎だよな
もしかするとGERは自分に向けられてないついでの攻撃には反応しないのかもしれない
1つ言えるのは射程が『なし』である以上範囲外ってのはありえない 宇宙全部を加速させたメイドインヘヴンの射程はどんなだっけ? Cだな
となるとあの射程は能力のことじゃないのか
確かにGERには範囲があるのかもしれないな
>>152の言うように遠距離攻撃なら勝てるかもしれない あそうだ書き忘れてたけどランクに関して>>144でいいと思う GERが天国DIOに効かなかったのは単なるパワー負けでしょ
キンクリの予知や時飛ばしがGERに効かなかったのと同じ
2つのスタンドの能力が矛盾する場合はスタンドパワーが上の方の能力が優先されるってだけ スタンドの「格」としては
S+ 天国系(MIH)
S スタンド+謎パワー系
・矢パワー系(レクイエム、バイツァダスト?)
・緑の赤ん坊系(Cムーン)
・聖人遺体系(ラブトレ)
・無限回転系(Bブレーカー、爪4)
S- 主人公補正系(承太郎、DIO)
A+ ジョースター+DIOの血系
A ジョースター家など天然のスタンド使い系
B 矢やDISCで目覚めた系
みたいなイメージ >>161
天DIOの能力は殴らないと発動しないんだから別に矛盾してないよな
単にGERが普通のパンチに対して完璧な防御が出来ないというだけで
>>162
A+ ジョースター+DIOの血系
A ジョースター家など天然のスタンド使い系
五部腐脳すぎて草 お前ら原作にもない話をいつまで続けてるんだよ
ドラゴンボールの最強はウイスか?
それと同じ
基本的に原作のみで議論されるのが最強スレだろ
天国DIOは平行世界の話と思っておけばいい
天国DIOが原作に出てきてたなら最強は天国DIOだが、ゲームの二次創作の
話なのでランキングは元のままでいい ゲームの前からGER降格意見はあったわけだし
天国dioを入れないにしてもGERは下げだろう GER降格は賛成
レクイエムはMIHの世界一巡を阻止できず
荒木公式キャラの天国DIOにもレクイエム効かず
荒木の中でレクイエムは天国スタンドより格下ってランク付けされてるので
最強キャラ扱いには違和感を感じる ディアボロが時を飛ばしても殴り掛かるまではゼロに戻す効果は発動してなかったんだから
プッチがジョルノを攻撃しない限り時の加速を阻止しないのはおかしくないと思うが けっきょくGERの欠点は相手の攻撃が当たる寸前にならないと能力が発動しないって事だよな
相手の能力を後出しで巻き戻せるけど
相手の能力の発動自体を無効化できるわけじゃないので
相手の能力がレクイエムを上回れば巻き戻せずにそのまま攻撃されて終わる ビタミンC強すぎないか
回想で吉良とジョセフミ2人相手にしてたぞ 荒木が承太郎最強って言った時にGERに勝てるわけねえだろwwwwとか言ってた奴いたけど
単に荒木の中ではGERなんて最初から時止めパンチで死ぬ程度のスタンドだったって事だな act4でも停止時間中に1秒しか動けない
GERも1秒くらいしか戻せないんじゃないか? アナスイが居なけりゃ時間止めるタイミング掴めないし
徐輪関係無いでしょ 承太郎が一人でプッチと戦ってたらヤシの木ジャンプで首かっ切られた時点で死んでた
ってのはこのスレでも前々から散々言われてることだな 四部以降は最強の承太郎さぁん!
ではなくて時間を止めるだけのおっちゃんだからな。
主人公だったら、プッチはもっと簡単に倒せていた…かもしれない。 バッドカンパニー系の上位互換能力そろそろ出てきて欲しいな。何気に戦闘能力高いし 開始0秒でだけ時止めの方が強いけどそれで勝ってもな
射程が数百mあればまた別だけど 6部のいいとこ無しのパパ太郎がMIHの能力を全く知らず、相手だけスタプラの能力を完全に把握してる状態で戦闘開始
こんなのを基準にされてもな
徐倫でさえ最高加速プッチに深手を負わせてるんだから全盛期承太郎なら余裕で勝てるだろう 相手に何もさせずに勝つのがなんで悪いのか
長年GERが最強だったんだから問題なさそうだが ボクシングリングでよーいドンなら時止め最強?
だけどそんな戦いジョジョで存在してないし ぶっちゃけ40mだとDIOなら早歩きでも到着しちゃうよね >>172
原作で不明な点は普通なら作者が明言した発言が優先される
しかし原作でも能力解釈なんて幾らでも凄みで押し通してきていたので
読者側が作者発言を無視して俺解釈を通した結果がレクイエム最強だった
結局荒木監修で荒木がシナリオリテイクしまくったゲームでも最盛期の承太郎のスタープラチナが最強だったし
荒木のスタンスは承太郎のスタープラチナが最強のままでいたって事
原作描写に作者発言と作者監修ゲームひっくるめて承太郎のスタープラチナがSでいいよ
もっとゲーム込みならことある毎に最盛期をアピールされてるし3部時点の承太郎が最強で他時代は格落ち 作者発言最強ならジョナサンだろ
承太郎どこから出てきた ゲームやってないからよく知らないけどザ・ワールドオーバーヘブンは能力違うんだよな?
時止めも引き続き使えるのか?
もし使えないんなら速い攻撃が出来るキャラは全部GERに勝てるって事か?
まあどっちにしろスタプラ>GERは確定かな 俺もゲームやってないけどあらすじ見るにスタプラオーバーヘヴン
は全知全能になったらしい
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