ジョジョの奇妙な冒険強さ議論スレ55 [転載禁止]©2ch.net

**格無しさん** · 2015/09/01(火) 01:51:00.23

◇荒らし、煽りは完全放置。荒らしにかまう人も荒らしです。
　「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
◇相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルー
　気になるなら2chブラウザ使用
◇次スレは>>980を踏んだ人が立てる。立てられなかったら後のレスへアンカ。
　次スレが立つまで雑談は控えましょう

【前スレ】
ジョジョの奇妙な冒険強さ議論スレ54
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1438069665/

【まとめwiki】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/

【暫定ルール】
http://www56.atwiki.jp/jojotuyosa/pages/12.html

**格無しさん** · 2016/01/11(月) 10:31:40.41

>>105
実際に戦ったのもカイロ市街だけど？

**格無しさん** · 2016/01/11(月) 11:12:03.50

何言ってんだコイツ

**格無しさん** · 2016/01/11(月) 12:24:25.13

だったらイギーのランクはペットショップより上じゃないとおぁしいだろ

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 00:28:49.81

勝敗で決めてたらジョセフと柱とかどうなるんだ

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 10:25:16.40

なんでスタンド名と本体名が混じってんだよド低脳

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 20:58:45.19

>>109
タイマンでの勝敗がきっちり描写されてるならそっちを優先するべきでは？
妄想より原作での描写優先なのは強さ議論の基本だろ

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 21:02:54.06

ここのスレは最強さえ決まれば後はどうでもいい連中の集まりだから

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 21:07:30.01

>>112
そんなことはないと思うけど他の人気漫画の議論スレと比べたら雑ではあるよな
ランク付けのルールさえ決まってないんだからそりゃ荒れるわ

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 21:18:32.79

そもそも天国DIOは原作に出てないしランキング外でしょう
ロードローラーがタンクローリーだったし並行世界の出来事ととらえるべき
最強GERジョルノのままでいいよ

**格無しさん** · 2016/01/13(水) 19:31:03.74

いい加減何かのキャラに勝かどうか考えてランク分けしてほしいわ
ジョルノ最強は変わらなくていいから

**格無しさん** · 2016/01/14(木) 06:08:47.34

強さ議論スレ×最強キャラ議論スレ○

**格無しさん** · 2016/01/14(木) 10:20:38.49

http://pbs.twimg.com/media/CYj54hfUQAAUAI4.jpg

**格無しさん** · 2016/01/22(金) 05:10:50.42

ジョルノ

**格無しさん** · 2016/01/22(金) 13:48:55.49

ぶっちゃけ虹村父とノートリが最強

**格無しさん** · 2016/01/28(木) 18:07:42.77

俺もゲームは除外すべきだと思うが基本世界はゲームで本編が並行世界だと思う

**格無しさん** · 2016/01/29(金) 21:30:34.12

天国DIOがありなら同じ外伝の舞城カーズもありにしろよ

**格無しさん** · 2016/01/30(土) 13:53:59.91

なんにせよ殴らないと能力が発動しない天国DIOにGERジョルノが負けたのは覆せない事実だから
ゲームキャラを除外するしないに関係無くGER最強は無いんだけどな

**格無しさん** · 2016/01/30(土) 22:03:39.81

？

**格無しさん** · 2016/01/30(土) 22:19:03.35

アスペ特有の？

**格無しさん** · 2016/01/31(日) 20:37:26.57

GER厨のせいでほんと議論がつまらんもん

**格無しさん** · 2016/02/03(水) 15:49:34.52

別にGER最強なら最強と言っても問題無いだろ
事実、今まではそう思われててマトモな反論も無かった
今回のゲームで普通に殴って倒せるという事が発覚して覆ったというだけで

**格無しさん** · 2016/02/03(水) 22:48:37.30

ASBでも性能クソ雑魚だったからね

**格無しさん** · 2016/02/04(木) 13:20:04.85

GERは描写が少なすぎて考察できないんだし
別にゲームを参考にしてもいいんじゃないの？

**格無しさん** · 2016/02/04(木) 15:26:59.87

それ以前にアイズオブヘブンのストーリーは荒木監修だから
GERを殴って倒せるのは荒木公認の設定って事

**格無しさん** · 2016/02/04(木) 19:41:02.58

殴れたのは天国DIOだからだろ

**格無しさん** · 2016/02/04(木) 21:47:16.44

そう思った理由は？
GERがGEより基本スペックが高くなった描写も、まともに殴り合いしてる描写も無いんだから
正面からガチンコで戦えばクレDやスタプラはもちろん、チャリオッツが勝てる可能性だってあるだろ

**格無しさん** · 2016/02/04(木) 23:11:48.49

>>131
ディアボロの攻撃は全部戻ってただろ

**格無しさん** · 2016/02/05(金) 10:09:51.93

GERは動作や意思を0にするからDIOの拳が届いた時点で何か特別な作用が起きていたのは間違いない

仮説1
天国DIOはレクイエムより格上なのでレクイエムの影響を受けない
仮説2
天国DIOが予めレクイエムの影響を受けないように自分を上書きしていた
仮説3
パラレルワールドなのでGERの能力が違う

**格無しさん** · 2016/02/05(金) 13:25:52.04

GERがMIHに発動しなかったのはパワー負けしたからっぽいな

**格無しさん** · 2016/02/05(金) 14:18:47.41

天国のがレクイエムより格が上だとしたらランキング変更が必要だね
とりあえずSSSは廃止かな

**格無しさん** · 2016/02/06(土) 08:32:40.39

漫画以外から入れるならカーズ先輩とかも入れんの？
どっちもいらねーよ

**格無しさん** · 2016/02/06(土) 08:40:17.92

メイドインヘヴンアルティメットレクイエム使えるカーズ最強じゃね？

**格無しさん** · 2016/02/06(土) 08:44:22.32

ジョルノが最強じゃないと気に入らないレクイエム厨死ね

**格無しさん** · 2016/02/06(土) 09:51:05.76

誰と戦ってるの？

**格無しさん** · 2016/02/06(土) 12:21:24.28

スタープラチナオーバーヘブンとザ・ワールドオーバーヘブンとメイドインアルティメットレクイエムが同率最強

**格無しさん** · 2016/02/06(土) 14:47:28.87

>>139
誰が戦ってるようにみえるの？

**格無しさん** · 2016/02/09(火) 00:47:35.93

オーバーヘブンがありならサタニックカプラーとかダークミラージュとか入れたい

**格無しさん** · 2016/02/09(火) 02:14:28.04

カーズwithメイドインヘヴンアルティメットレクイエム＞究極生命体DIO＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ジョジョキャラ

終了

**格無しさん** · 2016/02/09(火) 16:09:59.62

承太郎はDIOに押されてて勝ったのもアイテムのおかげだから

SSS 天国に到達したDIO(ザ・ワールドオーバーヘブン)
SS オーバーヘブン入門承太郎
S ジョルノ(GER) 究極カーズ　大統領(ラブトレD4C)　プッチ(MIH)

これが適正だな

>>133
そんな無理にDIOにこじつけなくても攻撃され続けると防ぎ続けられないとか
攻撃中は防御能力を発動出来ないとか普通の理由がいくらでもあるだろ

**格無しさん** · 2016/02/09(火) 21:42:54.81

あ

**格無しさん** · 2016/02/09(火) 23:30:33.99

>>144
DIOの強さと能力を見せつけるシーンなのに攻撃が届いた理由がGERの欠点によるものだったってのはありえないだろ

**格無しさん** · 2016/02/10(水) 19:25:52.95

パラレルワールドだからDIOが勝てたとか言い出したくせにGERの評価が下がるような例を挙げられると
「DIOの強さと能力を見せつけるシーンなのに攻撃が届いた理由がGERの欠点によるものだったってのはありえないだろ(ｷﾘｯ」

これだからGER最強厨は困るんだよなあ
みんなどういう設定なのかを議論してるのにGER最強を前提にレスしてゴリ押ししようとするから議論が成立しない

**格無しさん** · 2016/02/10(水) 20:43:56.82

>>147
それを言ったのは俺じゃないよ
俺はただコミックスGERの解説通りの話をしてるだけ
意思さえも0にするGERを攻撃できたということはDIOの能力がレクイエムをも上回る存在だと言っている

**格無しさん** · 2016/02/10(水) 21:33:50.04

>>148
お前のレスじゃないんなら>>146のレスを先に書いてあるパラレルワールド云々に言わないのはおかしいよな？
苦しい言い訳しなくていいよ

攻撃する意思がゼロになったとしてもその後、攻撃する意思がまた発生しないとはどこにも書いてないよな？
ジョルノが先に攻撃出来るとしても、いくらなんでも攻撃されたら反撃くらいはするだろ
あのカウンター能力を連発出来るという描写も無いしGERのパンチを回避して反撃して勝ってもおかしくはない

**格無しさん** · 2016/02/10(水) 22:14:39.16

確かに矛盾してたな
すまん

**格無しさん** · 2016/02/10(水) 22:18:07.11

ただ解説に全て0に戻すと書いてあるのに連打には対応できないってのはおかしいだろ
現にディアボロは何度か殴ろうとしてるシーンあるしな

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 01:58:57.27

あの謎空間になったら何回攻撃しても駄目なんじゃないの
攻撃を諦めるまで謎空間が続くからそれが「意思を0に戻す」って事かと
逆に言えば謎空間にさせずに攻撃をぶち当てればOKだと思う

ディアボロは時間をふっ飛ばした後で攻撃するからGERが対応出来る余地があったけど時止めだと無理なんじゃないかな？
あとGERの能力は攻撃じゃなく相手に作用してるから能力射程外からの遠距離攻撃でも勝てそう

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 05:10:48.94

最強厨息してる？

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 06:36:16.06

>>152
全て0にすると書いてあるから後に現れたプッチはともかくそれ以前の全ての攻撃は0に戻る
そして射程も『なし』
射程がないってことはありえないからこの場合の『なし』は無限ということ以外にありえない

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 11:28:05.24

射程無限ならラプソディーやヘビーウェザーを無効にしてるはずじゃないかな

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 11:47:35.63

>>155
そこは確かに謎だよな
もしかするとGERは自分に向けられてないついでの攻撃には反応しないのかもしれない
１つ言えるのは射程が『なし』である以上範囲外ってのはありえない

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 11:53:05.30

宇宙全部を加速させたメイドインヘヴンの射程はどんなだっけ？

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 12:03:54.77

Cだな
となるとあの射程は能力のことじゃないのか
確かにGERには範囲があるのかもしれないな
>>152の言うように遠距離攻撃なら勝てるかもしれない

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 12:10:38.25

あそうだ書き忘れてたけどランクに関して>>144でいいと思う

**格無しさん** · 2016/02/11(木) 17:43:33.83

ジョルノ自演やめろや

**格無しさん** · 2016/02/14(日) 11:36:50.07

GERが天国DIOに効かなかったのは単なるパワー負けでしょ
キンクリの予知や時飛ばしがGERに効かなかったのと同じ
2つのスタンドの能力が矛盾する場合はスタンドパワーが上の方の能力が優先されるってだけ

**格無しさん** · 2016/02/15(月) 09:14:27.47

スタンドの「格」としては

S+ 天国系(MIH)
S スタンド+謎パワー系
・矢パワー系(レクイエム、バイツァダスト？)
・緑の赤ん坊系(Cムーン)
・聖人遺体系(ラブトレ)
・無限回転系(Bブレーカー、爪4)
S- 主人公補正系(承太郎、DIO)
A+ ジョースター+DIOの血系
A ジョースター家など天然のスタンド使い系
B 矢やDISCで目覚めた系

みたいなイメージ

**格無しさん** · 2016/02/17(水) 05:28:32.65

>>162
不死がトップ

**格無しさん** · 2016/02/19(金) 17:05:58.86

>>161
天DIOの能力は殴らないと発動しないんだから別に矛盾してないよな
単にGERが普通のパンチに対して完璧な防御が出来ないというだけで

>>162
A+ ジョースター+DIOの血系
A ジョースター家など天然のスタンド使い系

五部腐脳すぎて草

**格無しさん** · 2016/02/20(土) 05:29:06.05

ジョースター家のスタンドが天然ってマジ？

**格無しさん** · 2016/02/24(水) 00:59:31.07

お前ら原作にもない話をいつまで続けてるんだよ
ドラゴンボールの最強はウイスか?
それと同じ
基本的に原作のみで議論されるのが最強スレだろ
天国DIOは平行世界の話と思っておけばいい
天国DIOが原作に出てきてたなら最強は天国DIOだが、ゲームの二次創作の
話なのでランキングは元のままでいい

**格無しさん** · 2016/02/27(土) 15:28:41.94

ゲームの前からGER降格意見はあったわけだし
天国dioを入れないにしてもGERは下げだろう

**格無しさん** · 2016/02/27(土) 21:10:56.13

GER降格は賛成
レクイエムはMIHの世界一巡を阻止できず
荒木公式キャラの天国DIOにもレクイエム効かず
荒木の中でレクイエムは天国スタンドより格下ってランク付けされてるので
最強キャラ扱いには違和感を感じる

**格無しさん** · 2016/02/27(土) 23:47:47.45

ディアボロが時を飛ばしても殴り掛かるまではゼロに戻す効果は発動してなかったんだから
プッチがジョルノを攻撃しない限り時の加速を阻止しないのはおかしくないと思うが

**格無しさん** · 2016/02/28(日) 00:30:28.90

けっきょくGERの欠点は相手の攻撃が当たる寸前にならないと能力が発動しないって事だよな
相手の能力を後出しで巻き戻せるけど
相手の能力の発動自体を無効化できるわけじゃないので
相手の能力がレクイエムを上回れば巻き戻せずにそのまま攻撃されて終わる

**格無しさん** · 2016/03/07(月) 00:15:11.56

ビタミンC強すぎないか
回想で吉良とジョセフミ2人相手にしてたぞ

**格無しさん** · 2016/03/09(水) 16:49:36.72

荒木が承太郎最強って言った時にGERに勝てるわけねえだろｗｗｗｗとか言ってた奴いたけど
単に荒木の中ではGERなんて最初から時止めパンチで死ぬ程度のスタンドだったって事だな

**格無しさん** · 2016/03/09(水) 18:18:33.49

メイドインヘブンに負けた承太郎が何だって？

**格無しさん** · 2016/03/09(水) 19:27:11.63

徐倫を庇って死んだのを負けた事にされましても

**格無しさん** · 2016/03/10(木) 00:57:26.70

act4でも停止時間中に1秒しか動けない
GERも1秒くらいしか戻せないんじゃないか？

**格無しさん** · 2016/03/10(木) 11:10:48.50

アナスイが居なけりゃ時間止めるタイミング掴めないし
徐輪関係無いでしょ

**格無しさん** · 2016/03/10(木) 19:39:40.78

承太郎が一人でプッチと戦ってたらヤシの木ジャンプで首かっ切られた時点で死んでた
ってのはこのスレでも前々から散々言われてることだな

**格無しさん** · 2016/03/10(木) 20:04:08.04

四部以降は最強の承太郎さぁん！
ではなくて時間を止めるだけのおっちゃんだからな。
主人公だったら、プッチはもっと簡単に倒せていた…かもしれない。

**格無しさん** · 2016/03/11(金) 02:04:46.55

主に娘のせい

**格無しさん** · 2016/03/11(金) 12:01:54.58

バッドカンパニー系の上位互換能力そろそろ出てきて欲しいな。何気に戦闘能力高いし

**格無しさん** · 2016/03/11(金) 17:54:23.67

初手時止めが解禁されたら普通に勝てそう

**格無しさん** · 2016/03/11(金) 19:41:39.06

開始0秒でだけ時止めの方が強いけどそれで勝ってもな
射程が数百mあればまた別だけど

**格無しさん** · 2016/03/13(日) 16:26:54.72

6部のいいとこ無しのパパ太郎がMIHの能力を全く知らず、相手だけスタプラの能力を完全に把握してる状態で戦闘開始
こんなのを基準にされてもな
徐倫でさえ最高加速プッチに深手を負わせてるんだから全盛期承太郎なら余裕で勝てるだろう

**格無しさん** · 2016/03/13(日) 22:01:30.12

もういいからそういうの

**格無しさん** · 2016/03/13(日) 23:28:19.52

議論スレで議論止めるのか…

**格無しさん** · 2016/03/13(日) 23:52:49.74

相手に何もさせずに勝つのがなんで悪いのか
長年GERが最強だったんだから問題なさそうだが

**格無しさん** · 2016/03/14(月) 01:25:52.39

じゃあどうやって勝つのか解説どうぞ

**格無しさん** · 2016/03/14(月) 18:54:16.89

ボクシングリングでよーいドンなら時止め最強？
だけどそんな戦いジョジョで存在してないし

**格無しさん** · 2016/03/14(月) 22:06:53.55

ぶっちゃけ40mだとDIOなら早歩きでも到着しちゃうよね

**格無しさん** · 2016/03/15(火) 00:22:35.87

お互い攻撃届かない距離でよくね？

**格無しさん** · 2016/03/17(木) 23:44:54.66

>>172
原作で不明な点は普通なら作者が明言した発言が優先される
しかし原作でも能力解釈なんて幾らでも凄みで押し通してきていたので
読者側が作者発言を無視して俺解釈を通した結果がレクイエム最強だった
結局荒木監修で荒木がシナリオリテイクしまくったゲームでも最盛期の承太郎のスタープラチナが最強だったし
荒木のスタンスは承太郎のスタープラチナが最強のままでいたって事
原作描写に作者発言と作者監修ゲームひっくるめて承太郎のスタープラチナがSでいいよ

もっとゲーム込みならことある毎に最盛期をアピールされてるし３部時点の承太郎が最強で他時代は格落ち

**格無しさん** · 2016/03/18(金) 18:09:09.99

作者発言最強ならジョナサンだろ
承太郎どこから出てきた

**格無しさん** · 2016/03/18(金) 18:58:21.17

ゲームやってないからよく知らないけどザ・ワールドオーバーヘブンは能力違うんだよな？
時止めも引き続き使えるのか？
もし使えないんなら速い攻撃が出来るキャラは全部GERに勝てるって事か？

まあどっちにしろスタプラ＞GERは確定かな

**格無しさん** · 2016/03/18(金) 19:10:58.95

俺もゲームやってないけどあらすじ見るにスタプラオーバーヘヴン
は全知全能になったらしい
なんだこりゃ

**格無しさん** · 2016/03/18(金) 20:38:30.42

オーバーヘブンすら倒せる対消滅が一番ヤバい

**格無しさん** · 2016/03/18(金) 20:42:35.07

まったくやってないで聞くのも悪いが何で遺体が基本世界じゃないオーバーヘヴンDIOのところにあんの？

**格無しさん** · 2016/03/19(土) 03:13:41.67

Shinnosuke (@Shinnosuke_Syn)さんが1:25 午前 on 木, 12月 23, 2010にツイートしました。
mixiで『ジョジョの歴代主人公同士が戦ったら誰が一番強い？』みたいな記事があったんだけど、荒木先生に聞いてみた所『実はジョナサンじゃない？』なんて意外な答えが返ってきてビックリ。そうかなぁ...？
(https://twitter.com/Shinnosuke_Syn/status/17616638333419520?s=03)

**格無しさん** · 2016/03/20(日) 18:56:45.90

>>196
平行世界のできごとだから
ジョジョの世界ではない

だからランキングとかは別に変らんはずだが
キチガイどもが騒いでる

**格無しさん** · 2016/03/21(月) 02:56:02.07

GERって36人分のパワーで破れちゃうからなあ
カーズの数百倍波紋パンチで終わりなんだよね

**格無しさん** · 2016/03/21(月) 07:56:53.46

こんだけ騒いでる割りには実際にゲームやった奴が一人もいなさそうなのが何とも

**格無しさん** · 2016/03/21(月) 18:13:43.35

スタプラは作中最強のスタンド
ザ・ワールドオーバーヘブンはそのスタプラより強い
上記2体と究極カーズはGERに勝てる

ここまでは確定でいい？

**格無しさん** · 2016/03/21(月) 20:06:12.96

そのオーバーなんちゃらの設定を貼ってくれんと、ゲーム全くやってない俺には何もわからん。

**格無しさん** · 2016/03/22(火) 16:26:41.31

オーバーヘブンの能力は真実の上書き
要は手で触れた物を好きなように改変出来る能力

ACT4の無限回転エネルギーも手で払って無効化
空間を改変して大統領のように平行世界へ移動する事や
空気を改変して敵を追尾して倒す霧に変える事も出来る

**格無しさん** · 2016/03/22(火) 18:48:15.57

時止め消えてたら時間系に勝てなくね？
ディアボロは予知が当たらず無理そうだが

**格無しさん** · 2016/03/22(火) 19:47:01.36

>>201
荒木発言を根拠にスタプラ最強にすると自動的にジョナサンがその上になるけど、それでも良ければ
あとGERに勝てるのはジョジョ二部の究極カーズじゃなくて36巡後の宇宙の究極カーズだから、その辺りも区別が必要だな