全ジャンル女性キャラ最強スレvol.9
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一定のルールに沿って女性キャラの強さランキングを決めようというスレです。
前スレ
全ジャンル女性キャラ最強スレvol.8
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1345102653/
まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/saikyouwoman/
・女性キャラに限らず、性別が♀と判明しているキャラなら参戦可能。
・姿形から性別が判別しにくく、公式でも♀と明言されてないキャラでも女口調で話すキャラなら参戦可能（例、アーカイバ等）
・女装したキャラ、または自分を女だと思い込んでる男性キャラは勿論ＮＧ（例、ブリジット）
・もともとは男性キャラでも何らかの理由で女性へと変わったキャラは女性になった状態のスペックで参戦（例、らんま）
【作品名】
【ジャンル】
【名前】
【属性】
【大きさ】
【攻撃力】
【防御力】
【素早さ】
【特殊能力】
【長所】
【短所】
【戦法】
【備考】 >>85
？
そりゃそうだろうけど今回の話とどう関係するんだ？ オクタヴィアの結界を「一般的な魔女の結界のサイズ」とみなす事に無理があるってんでしょ
大体、オクタの結界って通路とコンサートホール上下面だけだからビル一つ分なんてないぞ
漫画スレだとアニメの設定引っ張る必要ないからそのへんごまかし効くけど >>87
別にオクタの結界を「一般的な魔女のサイズ」と定義はしてないぞ？
オクタの結界の大きさの割り出し方を参考にして猫の魔女の結界の大きさを推測しただけだよ キリカの場合「自分強化と速度低下は反比例する」ってのが実際描写としてあって、
範囲を最大まで広げた状態(猫の魔女の結界全域)でほむらの銃弾を弾けるかどうかは不明だし、
ヴァンパイアファングの威力も変わってくることになるじゃん。
不明瞭なものをなんでもかんでも最大値とはいかんし、そういうのは分かるところまでってのが原則だから、
やっぱり速度低下は後出しで相手だけに発動する扱いにしておくのが無難だと思うわけなんだが >>89
どの程度攻撃に回すと速度低下が削れるかってのは明確にわかってるのは「一手を十手に増やすと後方の速度低下が削れる」ってことだけなんだよね
だから明確に速度低下が削れた描写がある技以外は速度低下が削れない扱いにするのが妥当だと思うけど 自分の好きなアンドロイドキャラ（なの、ユノ）が並んでてちょっと嬉しい >>90
効果範囲の現象が「この技だけ」と言われているならそうなるだろうが
そのへんどうなの？ >>92
速度低下に影響があった描写があるのはマミ戦の一手を十手に増やしたときだけ
他の技にそういった描写は無いはず ・攻撃力を上げると速度低下の範囲は狭まる
・爪を6本から10本にパワーアップすると、速度低下が後方には及ばなくなる
んで、速度低下の範囲が不明な際に取った行動が
・6m程度の距離から放たれた銃弾(発射前反応の可能性は高いが)に「割り込み」「二回攻撃で銃弾を切り払った」
・ステッピングファング及びヴァンパイアファング
これがルール上どうなるかは任せるけど、とりあえず実際の描写ではこんな感じ 【作品名】ストリートファイターⅡV烈伝
【ジャンル】漫画
【名前】キャミィ
【属性】傭兵
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】達人並み以上の格闘術の使い手。特に蹴りは厚さ数cmのコンクリを砕く威力。
キャノンスパイク：強烈なジャンプキック。
戦車砲並みの攻撃で微動だにしない相手を蹴り飛ばす攻撃力。
スパイラルアロー：回転しながらのドロップキック。
マシンガンの銃撃が全く効かない相手を一撃で破壊する。
マシンガン：現実相応のマシンガン。銃の腕前は人並み以上。
【防御力】半径10m程の爆発を起こす爆薬の直撃で無傷。
【素早さ】1mからのマッハ1程度の反応と戦闘速度。
高さ6m程度はジャンプ出来る。移動速度は達人並み。
【特殊能力】特に無し。
【長所】蹴り技の攻撃力、恐らくヒロイン。
【短所】手からエネルギー弾を撃つ連中と比べると流石に見劣りする。
【戦法】初手マシンガン、攻撃力不足ならキャノンスパイク。 >>94
「魔力を攻撃に上乗せする（作中だと十手に増やしたとき）と速度低下が弱まる」って設定は確かにあるけど
「範囲が変わると速度低下の倍率が変わる」って描写か設定あったっけ？
攻撃上乗せによる速度低下の効果の変化は確かにあったけど範囲によるそれは確認できないなら特に考えなくていいんじゃないの？ というか効果範囲内でも倍率バラバラだから個別指定としか考えられないのよ
結界そのものととマミで速度低下の倍率が同じだったらマミが速度低下のカラクリに気づく筈がないし
後の戦いでキリカがおりこだけを速度低下の指定から外してるののもそれを裏付ける >>97
結界の速度を常時遅くしてたり「前面にのみ速度低下を発動」みたいな描写があったりと常時能力っぽいところもあるけどね
あと描写にばらつきがあるなら最も有利なものを使えばいいんじゃない 描写がない場合は｢推測し得る最大値｣だけど
描写がある場合｢劇中で描写されている最大値｣だから
この場合は｢個別指定かつ範囲にも制限がある｣になるな >>99
個別低下に見える描写も範囲指定低下に見える描写もあるから最大値で範囲
範囲は結界の大きさからモールの敷地並みか学校の敷地並みで多分モールのほうがでかいからモール並みの範囲だね その最大値はおかしいだろ
範囲に振ればA(ただし効果自体はCに落ちる)、個別に絞れば効果A(ただし範囲はCまで狭まる)って技を、
範囲A効果Aの技として扱ってるようなもんだぞ ていうか>>99の一行目が意味不明
今のまどかのとは関係ないけど 【作品名】milk junkie
【ジャンル】漫画
【名前】変な髪型の少女
【属性】地球人の少女(中学生くらい？)
【大きさ】惑星より2/3程の大きさの少年の1,5倍程の大きさの中学生女子並
【攻撃力】大きさ相応の中学生女子並。雑誌や牛乳や食べ物が入ったビニール袋を所持。
【防御力】大きさ相応の中学生女子並
【素早さ】大きさ相応の中学生女子並
【特殊能力】食料を所持。
【長所】大きさ
【短所】エンダーに牛乳をあげようとした
【戦法】雑誌や牛乳の入ったビニール袋を振り回したり、直接叩いたりする。
【参考】エンダーhttp://www37.atwiki.jp/jinruisaikyou2/pages/26.html 【作品名】焼きたて!!ジャぱん（OP映像2「Promise」）
【ジャンル】OP映像
【名前】梓川月乃
【属性】「パンタジア」のオーナー
【大きさ】地球の2分の1の大きさのキャラの3分の1程度。つまり地球の6分の1の大きさの少年と大体同じ大きさの少女。
【攻撃力】大きさ相応の少女並み。
【防御力】大きさ相応の少女並み。
【素早さ】大きさ相応の少年並み。
【長所】でかい
【短所】他はやっぱりでかいだけ 【作品名】学校童
【ジャンル】漫画
【作品紹介】
『小学六年生』九月号(第53巻第6号)の別冊付録、『恐怖の本』に掲載された読み切りマンガ。
楠桂先生による少女コミック風でありながら当時の子供達の視線に合わせた繊細なホラードラマが描かれている。
古い家に住むのは座敷童。なら夜の学校に住むのは…？
いひひひひひひひひひひひひ
【名前】学校童
【属性】夜の学校に住む妖怪
【大きさ】幼稚園児並み
【攻撃力】人の頭を綺麗に引き千切る程の腕力、人の体も数秒でたいらげる顎の力。あと妖怪らしく爪が鋭く尖っている
【防御力】幼稚園児よりはあるか
【素早さ】小学六年生の男子を全く抵抗させずに殺す。子供が後ろ1mから殴りかかってきても首を180度回して睨む。
物凄い気迫で追いかけてくるので移動速度は明らかに小学生よりは圧倒的に速い。ついでに人を食うスピードも尋常じゃない。
10mの距離を1,2秒で駆ける。
妖怪らしく気付かれずにいつの間にか背後に立っているなんてことも
反応は達人並みか
【特殊能力】超能力のポルターガイスト現象のようなものの類で学校中の窓とドアを子供の腕力で開くのは無理な程の力で押さえつけて閉じ、脱出不可能にする。
たまたま開いてた窓から脱出しようとした子供をそのまま挟んで身動きをとれなくさせたりする。
浮遊可能
【長所】この作者の幽霊ものは和むのにこっちは怖い
【短所】いじめっコにしか興味がない 【作品名】学校童
【ジャンル】漫画
【作品紹介】
『小学六年生』九月号(第53巻第6号)の別冊付録、『恐怖の本』に掲載された読み切りマンガ。
楠桂先生による少女コミック風でありながら当時の子供達の視線に合わせた繊細なホラードラマが描かれている。
古い家に住むのは座敷童。なら夜の学校に住むのは…？
いひひひひひひひひひひひひ
【名前】山本歩美
【属性】いじめられっコ
【大きさ】小学六年生の女子並み
【攻撃力】小学六年生の女子並み
【防御力】小学六年生の女子並み
【素早さ】小学六年生の女子並み
【長所】たくみに告白（？）された
【短所】泣き虫 【作品名】一夜物語（ワ・ライラ・フラーファ）
【ジャンル】漫画
【名前】虎勇
【属性】戦塵の獣君
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力・防御力・素早さ】刀所持、冴次郎の攻防速全てを上回る
【長所】冴次郎の師匠
【短所】故人
【名前】柚木冴次郎
【属性】陣風の夜叉
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】二刀流。王の家来十数人を一撃でふっとぶほどの衝撃で斬る、ヤクジャ(5mの巨人、反応は達人並みか)をも15m以上の距離から反応させずに一撃で斬り倒した。
【防御力】腹に矢を射られても戦闘続行可能
【素早さ】8mからの弓矢を刀で捌く。不意打ちの鍛えた人の太刀を防御する。ヤクジャ(5mの巨人、速さは大きさ相応)のパンチやキックをギリギリ避ける。
【長所】人の口臭でメシ七杯はいける
【短所】ものを尋ねただけなのに目玉突かれると勘違いされた メインパイロットが女性なら
他に男性が搭乗しても参戦OKかな？ >>102
作中で範囲による効果の増減は描写されてないから憶測にしかならないよ
あくまで作中された効果の減退は一手を十手に増やしたときに範囲が限定されるってことだけ
というかその例えだとまるで「一手を十手にしながらモール並みの範囲を両立してる」ように聞こえるけどそんなことしようとはしてないぞ 少なくとも件の結界に関してはマミの「攻撃に回すと速度低下が削れる」という台詞以外に解説はない
他称だけど「当人からの否定がない」＆「このセリフ自体が読者への解説を兼ねている」から
キリカの性能はこれに拘束される
そしてマミの台詞は「特定の技」に限定されていないから
上記の制限は黒い十本爪、スワッピングファング、ヴァンパイアファング全てに適用される 主人公（非戦闘員）がそばにいると強くなる女キャラの場合はどういう扱いになるの？
いない状態で参戦？それとも一緒に参戦？それとも主人公無しでも最強の状態で参戦？ >>114
> そしてマミの台詞は「特定の技」に限定されていないから
> 上記の制限は黒い十本爪、スワッピングファング、ヴァンパイアファング全てに適用される
これがかなりおかしい
例えばの話だけどまずキリカの速度低下で「攻撃に上乗せしたら度低下の効果が強まった」っていう今回とは真逆の描写があったとするよ
この例え話で「マミの台詞は特定の技に限定されてないから黒い十本爪、スワッピングファング、ヴァンパイアファング全てに適用される」と主張すると
「キリカはそれらの技のどれでも使うと速度低下の効果が強まる」って解釈になる、がこれは明らかにおかしい
通常なら「使用することにより自身の能力が変化する技」が出た場合それは「変化が出た技」のみに適用されるべきもの
特に速度が上がる設定の無い技をひっくるめて速度が上がる扱いには出来ない、その逆もまた然りで特に速度が下がる設定の無い無い技をひっくるめて速度が下がる扱いには出来ない
別に推測ありきを使って不確定な部分を補うのは全く問題ないけどそれは俺の例えのように強化に持っていくこと前提
今回の場合その推測で不利なほうに持っていこうとしているので完全に「不利な憶測」になってしまう 推測ってのは作品中に描写がない場合に初めて許される行為だし
作品中に何らかの描写があれば妥当な理由がない限り
「描写された中での最大値パターン」に拘束されるのは
最強スレにおける最低限のルールだな
で、今回は「攻撃」っていう極めて大きい範囲でくくられてるから
残念なことに「全ての攻撃技」に適用せざるを得ないし
覆すにはそれを明確に否定する描写か設定を探すしかない >「描写された中での最大値パターン」に拘束されるのは
「描写された中での最大値」に訂正する >>117
> 推測ってのは作品中に描写がない場合に初めて許される行為だし
> 作品中に何らかの描写があれば妥当な理由がない限り
> 「描写された中での最大値パターン」に拘束されるのは
> 最強スレにおける最低限のルールだな
> 「描写された中での最大値」に訂正する
「矛盾が出たら最大値」「上限不明の場合描写されたところまでorわかっているところまで」はわかるけどそんなルールあったかね
それにその場合の最大値って「最も有利になる」って意味で最大値じゃないのかね
> で、今回は「攻撃」っていう極めて大きい範囲でくくられてるから
> 残念なことに「全ての攻撃技」に適用せざるを得ないし
> 覆すにはそれを明確に否定する描写か設定を探すしかない
まずマミの台詞は要約すると「攻撃の上乗せしたから速度低下が削れた」ってことだからそれは捏造だね
適用すべきは「攻撃を上乗せしたとされる技」だけだね、ただどの程度「上乗せ」したら速度低下に影響が出るのかが不明
なので実際の描写で速度低下に影響が出た描写以外に速度低下の減退を認めるわけにはいかない
描写をもっと丁寧にみて見るとまずさっきも言ったとおり速度低下の減退はどの程度上乗せすれば速度低下に影響が出るのが不明（両手に6本くらいなら全く問題ない）
実際の描写で判断すると10本出すと速度低下に影響が出る、だから「爪を10本程度出すと速度低下が減退する」とすべき
描写だけでここまで判断可能だから別に無理して弱くなる解釈を取る理由がないよ 描写で言うと結界が崩れた時の「一手で十手」は爪が黒くなってるんだよね
(>>119の言う｢6本なら問題ない｣の時点では爪は白)
ところで、バンパイアファングの時も爪が黒くなってなかったっけ？ >>120
キリカの爪の色による効果の差異もわかってないんだよね
おりこ外伝だと使ってる爪全部黒いし
なんとなく黒いほうが強そうだけど強度や威力の差異の描写ないし
だから現状だとポケモンの色違い程度の差異しか考慮できないよ >>99
亀だが、描写なしで推測し得る最大値は拡大解釈だろ
普通は原理とかから推測しての最低これくらいはあるって値だ >>122
まどかで言うなら、
たとえばほむらの時間停止は特に描写がないから単一宇宙サイズまで範囲が取れるけど
キリカの速度低下は範囲があるという明確な描写があるから
そこまでは取れないって話じゃない？ あと追記だけど白と黒の爪で分けるなら白い爪は速度低下の減退描写なし
黒の爪は速度低下が減退する数が10本以上ってことになるね 火乃香のランキング改竄について、1週間ほど返答がないので元に戻しておく。 変な髪型の少女考察
惑星の2/3×3/2倍、つまり惑星サイズ。
年上なことと、一応手ぶらではないのでしずかちゃんには勝てるだろう
（惑星破壊の壁）＞変な髪型の少女＞源静香（ＥＤ映像４）
梓川月乃（OP映像2）考察
地球の1/6の大きさ。12756÷6＝2126km
初音ミク（巨大少女）が2316kmなので、その直下。
＞初音ミク（PV巨大少女）＞梓川月乃（OP映像2）＞（大規模破壊の壁） 山本歩美考察
小学校6年生で素手
○：魔法使いのクソババア 老婆くらいになら勝てるだろう。
×：鏡音リン 3分で絞め殺され負け
＞鏡音リン＞山本歩美＞魔法使いのクソババア >>124
スワッピングファングは３本だから減衰率が３割って事だな。１０割と３割の間にどの程度差があるのかは不明けど
…で、バンパイアファングの形状は「連なった爪」でコマ外に隠れてる所まで含めると余裕で10枚超えそうなんだが
まあ「爪の枚数で減衰率が変わる」ってのは根拠がない推測だから
テンプレ不備で撥ねられるんだけどね
本編で解説されているのは「（特定の技と指定されていない）攻撃に回すと速度低下が削れる」ってだけだし >>129
いんや、十本出す以外で速度低下の減退描写は一切ないから厳しく見るなら「十本までは影響しない、それ以上は減退する」ってことになるでしょ
作中説明の「攻撃に回すと速度低下が削れる」って説明と作中描写の「10本で速度低下が削れる」って部分をあわせれば「10本で速度低下が削れる」って扱いになるでしょ？
そもそもヴァンパイアファングやステッピングファングで速度低下が削れた描写はないのに削れた描写を採用する理由がないじゃないか、「矛盾が出たら最大値」だろ？
それとそちらの解釈はマミの台詞を根拠に「不利な描写のない技」に推測で不利な情報つけようとしてるじゃないか、完全に不利な憶測でアウトだよ 不利な憶測禁止って言うけど「設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまで」ってルールもあるんだよなあ
ステッピングの時はそもそも速度低下を使ってすらいないしね
つーかそもそも、キリカが速度低下を使った状態で参戦するのは無理だろ
主人公スレで宇宙戦艦ヤマトだったかが主砲のチャージが完了した状態で参戦するのは駄目って言われてたような気がするぞ >>131
作中でわかってるところを挙げると
「マミの台詞（爪両手に十本の技に対して放った台詞、ただし『攻撃』という曖昧な表現）」
「実際に速度低下に影響があった技（爪両手に十本）」
「特に速度低下に影響がなかった技（通常の爪攻撃 ステッピングとヴァンパイア）」
マミの台詞自体が『攻撃』を上乗せって言う曖昧な表現でこれがキリカの攻撃全部に適用されるのかそれとも目の前で使われた攻撃のみに適用されるのかさっぱりわからない
だからこの場合わかっているところは「マミに使った『一手で十手だ』を使うと速度低下に影響が出る」ということだけ
つまりわかっているところだけ採用するなら『一手を十手だ』だけが速度低下に影響が出ると考えるのが妥当でしょう
わかってるところと連呼してる割には曖昧な部分を「わかってるところ」と主張するあたり間違ってると
キリカの速度低下は戦闘中ずっと結界の崩壊速度下げてたので戦闘中常時発動しっぱなしの常時能力、だからチャージのある攻撃とはまた別の話
なんで常時能力の話をしているのにチャージ必須技の話が出てくるのかがわからないなあ 解除しなければ持続できるってだけで常時扱いにできるんならマミは無数のマスケット銃を召喚した状態で参戦できるし杏子は無数の巨大な槍に乗っかって参戦できるぞ
常時能力というなら任意発動じゃなく常時で発動してるべきだし、そもそもバフの事前発動は良くてもデバフの事前発動は駄目って話はよく聞くことだしな 任意発動でもその状態を維持できて対象が無差別なら発動状態で戦闘を開始できるよ
キリカの速度低下は対象を個別指定するタイプだから無理だけど >>123
止まった時間の中を動いてるんだからその説明はおかしい
時間ってのはなんか特別な説明でもない限りは普遍的なものなはずだ
速度低下とは全然違うよ >>133
まずルール読んでから発言しようや
【常時発動能力についての基本的なガイドライン】
常時発動能力とは、戦闘中で「常に」使用されている能力のこと。普段から使っている必要は無い。
>>134
キリカの能力は陣を張ってそれで結界レベルで常時速度低下を掛け続けるものだろ？
常時範囲内のものに影響を与えるものだから常時能力のはずだよ >>136
その説明だと突発的に敵に遭遇した時点で既に使われてるものでないと常時能力にならない訳だが
たとえば使用禁止区域以外では基本的に張りっぱなネクストのPAとか、
デフォルトでそうなってる一方さんの反射とか
その陣ってそういうもんなの？説明だけ聞いてると違う気がするんだけどさ >>137
> その説明だと突発的に敵に遭遇した時点で既に使われてるものでないと常時能力にならない訳だが
その解釈すると弱体化後の一方さんが常時反射状態でエントリーできないんだけど
というかそのくくりだとそもそも戦闘しないキャラの常時能力の判定できないじゃないか
一回発動してその後戦闘中ずっと効果のある能力なら普通に常時能力扱いできるはずだけど >>138
無いじゃん
魔女含め生物に対しては個別指定型と取れる描写しかない筈だよ >>137
＞突発的に敵に遭遇した時点で既に使われてるものでないと常時能力にならない
違う。「普段から使っている必要は無い」とわざわざ書いてあるでしょう。
常時能力の説明自体は>>138で正しい。
正しいが、速度低下がそれに当たるかどうかはまた別問題だが >>139
マミの説明だと速度低下の陣を張った結果キリカ以外の行動が遅くなってるんでしょ？
遅くなってないのはキリカだけなんだから個別指定じゃないよ >>141
・猫の魔女の結界とその中に居るマミで明確に低下の倍率が違う
（低下の倍率が同じならマミはキリカの能力に気付くことができない）
・結界の範囲内にいるおりこだけを結界の効果から外す
本編では明確に「範囲指定型かつ個別指定型」として描かれてるよ
こういう場合は「いいとこ取り」はできない筈だけど 連投
もしどうしても「完全な範囲指定型で個別指定型としての要素はない」と主張したいなら
両者が別の技であると主張するしかない
だがキリカ外伝で「キリカの技にはそれぞれ別個に名前がある」という描写があるにもかかわらず
速度低下は当人の自称を含め一貫して「速度低下」としか呼ばれてない。これでは別個の技とは認識できない
同じ時間操作でも例えばほむらのクロックアップ/クロックダウンは別個の技にできるんだけどね >>142
> ・猫の魔女の結界とその中に居るマミで明確に低下の倍率が違う
> （低下の倍率が同じならマミはキリカの能力に気付くことができない）
なんで低下の倍率が同じだと能力に気付けないかわからないんだけど
マミは結界の崩壊が遅いことから速度低下と判断したわけだけどそれがなんで速度低下の倍率の違いになるかもわからんし
あと倍率が違ったとしても「個々の倍率の違い≠個別指定」だと思うんだけど
別に常時能力だと言うこととその能力による速度低下の倍率の違いは矛盾しないし
> ・結界の範囲内にいるおりこだけを結界の効果から外す
これは「常時能力の対象から任意で外すことが出来る」ってだけ 結界とマミの速度低下の倍率が同じなら
マミの主観では結界の崩壊速度は普段と同じになるじゃん
ちなみにアニメ本編の魔女は倒されてから結界崩壊まで大体30秒前後
かずみでもおりこでも著しく長時間になったことはない筈
ここまで差異がないなら種族ルールもつかえるぜ？ >>145
倍率が違おうがそれが速度低下が個別だって根拠にはならないよね
結界と人でかかり方が変わるだけで別に個別にかけてることの根拠となりえないでしょう？
それとも一番速度低下の倍率が高い描写を優先すればいいんじゃない？ その主張を通した場合、キリカの速度低下は人に対してはさしたる効果はない事になるね
なんせマミとキリカで会話が成立してる 会話が～ってツッコミはさすがにナシだろ。
光速で戦闘しながら会話してるような作品はいくらでもあるし
漫画的な都合は普通は考慮しない。 あと、「物品と人物で魔法の効きが変わる」と主張するのはいいけど
QB産の魔法は自我があるなら人造生物でも人間に準じる扱いになる
（聖カンナやかずみも問題なく魔法少女になれる）から
キリカの速度低下は自我がある人間以外の存在にも効果が薄いことになるけど、大丈夫？ >>147
どうしてそうなるのかが全くわからない
そもそも漫画なんて一秒で200文字近く喋って会話したりするのにそれを根拠にするってのがよくわからん >>148
キリカの速度低下の倍率を厳密に測れる基準が他にない以上
「マミと普通に会話ができる」がキリカの速度低下の「判明している最高値」になるし
それ以外の基準がないなら当然これに拘束される
結界の崩壊速度から出す方法もあるが、なんせ「人と物品で効果が違う」ってのがそっちの主張なんで
こっち方面から倍率を出す方法は使えない
…はっきり言っちゃうと、おりキリはムラ黒江の厨二病が災いして「余計な設定」のオンパレード状態なんで
強化しようとしても必ずどこかが引っかかる。だからテンプレ作るのに頭抱えてた訳で そっちのとか言っちゃったが>>148は単発なのね
失礼した >>151
そっちの…って言われてもツッコミがおかしいから口を出しただけなんだが。
以下の漫画作品スレのQ&Aに沿ってやってるから
会話は基準になり得ないよ普通。
Q15.音速より速い攻撃より他のキャラの声(音)のが速く届いてるよ。
A15.漫画で短い時間に台詞が頻繁にやりとりされることは日常茶飯事。
台詞は漫画的な都合で挿入されることが多いので無粋なツッコミは無用です。 >>149
>>151
いやなんかこちらの主張変なほうに曲げられてるけどそもそも描写にばらつきがあるなら一番有利か一番はっきりしているところでとればいいからね
そもそもこちらの主張そういう意味じゃないし、描写のばらつき＝個別にかけているわけじゃないって意味だったんだけど
>>154
いや最強スレの基本的なルールだから
光速越え会話考慮に入れるとかそりゃもう個別の強さ議論スレでやってくれ 「会話が成立する」は普通に速度の基準になるよ
普通なら会話の速度は相手に合わせる物だから早い方が低い方に合わせていると解釈されるんだが
今回のケースは戦闘中だから「全力で行動中」って事になる >>155
不都合な描写を無視するのは推測とは言わないよ
特に今回の場合｢特定範囲内の対象を個別指定｣っていう
矛盾しない解があるからね きらマギでキリカが速度低下使ったのって戦闘開始してからしばらく経ってからだし、
そもそもどう考えたって「戦闘中で「常に」使用されている能力」じゃない件についてはどうなのよ
戦闘中に任意で発動する範囲指定状態変化(あるいは個別指定型状態変化)だとしか言いようがないと思うんだが >>156
> 普通なら会話の速度は相手に合わせる物だから早い方が低い方に合わせていると解釈されるんだが
例えば？
>>157
「音速攻撃を喰らった描写」と「機械レーザーを避けた描写」の二つあるなら不都合な前者は無視されて後者優先になるのが普通なんだけど（ラノベスレは除く）
キリカの場合所詮描写のばらつきなんで一番有利なほうを取ればいい、これはただ矛盾が出たら最大値にしてるだけ
>>158
>>140 >「音速攻撃を喰らった描写」と「機械レーザーを避けた描写」の二つあるなら不都合な前者は無視されて後者優先になるのが普通なんだけど
例えば後者に「射撃前に回避している描写」や「明らかに攻撃側の射撃の腕に問題がある描写」があるならそれは通らなくなる
今回で言うなら「キリカが明確に個別に対象を指定している描写」がそれに該当する >>160
「速度低下の描写のばらつき」が「常時能力でないことへの根拠」としてなりえないんだけど 対象を指定するタイプの能力は常時能力にできない筈だよな？ >>156
そうなっている前例はあるのか？
他の作品にも思い切り影響してくる部分だから
変な新ルールを作られると困るんだが。 >>162
描写にばらつきがある≠個別指定の能力
描写にばらつきがあることを常時能力ということを否定する描写にならないって言ってるの 別個のシーンじゃなくて同じシーンでばらつきがあるんでしょ？ 別に同じシーンでばらつきがあることが個別指定能力だと言う根拠となりえないでしょう？ 効果範囲内に一括してかけてるなら倍率は同じじゃないとおかしいじゃん
「人にはかかりが悪い」っていう設定があるなら別だけど そもそも最強スレでは「戦場に突然召喚されて戦闘が始まる」んだから、全面範囲指定だったところで速度低下の事前発動はできねーだろ
それだとキリカがあらかじめ最強スレフィールドの存在を知ってることになる 範囲内に無差別に効く能力ならできるよ
この指摘もう３回ぐらい出てるけど >>167
そりゃ「範囲指定の常時能力だが効果にばらつきがある、今回は明確にわかる銃弾回避ほど」になるだけじゃん
･･･あ、でも速度低下を任意発動と主張するなら「銃弾に対して任意で速度低下をかけられるので銃弾反応」にできるか？
>>168
>>140
頼むからルールわからないならWikiをROMってくれよ･･･ >>169
だとしたらキリカの速度低下は範囲内無差別じゃないからアウトじゃん。
明らかにキリカが対象を指定してる >>170
効果がランダムならその旨をはっきり描かないと考察人が困るんじゃないかな >>171
陣を張ってその範囲内の対象の速度を低下させるものだろ？
まあ任意発動なら銃弾に対して速度低下をかけれるから銃弾反応ってことにも出来そうだが
>>172
ランダムじゃなくてあくまで描写のばらつきな
んで今のテンプレに速度低下ではっきりわかってる描写を載せてるから問題はないはず >>173
だからその陣の中でマミと結界、繊莉子とそれ以外みたいな区別がされてるんだからどう考えても「範囲内無差別」じゃないだろと >>175
だから何度も言うが速度低下のかかりかたにばらつきがあるからってそれが別に個別指定ってことにはならんだろ
常時だろうが個別だろうがどっちだろうが効果にばらつきがでるものなんか普通にあるだろと
別に任意発動と主張するなら炸裂弾回避あたりは任意で銃弾の速度落としたようにも見えるからそこから銃弾反応つけれるだろうけどさ
あと一応自演とか言われたくないから言っとくがID:TXqZyw6vは俺ね 効果がランダムになる場合
最高値じゃなくて期待値周辺で考察する事になるけど ランダムと明言されてない限りはただの描写のばらつきで一番有利な描写か明確にわかる描写のどっちかになるよ どうでもいいけどTDSで出てきた杏子の幻惑魔法はどうなるの >>178
明確にわかる最大値って結局お互い会話ができる範囲内って事じゃないの
銃弾反応の方も相手の動きを見て避けてるって言われてるから発車後反応は取れないし 会話云々の前例はあるのか、という指摘にまだ返答がないのだが。 >>180
会話うんぬん関係ないだろと、>>156の返答もまだのようだし
任意発動による解釈の場合銃弾が着弾する前に任意能力できるって解釈になるからその辺は問題ない それはない
マミの解説台詞に「キリカは体の動きを見て射撃前に回避している」ってのがあるから
それを否定するには否定するに足る描写が必要になる
あと台詞に関しては主人公スレのメアリの時に「Mと会話をしているだけではメアリに時間無視は認められない」
（会話している場合「早い方が遅い方に合わせている」と解釈される）という前例が出てる
逆に言うなら「二人が会話している場合、その期間中の速度は遅い方が基準になる」という事でもある
そしてマミとの戦闘シーンでは会話していないシーンはほとんど無い
つまりキリカの速度低下補正付きの速度はマミの通常速度にほぼ等しいという事になる 念の為に言っておくとメアリに時間無視が認められてるのは会話していたからじゃなく
「身体動作が伴っていたから」だからな？ほむらもこれを前例にして時間無視が付いた >>183
> それを否定するには否定するに足る描写が必要になる
んにゃそうじゃない、速度低下を任意発動と主張するなら炸裂弾撃った後の「速度低下！」のコマを「炸裂弾に対して速度低下を任意発動した描写」と主張して
「銃弾が着弾する前に能力発動できる反応」ということに出来るってこと
> あと台詞に関しては主人公スレのメアリの時に「Mと会話をしているだけではメアリに時間無視は認められない」
> （会話している場合「早い方が遅い方に合わせている」と解釈される）という前例が出てる
> 逆に言うなら「二人が会話している場合、その期間中の速度は遅い方が基準になる」という事でもある
それそもそも「会話だけ」から反応割り出そうとした時の話でバリバリ戦闘してるこっちに当てはめることじゃないんだけど
そもそもその主張だと速いキャラが遅いキャラと会話しながら戦闘しただけで反応下がるってことになるんだけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
