ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ55 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
次スレが立つまで雑談は控えましょう
【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険 強さ議論スレ54
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1438069665/
【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/
【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html 天国入れるなら三部口論ゲーも入れようぜ
罵るだけで相手が死ぬ謎ゲーだ >>219
少なくともカーズ 大統領ではGERを破れる描写がない
最強議論スレに天国DIO入れるのか入れないのか揉めてるっぽいけど
入れる派は本当に入れたいならさっさと新しいランキング作ってくれ 天国よりカーズに関してはどうすんだ？
飛んで逃げながら何日も休みなしで嫌がらせ続ければ勝てるやついなくね？ あ、チャリオッツレクイエムには負けるな
ランキングにいないけど >>222
既存のランキングじゃあGER カーズ 大統領の3人は倒す方法がない（大統領に対するACT4除く）
しかしその3人が戦うとGERには攻撃通じないだろって言う考え カーズ→GER 疲労勝ち
GER→カーズ 疲労させたと思ったら最初からなにもしていない勝ち
大統領→カーズ 消滅勝ち
カーズ→大統領 寿命勝ち
大統領→GER 疲労勝ち
GER→大統領 疲労させたと思ったら最初からなにもしていない勝ち
この辺はもう考察してどうこうなるもんじゃないな
こう書くとGERがなんとなく不利感あるけどどうだろ ヘビーウェザーやMIHみたいな無差別攻撃なら発動できるっぽい
ルーシーの自動攻撃もこれに入るんじゃないかな ちなみに前スレの最終ランキングはこれな
前スレ>>831 それ以降のランキングは荒らしなのは見てくればわかるはず
SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S 承太郎(スタプラザワールド) DIO ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA 吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) 音石 チョコラータ
A イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー サンタナ
BB アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B 花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO ミスタ
CC 康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー･ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD ダービー弟 スクアーロ アバッキオ リンゴォ ジョナサン エニグマの少年 マウンテンティム マライア
D ＤアンＧ オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ それチョコラータが碌な議論もされず勝手にAAに上がってるランクだからちゃんとしたやつじゃない ……………………
鉄橋の下から見上げる常磐線E531系の上下線が通過（藤代佐貫間）
https://www.youtube.com/watch?v=lUJo9Ivl8QU
…………………… チョコラータは能力推理できるやつがいない
ジョルノみたいに荒木から教えてもらわないとなにもしないうちに足やられて転んで死ぬ >>225
まず触ったら食われるカーズを並行世界から引っ張ってくるのが難易度高い
おまけに空を飛んでるカーズの近くまで行く必要があるので更に難易度アップ
当然失敗すればカーズの謎生物の餌食になるので大統領の勝ち目は薄いと思われる
GERに至っては空を飛んでるカーズに終わりがないのが終わりパンチを打つのは不可能なので勝ち目ゼロ
大統領がカーズに対消滅を狙うなら当然ジョルノにも対消滅を狙う
普通に考えると対消滅を一旦無効化しても並行世界ジョルノはその場に残るので
GERの能力では対消滅を防ぐのは難しいと思う
カーズ 2勝0敗
大統領 1勝1敗
GER 0勝2敗 探せば鉱物生命体になってる世界は絶対あると思う
時止めdio探すより楽そう だいたいの平行世界では鉱物カーズだろうけど鉱物カーズはジョセフにやられて回収不可能な環境にいるから逆に難易度高そうだ >>232
GERってサソリでディアボロの手貫通とかしてたけど、最大でどれくらいの生物を作れるのかね
あのパワーなら空飛ぶ生物作ってカーズ追いかけたりできるんじゃない？ レクイエムジョルノって普通に浮いてたし
まあそれは大げさにしても、カーズvsジョルノはカーズの寿命勝ちでも認めない限り互角か、どっちかと言えばジョルノが上でしょ。そもそもカーズは勝ち目ゼロなんだから
このスレ寿命勝ちって認めるの？ 個人的には寿命勝ちなんてジョジョ作中に全く出てきたことのない勝利条件って違和感あるけど
あと、大統領が並行世界からジョルノを持ってきて、それをGERで無効化した場合、「並行世界からジョルノを持ってくる」こと自体もゼロに戻されるでしょ
ディアボロだってジョルノを殴ろうとしたら、その前の時飛ばしそのものも戻されて、「お前には死んだことを後悔する時間も与えん！」ってセリフの辺りまで巻き戻されたんだし レクイエムの無敵防御って相手がスタンド使い限定じゃないのかな
ポルナレフに発動しないし
たぶんジョナサンにも発動しない 究極カーズはシュトロハイムのロケットパンチでちょっと怯んでたのもなぁ >>238
その場合誰がどうやって巻き戻してるのか謎 そもそも時止めだって連発出来ないんだからカーズの生物が攻撃してくるのをGERが半永久的に無効化出来るとは思えないけど
あと大統領の攻撃を無効化する事は当然出来るだろうけど
並行世界から持ってきたジョルノをGERの能力で元の世界に戻せるかとなるとちょっと怪しい カーズがループしたとして、何が起きるんだろ
カイロで大噴火レベルの災害が無限に発生するの？
ジョルノも巻き込まれないか？ キンクリディアボロが無防備に車にひかれる訳ないしあまり関係ないんじゃね？
死亡ループに入ったらカーズでも刺されたり撃たれたりするだけで死ぬと思う Bポルナレフ VS Cホルホース
はホルホースが勝つけど
なんでランクは逆なの？ CCC マイクO
C ホットパンツ
だったりもするし だってこいつらが議論してるのってカーズとレクイエムだけだし 強さ議論したがるのなんて、まずは最強好きだから仕方ないだろう。
下の方議論しても盛り上がらんし。 >>215 で言われてるみたいだし本編で死亡した愛唱とエイフェックスの考察投下しとくわ
愛唱
・スタンドや本体に身を守る力が皆無な上にロックオンの条件が直接接触のため戦闘タイプには不利
・攻撃の条件は自動操縦型の中でも屈指の緩さ、機転で逃げ切るのはまず不可能
・本編では必要性の薄さから夜露のように石化して隠れ回る戦法を使わなかったが、能力のスイッチが同じことから同様の戦法が有効と思われる
vs偽船長 パワー負け
vsホルマジオ リトルフィートの切り付け時にドゥービワゥの攻撃も開始、おそらく互角。引き分け
vsダン 石化中の岩人間に肉の芽は効くか不明。引き分け
vsアレッシー セト神で幼児化させて殴り倒すほうが早い。負け
vsジョンガリA 呼気を含む気流を読まれるため不利。銃を防げない。負け
vs夜露 即効性では夜露が上だがドゥービーワゥで足止めして射程外に逃れれば有利か。勝ち
vsジョセフ 康穂と似たタイプ。年季の違いで攻撃を躱されながら探知されてしまう。負け
vsカメオ パワー負け
vsアクセルRO 触ったあとにシビルウォーの射程外に逃げ切れなさそう。負け
vs吉廣 幽霊は呼吸しない。完封負け
vsアラビアファッツ パワー負け
vsポークパイハット パワー負け、ワイアードは遠視と遠隔攻撃持ちなので厳しい
vsミューミュー 自動操縦なので術中にハマっても自動で勝てる
vs由佳子 パワー負け
vsマジェント 銃を掻い潜れれば勝ち
DDD相手に3勝7負2分、DD最上位からDDD下位が妥当
エイフェックス兄(左手の物体を右手に移動させる方)
・定助戦のワイヤーのように移動させる物体をある程度変形させることができるようだ
・射程も貧弱で能力も地味
vsＤアンＧ 接近すれば鎔かされるり早く本体を叩ける 勝ち
vsオインゴ 変装からの不意打ちに反応できれば勝ち
vs未起隆 パワーが互角なので応用力の勝負か。分け
vsデーボ 能力の強さで負け
vs玉美 罪悪感をそんなに感じなさそう。直接戦闘なら有利。勝ち
vs桜二郎 汎用性勝ち
vsグェス パワー負け
vsルーシー 射程は似たり寄ったりだが涙のカッターの方が一発が強い。負け
vsグッチョ 勝ち
vsネーナ 肉腫が成長する前に詰められれば勝ち
vsトニオ 勝ち
D相手に7勝3負1分。DD相手に勝利は厳しいのでD上位が妥当
エイフェックス弟(毒ガスサッカーの方)
・リフティングの技術力だけで自爆を防いでいる
・吸わなくても手足にガスが触れただけで苦しくなるほどの強毒、ウイルスのように増殖しないぶんマシな劣化パープルヘイズのような能力
・ボールを蹴り飛ばせる範囲+20cmが射程なのでけっこう遠距離まで攻撃できる
vsダービー弟 勝ち
vsスクアーロ クラッシュの射程とスピードに対応できない。負け
vsアバッキオ おそらくスタンドにも毒ガスは効く。勝ちか
vsリンゴォ 銃はサッカーボールよりも強し。負け
vsジョナサン おそらく勝ち
vsエニグマの少年 炎や電気、スタンドも収納できたのでガスもおそらく紙にできる。負け
vsマウンテンティム 銃負け
vsマライア ボールを防ぐ手段はなさそう。勝ち
DD相手に4勝4敗。DD中堅が妥当 コピペ用 愛唱とエイフェックス兄弟入りのランク案
SSS ジョルノ(GER)
SS 究極カーズ 大統領(ラブトレD4C) プッチ(MIH)
S 承太郎(スタプラザワールド) DIO ディアボロ Dio(WORLD) ジョニィ(爪ACT4)
AAA ワムウ プッチ(C-MOON) ヴァニラ 大統領(D4C) ウェザー
AA 吉良 仗助 アヴドゥル Dio(スケアリー) 音石 チョコラータ
A イルーゾォ リゾット サーレー 承太郎(スタプラ) エンヤ婆 セッコ 露伴 ジャイロ(BB) ペットショップ ブチャラティ ギアッチョ カーズ エシディシ シュトロハイム
BBB ラバーソウル ジョルノ(GE) フーゴ アナスイ グレーフライ ウンガロ イギー サンタナ
BB アヌビス神(カーン) ラングラー サンドマン スポーツマックス ジョニィ(爪ACT1〜3) フェルディナンド博士 ンドゥール リキエル
B 花京院 ブラックモア(雨天) ポルナレフ プッチ(ホワイトS) 噴上 徐倫 オエコモバ ペッシ プロシュート 形兆 重ちー 虫食い
CCC エルメェス ミドラー ヴェルサス マイクO ミスタ
CC 康一(ACT3) トリッシュ Jガイル FF ナランチャ ズィー･ズィー フォーエバー 億泰 ブンブーン ケンゾー ジャイロ(スキャン)
C ホルホース 虹村さん アンジェロ ポルポ メローネ 猫草 11人の男 ウェカピポ ディスコ ホットパンツ ウエストウッド 間田
DDD 偽船長 ホルマジオ ズッケェロ ダン アレッシー ジョンガリA 夜露 ジョセフ カメオ アクセルRO 吉廣 アラビアファッツ ポークパイハット小僧 ミューミュー 由花子 マジェント
DD 愛唱 ダービー弟 スクアーロ アバッキオ リンゴォ エイフェックス弟 ジョナサン エニグマの少年 マウンテンティム マライア
D ＤアンＧ エイフェックス兄 オインゴ 未起隆 デーボ 玉美 桜二郎 グェス ルーシー グッチョ ネーナ トニオ
E ダービー兄 ミラション エンポリオ ボインゴ ティッツァーノ マニッシュボーイ 書いてて思ったけどサッカーボールが届く範囲に致死性の毒ガスばら撒くって中々凶悪なスタンドだよな
本編では兄弟セットで挑んで定助を殺すのに失敗してたから評価下げざるを得ないが… 億泰ってアホなことを含めてこの位置なのか？
Bには苦手な相手が固まってるけどBBやBBBでは十分戦えるしもう少し上げてもいいんじゃないか？ BBやBBBで相性良さそうなのラバーソウルしか居なくね 花京院とポルナレフ低ない？
アヴドゥルイギーの死で相当スタンドパワー上がってんじゃないの？
っていうか全然ワンチャンあるキャラが多すぎてランク付けも難しいよね
スタプラやウェザーとか明らかに強いのはすぐ決められるけど ノトーリアスBIGとハイウェイトゥヘルは本体が勝つことができないから除外
スーパーフライは現行ルールだと鉄塔内部にフィールドを限定できなくて保留とかだった気がする GERも反則くせえし除外でいいよな
矢で貫けばジョルノじゃなくだって進化できるヤツいるだろうし レクイエムって別個のスタンド能力として数えちゃダメなん
矢を使って進化すれば誰もがレクイエムの能力を付与するわけで
物語に登場しない過程の話をするのはズルいって言われるかもしれんけど
レクイエムが強い＝ジョルノのスタンドが強いっていうのは違うんじゃない >>264
ん？
昔からその認識だったんだけど違うん？
本編上で矢で進化したのがジョルノだけＧＥＲとは書いてるけど
あくまでレクイエムのことだよ 厄介なヤツからボスに消されていって最後まで生き残ったミスタさんか・・・ えっ？ムーディーブルースがゴールドレクイエムより強いだって？ >>270
ゴールドエクスペリエンスの間違いやねん… 康一のエコーズってact3よりact2の方が強くね？ ブンブーンとケンゾー低くね？
ブンブーンは街中で使えば即死だし、
ケンゾーも致命傷必至の能力だぞ 低くねとだけ言われてもなあ
希望ランクが有るなら書けば？ ちなアニメ見て思ったが、虫食いがＢって低くね
ハイエロファントの三倍の飛距離があって、当たれば五・六発で人間ひとりドロドロにできる
トラップとか跳弾とか使う知恵もある
市街地だったらわずかな隙間から下水道とかに隠れて移動しながら攻撃することもできる
作中の描写でも、承太郎と仗助の二人がかりでようやく倒してる
スレの条件だったらライフルの弾もベアリングも敵の攻撃かいくぐって現地調達しないといけない
AAの上位かAAAの下位ぐらいはあるでしょコイツ いちおう身体が小さいから定期的に餌を食わないと餓死するって弱点は有るから
餌の少ないフィールドだと長期戦で不利になりそうだけど
Bは確かに低すぎだな
最低でもAは有りそう てかBにネズミに相性悪いやつが集中してる
スタンドでの直接防御ができないから近距離パワーだらけになるAでは強いが遠距離の多いこの辺では妥当 >>279
遠距離でもネズミに確実に勝てるやつってそんな多くないだろ
遠距離から針を飛ばされると、「スタープラチナが時を止めて回避が精一杯」ってスピードで飛んでくるんだぞ
スタープラチナ以下のスピードしかないほかのスタンドじゃお察しだろ スタプラがいくら速くても結局針に触れないからスピードはあまり関係ないぞ いやスピードは大いに関係ある
この場合は1秒分の瞬間移動程度だと対応しきれないほどの連射速度と
そして本体がネズミであるが故の反応・対応速度だ
「あの能力はなんだ！？」とか余計なことを考えないのが逆に強い クマヲタ ウシヲタ カバヲタ ライオンヲタを惨殺したトラヲタ最強！ Bてネズミが勝てそうなのはポルナレフホワイトスネイクフーゴかな
逆に勝てなさそうなのは花京院プロシュート形兆重ちー
その前に荒らしに潰されたこのスレのルールは今どうなってんのか知らんが ルール改定するか？
とりあえず相手の能力や弱点はお互いに知っているってルールは必要だと思う
無いと初見殺し系のスタンドが強すぎるし エンヤ婆高いけどってスレルールじゃそこまで強くなくね
自力で相手に一撃くわえなきゃジャスティス使えないし まだやってるのか？
最強スタンドは
ゴールドエクスペリエンスレクイエム
って話しついただろ？
それかプッチかノートリアス >>289
スレタイすら読めないアホ参上
最強スタンドの話なんてして無いよ >>287
幻覚に紛れてゾンビ量産一斉攻撃
高範囲攻撃、時間系、移動系、飛び道具、あと肺活量のどれかないと勝てなくね？ ゾンビを事前に100体位持ち込めば大抵の相手に勝てそうだけど
ゾンビの大量持ち込みってルール上有りなのか？ というか今までも昇格条件については議論あったな
一応そのランクの過半数に勝ち越しで昇格といった認識が共有されてたようだが
それだと実質的にはかなり上位なのに相性で上がれなくて実力相応でないといった批判があった
>>292
ルール
・その他、原作で現地調達したアイテムおよび生物はカイロ市街で同様に調達可能とする
このルールだからカイロであらかじめゾンビ大量調達可と思われる
原作で承太郎たちと遭遇した時のゾンビ量てことになるから百体じゃきかんな 天国に到達したDIOって入るとしたらどこに入る？一番上？ あらすじしか知らんが触らなきゃ発動しないんだったら触れない時止めとかに勝てなくね
自分に時止め耐性付与できるならスタプラ天国が一位で天国DIOは二位かな 射程40m超えのキャラはランクから一度全部抜いて再考察したほうがいいんじゃないか ンドゥールはもっと高いだろうな
単体でアブドゥル、花京院を倒したし
広範囲索敵ができなければ勝てないやつ多そう
AかAAぐらいあるんじゃね 火力、手数、射程、防御、探知、本体の判断力が揃ってるからな
話の都合で苦戦させられることはあっても、本来そうそう負けるようなスペックじゃない ところでダモカンの評価はどうなるんだろう
銃とかで遠距離から素早く撃ち殺す以外に勝ち方が思いつかない
触れば勝ちの不意打ちスタンドはゴマンといるが、触るとアウトな範囲も近距離パワー型並みのスピードも前代未聞
本編でも拷問して情報聞き出すのが目的じゃなくて最初から殺す気だったら東方家壊滅してたしな ヤハリ、ホワイトスネイクガ強イナ
エンヤ婆ノ人海戦術ガ使エルノナラ住民ヲ片ッ端カラ命令シテ相手ヲ襲ワセルという事モ
可能デハナイノカ？ ディスクを弾いて拒否ることって出来たっけ？
出来ないならその点については強いよ
多くの場合本体は一般人だし避けるしかないなら辛い
まあアブみたいに届く前に消滅させられる奴もいるけど １部から７部までのラスボスの強さ順はどう？
吉良の3つの能力で一番強いのはバイツァダスト？ カーズ＞大統領＞プッチ＞DIO＞ディアボロ＞ディオ＞吉良 40mがDIOが9秒時止めても届かないっておかしくね？あいつ吸血鬼だぞ 2秒止められる承りが5mだからそんなもんだろ（適当） アヴドゥルつえーｗｗ
まあCFHS対処できる奴少ないし生物探知機もズルいもんな DIOが承太郎・ディアボロ・ジョニィ・Dioと並んでるのおかしいだろ。
時止め10秒あり、吸血鬼のタフネスある時点で、こいつらにまず負けないぞ。
・対承太郎
油断一切せず、ナイフで疲弊しきるまでチェックメイトだ！を繰り返せば、負ける要素なし。
・対ディアボロ
時止めを時飛ばしでかわされるかもしれないが、キンクリの攻撃は時飛ばし後の奇襲一発程度。
吸血鬼特性で耐えたら、時飛ばし後の一拍に時止めしてしまえば高確率で勝てる。
・対ジョニィ
そもそもact4を打たせる前に始末できる可能性が高い。
もし打たれて最終的にやられるとしても、時止め中に殺せてるだろうから、悪くても相討ち。
・対Dio
完全に上位互換。
というわけでS内では、ほぼ負け無し。 さらに、一つ上のSSの連中と比較していく。
・対カーズ
カーズがスタンド学習すれば…とかいう話があるが、そんな作中に無い話はNGだろう。
では、普通に戦うとどうなるかと言えば、ザ・ワールドでカーズの耐久性を破れるかという話になる。
で、これは端的に言って可能ではないかと思う。ザ・ワールドは平常時のスタプラ並にある。
これは、ダイヤモンド並の硬度を完全破壊できるってレベルで、どんな生物の身体も破壊可能だろう。
つまり、戦闘自体は常にDIO優位となるがトドメを刺しきれないのがネックとなる。
だがジョセフがマグマに落としたときワンチャンありそうだったので、行動不能にした上で火山に連れていき、
泡ガードできないよう頭部破壊してマグマに突き落とす、という方法も考えられる。
耐久性の前に旗色悪いが、勝機も考えられるレベル、といった感じ。
・対大統領(ラブトレイン)
攻撃手段がろくに無い上、一撃で死ぬので、高確率で負ける。
・対プッチ(MIH)
吸血鬼の身体＝アナスイ付きの承太郎みたいなもの。
攻撃された瞬間に時止めれば確実に勝てる。
以上。S内では敵無しで、SSの辺りと比較しても十分戦えるレベルと考え、昇格を提案する。 時の加速が進むと太陽が常時上がって虹のような状態になるから郊外に出るとDIOは一発で灰になるで >>312
ワールドの強さならその通りかもしれないが、DIOの強さの話だからな
油断一切しなければ強いと言っても、油断して負けてしまった以上は「油断してしまう性格も実力のうち」と言わざるを得ない 開始距離40mって、スレルール設定だとDIOが9秒時止めても届かない距離いってるけど
半径20mエメスプを5秒程度の時止めで、かなりの時間余裕をもって殺したから余裕で届くよね
花京院は実際は3秒ぐらいで殺されたんじゃないかな？
ジョセフ殺したようにナイフ投げとかもあるし。
ロードローラーとか明らかに往復で40m超えた移動距離だし
大体、人間でも9秒あれば100m近く走れるのに、数倍の身体能力をもつ吸血鬼が9秒あって
40m（射程距離考えると30m）届かないとかありえないんだよな
40m程度しかないんじゃ、地上じゃ5秒スタプラにすら勝てないよ
飛び道具もあるし、スタンドの足を借りてカタパルトのようにダッシュすることもできるし
メイド・イン・ヘブンはこっそり発動しないと強くない 前のルールだと、DIOは試合開始と同時に日光でやられてた
夜にするからDIOも開幕時止め禁止しろって感じだったはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
