ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ55 [転載禁止]©2ch.net
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【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ54
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1438069665/
【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/
【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html さらに、一つ上のSSの連中と比較していく。
・対カーズ
カーズがスタンド学習すれば…とかいう話があるが、そんな作中に無い話はNGだろう。
では、普通に戦うとどうなるかと言えば、ザ・ワールドでカーズの耐久性を破れるかという話になる。
で、これは端的に言って可能ではないかと思う。ザ・ワールドは平常時のスタプラ並にある。
これは、ダイヤモンド並の硬度を完全破壊できるってレベルで、どんな生物の身体も破壊可能だろう。
つまり、戦闘自体は常にDIO優位となるがトドメを刺しきれないのがネックとなる。
だがジョセフがマグマに落としたときワンチャンありそうだったので、行動不能にした上で火山に連れていき、
泡ガードできないよう頭部破壊してマグマに突き落とす、という方法も考えられる。
耐久性の前に旗色悪いが、勝機も考えられるレベル、といった感じ。
・対大統領(ラブトレイン)
攻撃手段がろくに無い上、一撃で死ぬので、高確率で負ける。
・対プッチ(MIH)
吸血鬼の身体＝アナスイ付きの承太郎みたいなもの。
攻撃された瞬間に時止めれば確実に勝てる。
以上。S内では敵無しで、SSの辺りと比較しても十分戦えるレベルと考え、昇格を提案する。 時の加速が進むと太陽が常時上がって虹のような状態になるから郊外に出るとDIOは一発で灰になるで >>312
ワールドの強さならその通りかもしれないが、DIOの強さの話だからな
油断一切しなければ強いと言っても、油断して負けてしまった以上は「油断してしまう性格も実力のうち」と言わざるを得ない 開始距離40mって、スレルール設定だとDIOが9秒時止めても届かない距離いってるけど
半径20mエメスプを5秒程度の時止めで、かなりの時間余裕をもって殺したから余裕で届くよね
花京院は実際は3秒ぐらいで殺されたんじゃないかな？
ジョセフ殺したようにナイフ投げとかもあるし。
ロードローラーとか明らかに往復で40m超えた移動距離だし
大体、人間でも9秒あれば100m近く走れるのに、数倍の身体能力をもつ吸血鬼が9秒あって
40m（射程距離考えると30m）届かないとかありえないんだよな
40m程度しかないんじゃ、地上じゃ5秒スタプラにすら勝てないよ
飛び道具もあるし、スタンドの足を借りてカタパルトのようにダッシュすることもできるし
メイド・イン・ヘブンはこっそり発動しないと強くない 前のルールだと、DIOは試合開始と同時に日光でやられてた
夜にするからDIOも開幕時止め禁止しろって感じだったはず 開幕時にDIOが太陽の下に出てくるのは「ありえない」。
開けた場所で日中に向かい合って距離とってスタート、って時点でもうハンデよな。
開幕時止め禁止は温情、もしくは舐めプの部類。 作中で舐めプしないキャラならともかく、舐めプしまくってたDIOなら舐めプする設定でも問題ない >>321
基本的に初見ガチ殺しに来る奴の方が希少じゃろ？
ヴァニラアイスとかペットショップとか。
一部のキャラは全員甘ちゃんだし、柱の男は全員己の強大さ故に油断してるし、
スタンド使いはその能力や攻防を見せるために舐めプから入る。 億泰がバカ縛りで弱く評価されてるのと同じように、パワー型で余裕がある奴はゼロ秒で殺しにはかからず
ハメタイプはバレたら詰むから即殺しにくるってところでどうか ワムウ高すぎる気がするんだけどどういった評価？
AAAの4人はSに居ても遜色ないメンツだがワムウだけ付いてこれてないだろ 波紋持ち以外はそもそも触れた瞬間終わりだし柱の男
スタンド見えない扱いだからこの順位なだけで全員 >>326
あーなるほど即死能力みたいなもんか
それで透明化で触りに行きやすいワムウだけ評価上がるわけね どのボスも御都合主義でやられてるだけだから主人公より２ランクぐらい強いよな
プッチ、大統領、完全カーズ、DIO辺りは ご都合というか強大な敵をいかに知恵と勇気と奇跡で勝つかだしそりゃまあ敵のが圧倒的に強い
ラスボスの敗因は全部油断だし
ディアボロが唯一例外かなあれは主人公がラスボスより強くなったし、主人公殺せる状況にありながらわざと殺さなかったみたいなことはしなかったしな確か >>329
だからそれが御都合主義なんだろ
DIOとカーズとプッチは確かに分かる カーズはそもそも予言で敗北決定してたからまあ
プッチはアナキンいなければザ・ワールドカウンターすらできないから分かる ジョジョの過去スレ見させてもらったが
馬鹿ばっかりだな。
ジョジョシリーズ全体で見たら、カーズなんて雑魚そのものなのに分かってない奴多すぎ。
カーズ＝スタンド 互角
みたいな認識してる奴が多いが
スタンド＞＞＞＞＞カーズ＞＞吸血鬼＞＞＞スタンド使い
これが現実
カーズなんてスタンドと比べたら雑魚すぎだろう
光速レベル・時を支配・ダイヤモンドより遥かに上の固さ・別次元・鏡の世界
などカーズにゃどう考えても不可能なレベル
もし2部でカーズがいきなり時を止めたり、鏡の世界を作り出したり、光速で動いたりしたとしたら
一気に読者は離れただろうな。それはなぜか、一気にファンタジーレベルになって現実感がなくなるから。
しかしスタンドならそれは普通のレベル。
カーズとスタンドでは次元が違い過ぎるんだよ 光を超える速さで時を止め、ダイヤモンドをも砕くパワーでラッシュをかけても、
スタンド使いは死んでないんよな。
DIOくらいだろ、死んだのは。
その攻撃力と設定が乖離している故に、描写的にはパワー系スタンドではカーズは殺せない。 >>332
強すぎるから最後宇宙に飛ばして考えるなやめたエンドだろ
あいつとどめをさす事が出来ないからな 時止めてる間に脳完全破壊で死ぬだろ
いうて生物だし 柱の男はともかく究極カーズは描写少なすぎてよくわからなすぎる
「死にたくても死ねない」は本当に何しても死なない不死身の可能性もあるがただ固まって自殺できないだけの可能性もあるし >>338
>>本当に何しても死なない不死身の可能性
本当の意味でそれはありえないしょ。
不死身はあくまでも現実的な範囲での話。
例えば
太陽にカーズを放り込めたら一瞬で消滅する
ブラック−ホールにカーズが入れば一瞬でペシャンコにジ・エンド そもそもカーズが何もしない前提なのがおかしい
空飛んで面白動物いっぱい出すだけで大抵のスタンドじゃ太刀打ち出来ないぞ スタンド使いの方もカーズがどれくらい不死身か知らないから、
自分の勝ちパターンみたいな感じの攻撃決めて油断して喰われるかな？ 凄い視力がありながらへのへのもへじ人形に引っかかったり
自分の首にジョセフの手が突き刺さったからって必要以上に慌てたり
究極カーズも瞬発力とか判断力はまだまだ究極じゃないんだよなぁ
ストレンクスのオランウータンやアヌビス神の末路と同じ
力が凄くても頭が悪ければダメというジョジョの定番パターン
まあカーズは頭が悪いというよりは力が強くなり過ぎて活かしきれなかった＆運が悪かったって感じだが >>341
つまり赤ん坊にそんな全力で来るわけないからマニッシュボーイはSあるな
流石にSSは厳しいか？ タイマンで他に敵がいないって条件ならどうあがいても最弱だろ 起きてる状態で向かい合ってスタートなら、マニッシュボーイは誰にも勝てないなw 拷問する必要がなければCCのナランチャをかなり早い段階で倒せたのに
ホルマジオさん低すぎじゃないですかね・・・ 上位と違って下位は議論すらされないレベルだからルール変更も相まって結構めちゃくちゃ
結局新ルールの細かい設定は曖昧なままだよな？ こういう所は基地外が折れないから基地外推薦ランキングになるだけ シュトロハイムAにいるけどこいつスタンド使いに勝てるんか ラバーソウルはスタンド当てれば逃げ勝ちできるが、当てることができるのかどうかっていうのと逃げ切れるのかっていう問題があるからなぁ
逆にシュトロハイムは鉄板に穴をあけられる銃弾を1分間に600発とか出せるので、マシンガンで撃たれたら死ぬ相手には勝てる可能性が高い A〜AAは吉良 セッコ 露伴辺りが分からんがそれ以外は大体耐性ありそう
走って逃げるスリに追いつける程度のスピードと射程を出せる攻撃もある
餌食い放題のカイロ市街
AAでいいと思うよ 最近ジョジョ全部見たからキャラの強さ気になって見に来たけど、自分の思ってた感じと全然違うくてビックリw
戦闘ルールとか踏まえてこのランクなんだろうけど。 でもシュトロハイム瞬殺したカーズより上のランクってのはなぁ
ちょっと違和感あるよなぁ >>312
遅レスだが、ジョニィのact4は自律行動してるくさいから、
時止めても、勝手に出てきて応戦するんじゃない？ DIOは余裕綽々に世界で爪弾弾こうとして
そのまま消滅ってのもありえないことはない ・どちらかが戦闘不能になるか戦意喪失、戦闘放棄したら決着
これのせいで結局近距離能力型最強なんだよなあ
ジョジョって漫画を理解してない糞ルール でも最初に距離があるからそこまで強いか？って感じではある
仗助のAAとか承太郎(ワールドではないスタプラ)のAとかな Ｅの奴らはオレでも勝てそう。
Ｄのデーボが一般人にとって鬼門。 お前エアロスミスの弾丸を見てから盾になるの余裕だった
ティッツァーノさんの身体能力に勝てんの? スタンドがゴミでも一般成人男性の戦闘力を持つジョジョメンタルキャラに勝てる気がしない ホルマジオはもうちょい評価されていいと思うの
小さくした物を元に戻す時の時間は一瞬って相当強いよ?
手頃なサイズの物を小さくして口に放り込んで能力解除で相手即死よ? 臨戦状態で敵の口にもの入れられるサイズまで縮んで実行するのはかなり難しいんじゃないだろうか
普通なら見つからないサイズで敵が縮むの待つ原作スタイルが一番じゃね つっても夜露の時とかも真正面から切りつける前提で話されてたし
ホルマジオは小さくなっても切れば他の物小さくできるんだからさ
DDDの中だと選べる選択肢の多さが群を抜いてるだろ
せめてCCくらいにしてやってくれよ ホルマジオのスタンドしょーもねーって思ってたけど、
ここ見てたら、ドラゴンボールのホイポイカプセルみたいでめっちゃ便利なんだな。
家をレゴくらいのサイズにして、相手に投げて解除して潰すとかできるのだろうか。 ナランチャとの戦い見る限りあの指普通に攻撃力あるみたいだし
相手の前でいきなり元の大きさに戻って
動揺してる隙に頸動脈切り裂いたりも出来ると思う
スピードBの近距離型だしまぁまぁ強いだろ ホルマジオvsDDD
○偽船長 地上の暗青の月よりパラメーターが勝っている 首切って終わり
×ズッケェロ 不意討ちに対応出来ない
△ダン 相討ち
○アレッシー セト神を発動する前に射程距離内に入って倒せる
×ジョンガリA 撃たれるタイミングがつかめないでやられる
△夜露 触ったら能力が発動するし岩だから一撃で倒せずどちらが先に小さくなるか押し潰されるかの戦い
○ジョセフ 縮んで近付いて大きさ戻して首切って終わり
○カメオ 願いを言わなければちょっと強めの近距離型 小さくなるまで待って潰す
×アクセルRO ジョニイみたく殺しておっ被る
?吉廣 よくわからん
○アラビアファッツ 本体を守るすべが無い レーザーも本体が位置を把握しなきゃ当てられないから意味がない
○ポークパイハット小僧 ペッシみたく謎センサーが無いため縮んだホルマジオを見失う
×ミューミュー 銃弾を複数撃たれ負ける
×由花子 手数が足りずに負ける
○マジェント 銃弾数発くらいは弾ける 20世紀少年解除したら首切って終わり
7勝5敗2分
DDDでは勝ち抜いてるしCいってもいいんじゃね 太陽 縮むと外の熱の影響でかくなって熱中症で不利
マジェント そのパターンだと自爆ダイナマイトでやられてない？ ジョセフも念写で敵の位置分かるから波紋カウンターくらって気絶しそう マジェントの持ち込みアイテム銃だけで勘弁してよ・・・
ダイナマイト持ち込み可とか流石になんでもありじゃん・・・ 実際にやった戦法だし、無敵という自分の特性を生かした攻撃だし、削っちゃいかんでしょ 確かに、仮に取り上げるとしたらダイナマイトより銃の方が妥当ってくらいだな じゃあアラビアファッツも鏡、エアコン付きの車を持ち込み可なの?
デーボの人形みたいな「それが無ければ発動不可」な物以外は
持ち込みダメな気がするけどなぁ いやサンの攻撃なんて日差しと狙撃しかないんだし
クーラーなきゃ隠れられて相打ち以下にしかならんだろ >>376
別に全然持ち込みアリだと思うが、カイロ市街地では鏡付きの車なんてほぼ役立たずだけどな あの車はクーラー付きってのがマジで便利だからな
クーラーで涼めないアラビアファッツなんて自滅するだけだろ どっちにしろ砂漠だから高性能エアコンカーあれば誰だって使う DIOはよく分からんジョニィ相手を引き分けとしても余裕でSランク勝ち越しだな ジョニィの爪ACT４って、そもそも倒せるのかどうかよくわからん。
なんか無限っぽいから時間系の能力にもついてきそうな気がする。
ジョニィが爪ACT４打って、爪ACT３の穴の中に逃げて敵やられるまで待ってれば
無敵。 止まった時の中でも動くし時を消し飛ばした中でも当り判定あるだろうな
バイツァの場合追い込まれて瀕死の状態で発動して過去に戻っても効果が続いててそのまま死ぬ感じか
むしろ時間系の奴らは発動しさえすれば避けれると信じ込んでるから一発アウトだと思う 本体が無敵になるわけじゃないからDIOにナイフ投げられたら死ぬし
本人のスピードが上がる承太郎のザ・ワールドには全く効果が無いな 本体のスピードがあがる？
やっぱりどこの世の中にも救いようのないバカがいるもんだなぁ 前にディアボロ持ち上げて煽りまくってた3部アンチまだいたのか なんか知らんがDIOと太郎の時止めが別物ならお互い全く干渉できないからこの流れは無駄だぞ パワー系とか特殊能力系とかで分けた方がいいし
適当に似てる能力の奴ら同士でこいつとこいつならこいつじゃね？的な感じでよくね？
エジプトツアー御一行VSギャングとかさそんな感じで つまり、分野ごとにランク分けて似たような能力のやつは戦わせてその勝敗で
ランクの優劣をつけようってこと?
最後の一行はしらん それチャリオッツはカウントするのか?
遠距離とか自動操縦とかいろいろランクつけたいね やるとしてもチャリオッツはCだからこの場合は除外だな
実質攻撃力Aとか言ってたらきりないし 36巡後のカーズを認めなかったらジョージ・ジョースターは元より最強ジョナサンとかも認めない事になるけどいいの？ シュトロハイムがAランクに入ってて意外だけど考えてみるとこいつ倒せそうなスタンドって中々無いな 2部勢高すぎ
ワムウなんてスタンド見えないしアホだろ ワムウは物理的に見えなくなるからな
透明になって食べるもよし首へし折るよし >>406
ワムウとか時を止めたディオの肉の芽で洗脳されるよ GERって全然強そうに見えないからな
ジョルノも超不人気キャラだしランクを下げてもいい アヴドゥル、ポルナレフ、花京院が雑魚扱いに納得できない。
アブドゥルと花京院は遠距離可能なのにパワータイプ並の力がある
そもそもアブドゥルは相性的に倒せるスタンドが多すぎる
ポルナレフはスタンドの能力以上に条太郎に次ぐ戦闘経験と判断力がすごい、スタンドパワーじゃなく本人の機転で異様に強いタイプ
なにより悪運が強すぎる。普通に考えたらヴァニラに勝てないし、ディアボロ相手に死んでたろ あとディアボロは防御だけ見れば強力無比なスタンドだが
・能力は50メートルか、100メートル以内の射程距離にいるすべての人間に認識されてしまい
一対多数だと能力の正体がバレる
・飛ばし中攻撃が不可能であり、飛ばした直後ならスタプラ、チャリオッツ、タワーオブグレー級のスピードなら対策できてしまう
・とき飛ばし直後の現象は予測できない。飛ばした直後に時止め返しをされると直撃して回避できない
・時飛ばしのタイミングは血を使わなくとも、特定の対策や特定のスタンドならば時の切れ目を認識することができてしまう
そもそもストップウォッチや時計で気づき、全盛期（俺的には28才）の条太郎ならば最初の血度目パンチを自動反撃で軽傷に抑える
→きづく→時計→とき止でかるく対策できてしまう
時を飛ばすことを認識しやすいタイプのスタンドや機転があるキャラクター＋スピードA-A＋がいれば対策されるし逃げられる可能性もやられる可能性もある
無敵オーラはすごくてチートでしか倒せなかったけど、ボスが正体や能力をひた隠しにしなければいけなかったほど穴のある能力 ポルナレフ上げながらポルナレフボコったディアボロ下げとはよくわからん奴だな ポルナレフも能力理解して対策を考えまくった上で対抗出来たわけで
初見なら理解出来ないままやられるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
