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最強デジモンランキングVer.22
0001格無しさん
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2012/05/26(土) 14:31:43.97ID:Q6dTX05T
デジモンが復活した今、もう一度語ろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか?」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。

前スレ
最強デジモンランキングVer,21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1283334488/
0625ウルトラスーパーハイパーインバータードルルモンバーストモード
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2018/06/22(金) 02:44:38.93ID:oDQAd81G
必ずキャノンドラモンに決定だよ、絶対にキャノンドラモンに限定だよ、確実にキャノンドラモンに指定だよ、十割キャノンドラモンに認定だよ、100%キャノンドラモンに確定だよ
勿論キャノンドラモンは斬新奇抜だよ、無論キャノンドラモンは新機軸だよ、当然キャノンドラモンは独創的だよ、一応キャノンドラモンは画期的だよ、多分キャノンドラモンは個性的だよ
キャノンドラモンの全勝、キャノンドラモンの完勝、キャノンドラモンの必勝、キャノンドラモンの奇勝
キャノンドラモンの戦勝、キャノンドラモンの制勝、キャノンドラモンの優勝、キャノンドラモンの連勝
キャノンドラモンの圧勝、キャノンドラモンの楽勝、キャノンドラモンの完全勝利、キャノンドラモンの大勝利、キャノンドラモンの勝利、キャノンドラモンの勝ち
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強剛だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強豪だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは良作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは佳作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは上作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ。デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします。デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送して下さい、お願いします。デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送して下さい、お願いします。デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送して下さい、お願いします。デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします
0626格無しさん
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2018/06/22(金) 04:15:13.01ID:d4qVoPo9
作中的にはオメガインフォースは短期的なアクティブスキルだから
通じる通じない 行動が分かる ぐらいの効果であって
更に付け加えると対処者であるオメガX自身が正しい対処を取れなかったり(ドルゴラ殺害後デクス化)
対処不可能な場合(デクス)もある
設定部分のガバガバ理論に引きずられ過ぎだと思うけどね

アルファモンに至ってはアルファインフォースの記述がどっかしら矛盾するか無用になるかだし
0627格無しさん
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2018/06/22(金) 06:34:52.92ID:1wlvshod
オメガXはデクスモン相手に千日手に持ち込める時点で別格だしアルファモンは言わずもがな
S以下でデクスモンに通用しそうなのはインパラのオメガブレードの初期化くらいだけど
インパラじゃオメガ・アルファインフォースやアルフォース超究極の神速に対応できない以上現状維持が妥当
0628格無しさん
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2018/06/22(金) 06:42:40.05ID:d4qVoPo9
千日手に持ち込める(ソース無し)
オメガ・アルファインフォースやアルフォース超究極の神速に対応できない(元々FMの時点で惑星規模の広域破壊可能なので対処する必要無し)
設定を恣意的に取り出すからガバガバ理論だっていうのに
0629格無しさん
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2018/06/22(金) 07:14:10.64ID:1wlvshod
>>628
千日手はオメガXはデクスモンに勝てないが
オメガインフォースで回避に徹すれば一応負けないこともできるって評価でしょ
インペのギガデスは右腕のポジトロンレーザーを両腕で持って構えるか
胸部のドラゴンの口を開けるかして使うから発射までラグがあるし単に攻撃力が高いだけだと駄目でしょ
triだとレオモンに組み付かれただけで外したしデカい相手でもない限り高速で動く相手には当てられんよ
0630格無しさん
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2018/06/22(金) 07:18:49.31ID:d4qVoPo9
そもそもアルフォース超究極とかそれこそ漫画版だから神速ってわけでもねえのに設定つまみ食い出来ると思ってるし
逃げ続けようが体力はいずれ尽きるしデクスはやりたい放題出来るのを何故か千日手と言い張るし
まともな戦闘描写さえない奴ぶち込むくらいならパラレルモンSSSで固定してろってんだわ
0631格無しさん
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2018/06/22(金) 07:24:18.85ID:d4qVoPo9
パラレルモンじゃねえなメタモルモンか
0632格無しさん
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2018/06/22(金) 08:39:19.04ID:d4qVoPo9
しかし良く考えたら結局オメガ通常個体までオメガインフォース有するようになってるから
種としてはオメガシャウトよろしくインパラだのが有しても不思議じゃないっていう
ズワルトやマーシフルやAlter-Bも当然あり得るようになってる
設定の変遷はホント考えろよ…
0633格無しさん
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2018/07/06(金) 01:32:11.41ID:uA6JLVeD
後付けが無印時代のオメガまで遡って適用されるなら
強い設定が生まれるたびアポカリが最上位独占し続けるだけだぞ?
ヴァンデモン復活を繰り返してグランドラグモン召喚とか何でも出来てしまうわ
0634格無しさん
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2018/07/06(金) 01:53:27.52ID:uA6JLVeD
あと>>622で晶から敗北描写のある超越・バーストを下げるのは賛成
当然ダークマスターズやらデュナスロドナイも相対的に下がってくる
チンロン≧ピエ>デューク=メタガル>超越バースト≧ロドナイってとこだろう
カイゼルグレイモンがウォーグレイモンより上、まして黒と同等はないかな
メタガル=デュークと言われるが超越バーストは無印主役究極体に迫るって定説があるから
完全イコールにするとデュークに負けた説明が付かないので
「≧」くらいにしてちょっと下に置くのが最適かと思う。あくまで下げすぎないように

A
ベリアル チンロン

B
ピエ ヴェノム オメガ(ディア逆) スサノオ(2) FD ケルビ

C
デューク 黒ウォ 中堅ロイヤル
C−
メタガル ウォグレ インペFM

D
超越 バースト
D−
ピエ以外のDM 底辺ロイヤル

これでどうだ
0635格無しさん
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2018/07/06(金) 19:33:16.32ID:SWzGmKjp
結局その超越にデュナスやロードナイトが最終的に負けてる事は無視してたり
明らかに超規模のルーチェモンの描写は無視してスサノオとかの順位も低くしたり
アド厨が自分の好みを上げて他下げようとしてる様にしか見えねえ
0636格無しさん
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2018/07/06(金) 19:41:22.88ID:SWzGmKjp
ついでに最後に助けてやっただけのFMが黒ウォより下!って言いだしてるの参考とか問題外
0637格無しさん
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2018/07/07(土) 18:04:59.93ID:cuIXp4S0
DMは四聖獣を封印して勝利している上に
triでは姫川のメガドラモンを犠牲にした四聖獣4体の一斉攻撃でもDMを倒せないんだから
どうやってもDM≧四聖獣は覆らないでしょ
ピエモン以外の3体も結局スーツェーモンとの兼ね合いでデュークモンと大差はつかんよ
0638格無しさん
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2018/07/07(土) 18:27:13.75ID:cuIXp4S0
全作品 〜最終更新:Ver.22〜
・各デジモン間に置いてのランク付け(特殊な強化個体以外は同名のデジモン間での固体差は考えない)
 ※*固体差を考慮しないのは、各作品毎に固体差が有ると基準が無くなってしまう為
   *一時的な強化・デジヴァイス等の効果での強化は、特殊な強化個体に含まない
・公式ストーリー,アニメ,漫画,小説等のメディアに露出したデジモンのみ考察
 ※メディア露出が、設定,ゲームのみ等上記以外の場合は考察外
・ブイドラモン系列はVテイマー登場のゼロマル個体を基準
・Bのオメガモンはディア逆・Vテイマ・ゼヴォ個体を想定(ウォゲ個体は含まない)
・同ランク内において記載位置と強さは連動しない(左に書いてある方が強い等)

SS オメガモンX、アルファモン究極戦刃王竜剣、アルフォースブイドラモン超究極体、ズィードミレニアモン(強制デジクロス)
S  アポカリモン、インペリアルドラモン(パラディンモード)、デュークモン(クリムゾンモード)、
   スサノオモン(五身合体)、ルーチェモン(サタンモード)、デーモン超究極体、アルカディモン超究極体、
   ビクトリーグレイモン(イリーガル・調停者)
A  アーマゲモン、デクスドルゴラモン、ルーチェモン(フォールダウンモード)
   シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモン
B  オメガモン、ピエモン(ダークマスターズ)、チンロンモン、ディアボロモン
C  デュークモン、クレニアムモン、カオスドラモン、スレイプモン
D  ウォーグレイモン、ブラックウォーグレイモン、メタルガルルモン、ダークマスターズ(ピエモン除く)
   インペリアルドラモン(ファイターモード)、四聖獣(チンロンモン除く)
   カイゼルグレイモン、マグナガルルモン、バーストモード(アグモン除く)
E  デュナスモン、ロードナイトモン

議論途中:セントガルゴモン(CorD)、ジャスティモン(CorD)、ベルゼブモン(ブラストモード)(CorD)
       サクヤモン(C〜E)、ドゥフトモン(DorE)、ムルムクスモン

〜Ver.22の変更点〜
・注釈:「一時的な強化(略)」行の修正、「同ランク内において(略)」行の追加
・SS:ズィードミレニアモン(強制デジクロス)の追加
・S:位置の微調整
・A:シャウトモンX7(スペリオルモード)、ダークネスバグラモンの追加
・D:ダークマスターズ、四聖獣、バーストモードの表記を変更

4年前のものだけど>>443のこれが一応最新ランクだな
好き勝手にランク張らないで一応ベースにこのスレのランクを前提に議論した方がいいと思うぞ
0639格無しさん
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2018/07/07(土) 19:02:58.16ID:OzEwt6p1
オメガX厨の惨めさとかも存分に出ちゃったし
作品間無視の個体差間無視もクロウォで盛大に崩壊してもらったし
いい加減潮時なんじゃねえの
複数作品間のランク付けなんぞ土台無理ってハッキリわかったろうぜ
0640格無しさん
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2018/07/07(土) 19:09:00.32ID:OzEwt6p1
付け加えるなら映像作品についても各監督間で整合性取れてないのも最近分かったし
単作、各劇場版についてまでそれぞれ区分けして済ませるレベルで良いよ
0641格無しさん
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2018/07/07(土) 19:16:48.26ID:cuIXp4S0
>>639-640
そもそも>>638のランクも4年以上前のものだから潮時以前に
議論を進められるほど人がいない過疎スレなのが現実なんだよなあ
たまに何か来たと思えば>>634みたいなワンパターンなやつだし
厨だなんだと煽れる内が強さ議論スレの華だな
0642格無しさん
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2018/07/10(火) 19:52:35.51ID:ITk7+hnO
大体作品違っても個体の強さは同じってルールだけど
クロウォが公式でルーチェサタンやらアルカディを成熟期レベルの強さに設定したのは
どう説明するんだよ?
クロウォのサタンやアルカディはデータ食いまくってる強化個体と言う設定だから
「Vテイマや風呂の特殊強化されたラスボスとは別」って言い分は通用せんぞ?
0643格無しさん
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2018/07/11(水) 05:56:50.82ID:BeQG5lQA
そもそもクロウォは世代設定が無いからなぁ
オメガモンが2体出てくるがデスジェネラルすらいないバグラ軍に敗北した個体と
終盤のアド個体では大分戦闘能力に開きがあるしホエーモンの成熟期・完全体みたいな違いかね

まあ世代設定が無いから終盤の歴代同一個体とか漫画版のロイヤルナイツとか
世代以外で他作品と設定を共有してる部分を優先してる感じかな
0644格無しさん
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2018/07/11(水) 19:41:27.72ID:vaYlaeM6
クロウォに始まった事じゃないぞ、テイマ以降は世代設定完全無視
進化シーンはあるけど具体的にどの世代に達したかまで触れずに
前より強くなった程度で進化=単なるパワーアップやフォームチェンジ程度の扱い
フロンティアなんてたった成熟期五体にデジタルワールド半分割られてるんだぞ

世代が機能してたのはアドベンチャーと02まで
(そのアドすら歯車デビモン等の究極体並みのおかしい成熟期が初期から登場してた)
0645格無しさん
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2018/07/11(水) 21:48:37.27ID:BeQG5lQA
テイマーズとセイバーズは作中で明確に世代について言及してるよ
無いのは通常と進化ルートが異なるフロンティアだな
0646格無しさん
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2018/07/12(木) 14:31:58.88ID:Q2cq24Ns
>>644
ヒューマンスピリットは別に成熟期じゃないしビーストスピリットも完全体じゃないぞ
上位究極体の半身だから強さ的には完全体〜究極体が妥当になってくる
フレイモンなんかの弱体化時でさえ並成熟より強い設定
まあカードでも差別化面倒だから無理に成熟期世代扱いしたりフレイモン成長期扱いしたり
アニメ側もキャンドモンに苦戦させたりと言ったいい加減スタイルなんだけどもね
0647格無しさん
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2018/07/17(火) 01:49:19.55ID:/H4C/oIa
古代十闘士やインペとかの古い究極体が強いのは図鑑のみの設定
アニメではアルダモン(エンシェントグレイモン)はジョグレス完全体レベル
インペドラゴンもスカルサタモンに不覚を取ってるし究極体以下が正しい
風呂はアドの焼き直しの意図もあってキャラの強さはアドと一致するように作られてる

基本的に十闘士半分が成熟期相当、闇と鋼だけはデビモンエテモン並みあるかもしれん
融合がジョグレス完全体、超越で究極体並み
スサノオ通常は通常オメガ、オロチ装備スサノオはウォゲオメガ
敵はケルビがヴェノム、ルーチェ成熟が完全ヴァンデ、ルーチェFDがピエとほぼ同じやね
ロイヤルナイツとダークマスターズもほぼ同じ

異論はあると思うけど騎士=ピエ除くDMは誰もが納得するイメージだよな
0648格無しさん
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2018/07/17(火) 16:43:33.05ID:CMVmRN9q
>>647
メルキューレモンにやられたセラフィモン…
0649格無しさん
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2018/07/17(火) 17:06:19.16ID:CMVmRN9q
インペはドラゴンの時点で普通にデーモンと渡り合えてるしスカルサタモンはラッキーパンチとでも思った方が良いんじゃね
0650格無しさん
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2018/07/17(火) 19:15:40.81ID:Mfgv+aKb
>>647
誰もが納得するイメージって言うか話の役どころが一緒なだけでしょ
DMは02の後付け設定で四聖獣以上の扱いになったけど
デュナスロードナイトはセイバーズ以降の作品に登場してもパッとしない扱いだし
単にストーリー上のポジションが一緒なだけでは評価しようがない
0651格無しさん
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2018/07/18(水) 22:45:22.88ID:7Wn7vq37
役どころもだけど両作品に登場するスカルサタモンが指標になると思うんよ
スカルサタモンは02で不意打ちや運が良ければ下位究極体にも勝率がある
風呂のスカルサタモンは二体以上群れると究極体に善戦できる
メルキューレモンも同じで、あいつがエテモン並だったらワンチャンで究極体倒せる
スカルサタモンもエテモンも完全体以上究極体以下って感じで結構強いからね

猿・鏡・骨等上位完全≦融合=エンシェント=インペ竜<超越=究極≒不意打ち上位完全
0652格無しさん
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2018/07/18(水) 23:24:54.70ID:TK05OJq6
>>651
メタルエテモンはDMとも普通にやりあえてるけどズドモンでワンチャンだぞ
しかも不意打ちでその不等号持ち出すならインペ竜は普通に究極で良いじゃないの
単にインペFM下げたくてその下のインペ竜下げたがってる様にしか見えない
0653格無しさん
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2018/07/18(水) 23:28:28.98ID:TK05OJq6
ついでに役どころとしてクロウォの共演で
どいつも主役最終は同じ役どころで対等ですってな感じだけど?
そこは無視しちゃうんだ
0654格無しさん
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2018/07/18(水) 23:56:28.57ID:TK05OJq6
まあオメガ厨必死になるディア逆オメガも
脚本の流れから言ってオメガ=インペぐらい想定のセリフの流れなんだろうけどな
アグモン「君たちは諦めなかった」←オメガモンが一度崩れ崩壊した事との対比するセリフ
これはインペがオメガより更に粘ってる事から来るセリフといえる
作画の都合で場面省略されてると考えていい
0655格無しさん
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2018/07/19(木) 00:20:58.63ID:BNSE4Iuh
てか役どころで決めてDM=ロイヤルナイツなら
相性のいいドラモンキラー使って勝ったウォーグレより
補正無しで勝った超越やバースト組の方が上になるんじゃないの
0656格無しさん
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2018/07/19(木) 05:40:52.87ID:2dnzhbqV
>>653
クロウォでは雑魚掃討しかしてないから
クロウォランクではみんな同じようなところに放り込んでたはず
>>654
tri1章ではオメガモンがアルファモンを撃退しているけど
02組は冒頭でアルファモンに敗北しているわけで
あの場にいた大輔、賢、京、伊織でまともな戦力はインペだけだから
基本的に通常オメガ>インペFMは変わらんと思う
まあ成熟期かパイルドラモンで挑んだかもしれないだろって言われたらそれまでだが
0657格無しさん
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2018/07/19(木) 11:26:51.20ID:wEJ+UrPO
>>656
D-3がジョグレスしてないカラーだからインペどころかパイルにもなって無い筈
0658格無しさん
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2018/07/19(木) 11:46:24.81ID:wEJ+UrPO
あと作中で示されてないだけで完全体か究極体に単独でなれるようになってる可能性はあるな
デジタルワールドの為に活動は続けてたはずだし
0659格無しさん
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2018/07/19(木) 12:41:44.14ID:2dnzhbqV
>>657
と言ってもD-3が映るのはデジモン達が敗北した後で大輔達がダイレクトアタックされてるシーンだし
それだけではなんとも言えないなぁ
>>658
作中の描写を元に考察や推測をするのは何ら問題ないと思うけど
ブイモン達が単独で完全体以上に進化する描写は無いし
クロウォでも賢が来るまで単独最強形態のマグナモンで頑張ってたわけで
1の描写を議論で5や10に膨らますことはあっても描写が無い0の状態を1にはできないでしょう
0660格無しさん
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2018/07/19(木) 13:36:33.25ID:wEJ+UrPO
>>659
ジョグレスは別に戦闘不能になっても解除されたりしてないぞ オメガもインペも
0661格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 15:18:15.55ID:FaeHmc+f
Bウォグレの初戦でガイアフォースらしき技を食らって
パイルドラモンがジョグレス解除して幼年期まで退化してなかった?
その辺は通常進化とあまり変わらないような感じだったと思うけど
0662格無しさん
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2018/07/19(木) 15:24:33.80ID:wEJ+UrPO
>>661
そっちは大輔達人間がまとめて吹き飛ばされてる
0663格無しさん
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2018/07/19(木) 17:55:36.63ID:2dnzhbqV
さすがにガイアフォース直撃より大輔達が吹っ飛ばされる方が影響が大きいってのは無いわ
ガイアフォースなんてまともに受けられるのはピエモンクラスからだろう
インペFMでもBウォグレに勝利後にウォグレ共々力尽きて退化してるんだから
0664格無しさん
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2018/07/19(木) 18:03:47.86ID:wEJ+UrPO
普通に決着付いたから戻ってるだけだぞ 
そもそも助太刀ポジトロンレーザー1発で力尽きる要因なんてねえ 黒ウォ厨やべえな…
あとそのtriの描写でも子供側の心理一つでオメガ維持出来てないってのに
0665格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:20:11.09ID:wEJ+UrPO
まあtriの描写 って言い方自体アレな感じするけどな
02勢への扱いとかヘイト創作みてーな内容だし
0666格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:41:58.87ID:2dnzhbqV
>>664
海辺で力尽きてグロッキー状態なのにただ戻っただけと言い切るのは凄いわ
Bウォグレにしろインペにしろ無理矢理上げるのは反対なだけだぞ
>>665
作品の評価は色々あるだろうけど腐っても公式媒体だからな
0667格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 18:45:53.67ID:wEJ+UrPO
>>666
普通にFMになる事自体は消耗するから休んでるだけだろ 幼年期にすら戻ってない
本当に力尽きていたら黒ウォがどうして殺さなかったと間抜けな事いう訳が無い
0668格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:36:37.93ID:2dnzhbqV
>>667
完全体以上の進化をしても経験を積んだ状態なら幼年期にならず退化は成長期止まりになる
終盤の話だしブイモン止まりでも別に変では無いぞ
黒ウォはあの時点だと死にたがってる節もあるし文字通り殺して欲しかっただけって捉え方もできる

間抜け云々言い出したらアルファモン相手にインペを出さず舐めプして
結果的にイグドラシルの計画進行を許した大輔達も間抜けってことになるんじゃない?
まあ本当にオメガ=インペFMならインペ出せばアルファモンを撃退できたはずだからな
0669格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 20:44:50.44ID:wEJ+UrPO
>>668
その撃退云々もまともにヒットすらしない内で怪しいとしか言えんだろうに
あのアルファ感染クワガー潰す理由すら無いしメイクー狙う必要無いし元々意味不明だけども
0670格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:02:45.18ID:2dnzhbqV
2章のインペFMはヴァイク・ロゼの2体がかりなら一応勝てる相手だが
5章だとそのヴァイク・ロゼ含む究極体組はオメガ・アルファ・ジエス・ラグエルの乱戦のレベルに着いていけない
元々ここのランクでオメガに並んでたピエチンロンあたりは並の究極体なら圧倒できる実力で
インペFMは究極体の中で飛び抜けた評価って訳でも無いから今のままでも大きな矛盾はない
0671格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:04:35.85ID:wEJ+UrPO
>>670
クロウォは雑魚個体だから〜とか言いながら当人でも無い連中持ち出すのもアホ臭いだろ
0672格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:14:16.70ID:2dnzhbqV
>>671
と言ってもクロウォと違って無印・02と同じ世界観で究極体に分類されるデジモンだし
究極体自体が希少な世界観でインペが複数いる可能性は高くはなく
大輔・賢がイグドラシルに捕らえられている以上同一個体かイグドラシル製の精巧な複製だから
別作品の外見が一緒なだけのデジモンとは明らかに違うでしょ
0673格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:19:03.03ID:wEJ+UrPO
>>672
クロウォのあいつらコピった上で進化させてるから満たしてない!といえるものでも無いし
そもそもイグドラの精巧な複製だろうが子供達の力入って無いし
結局一緒にするもんじゃねーだろ
0674格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:33:06.39ID:2dnzhbqV
>>673
アド世界の場合子供達の力は光、聖なる力だけど
対峙する勢力は暗黒デジモンで闇の力を根源にしてるわけでしょ
太一達の世代はアポカリモンに勝利したけど先代世代の四聖獣はDMに屈したわけで
光の力を行使できるからと言って闇の力に絶対勝てるわけではないぞ
ましてイグドラシルはアポカリモンに因子を利用してたわけだし暗黒デジモンに連なる勢力だろう
0675格無しさん
垢版 |
2018/07/19(木) 21:34:07.76ID:wEJ+UrPO
>>674
それこそぶち込んだ力の分で決まるならインペかどうかなんてどうでもいいだろうに
0676格無しさん
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2018/07/19(木) 21:42:00.67ID:2dnzhbqV
>>675
暗黒デジヴァイスで進化したメタルグレイモンやダークタワー製のブラックウォーグレイモンが
本家と同等の戦闘能力を持っているわけで別に子供達の力が無くとも闇の力で同じことができるわけだろ
2章のインペも究極体2体とレオモンの助力でようやく倒せるレベルだし本家と遜色ないレベルだろう
0677格無しさん
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2018/07/19(木) 21:45:48.52ID:wEJ+UrPO
>>676
だからその戦闘力を決めるのは結局どれだけぶち込んだかって話でしょ
同じに違いないと喚くだけじゃ何の説得力も無いよ
アレがズワルトだろうとカオスデュークだろうとそれこそ差が無いと思うがね
0678格無しさん
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2018/07/19(木) 21:50:14.40ID:eqMO3hmJ
黒ウォグレがウォグレより強いかとかDMがロイヤルより強いかはともかく
DMがチンロンと同等以上とかありえるんけ?
黒がウォグレ以上じゃないとしても黒を軽く跳ね除けるチンロンだぞ
ピエはともかくウォグレメタガルに倒された他三体がチンロン並にはとても見えないんだが
殺すことも出来てないし、DM四体が一斉に仕掛けてやっと封印じゃないの?
DMが四聖獣と同じって設定はどこからきたの?
02ではそこまで詳しく言われてなかったと思うんだが
0679格無しさん
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2018/07/19(木) 22:00:10.80ID:2dnzhbqV
>>677
そりゃあ解釈の違いだなぁ
力が寄り集まってインペリアルドラモンを再現していると見るか
最初からインペの器があってそこにエネルギーをぶっ込んで動くようにしているか
前者なら本家とほぼ同等になるが後者なら投入したエネルギーで強さが決まるからね
その辺の謎は進行中の新企画で明らかになることを期待したい
0680格無しさん
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2018/07/19(木) 22:08:28.87ID:2dnzhbqV
>>678
チンロンはともかくスーツェーがパッとしないからなぁ
デュークはともかくセントガルゴあたりでもそこそこやれるし
triでは実際に4vs4の場面が少し描かれたけど仲間のメガドラモンを犠牲にした攻撃でも
DMを仕留めきれなかったし封印した事実も含めDMがやや優勢ってところ
0681格無しさん
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2018/07/25(水) 15:46:18.29ID:JzGyLko6
>>680
tri見てないけど四対一じゃなくて四対四で互角以上なのか
02のチンロンの描写を見ると触れる事も許さずに黒を吹き飛ばしてる
黒はドラモンキラー持ってて相性的にチンロンに有利にかかわらずだ
ピエ以外3体が黒くらいとしたらあれほど実力差離れて接戦できるって信じられんなぁ
あるいは四聖獣側もチンロン以外が糞弱かったのか?
0682格無しさん
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2018/07/25(水) 16:57:15.66ID:59EP9Ijv
まあDMはピエがとびぬけてるからピエ>四聖獣>他DMでパワーバランスとれてる可能性はある
あと過去編で進化したてだしね一応
0683格無しさん
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2018/07/25(水) 22:47:56.44ID:PJThmWt7
公式設定のイメージで考えがちだけどウォグレメタガルやDMも特殊な個体だからね
コメディとは言え02のドラマCDに出てきたプクモンは究極体だけどアーマー体だけで勝てたし
アドの世界観でも一般的な究極体のラインはインペドラゴンとかよりもさらに下だと思う
0684格無しさん
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2018/07/25(水) 23:18:24.13ID:PJThmWt7
まあアド世界の四聖獣はチンロンモン以外はtriの1シーンしか出番が無いから何とも言えない
ただナイトメアソルジャーズ所属でアポカリモンの闇の影響を強く受けてそうなピエモン同様
チンロンモンも他の紋章と性質の違う光と希望の紋章の力で封印が解けたらしいから
このスレの評価通りチンロンモンが四聖獣最強格ってのはあり得るかもしれない
0685格無しさん
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2018/07/27(金) 02:43:21.05ID:RKLSuK1F
>>681
単純に公式も迷走してると考えるのが一番説明が付くぞ
0686格無しさん
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2018/07/27(金) 18:22:19.16ID:uF2pn+Gw
アドベンチャーの究極体が公式図鑑より強い特殊個体っていうのはわかる
02のベリアルヴァンデモンとか七大魔王最強のルーチェモンより強そうだしな
公式で七大魔王最強はルーチェモン、DM最強はピエモン
アニメの描写を見るとほぼピエモン=ルーチェモンで一応バランスは取れてるな
0687格無しさん
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2018/07/28(土) 06:07:43.02ID:QPzLvHcw
いやルーチェのが強いだろう
破壊描写がちゃうよ
0688格無しさん
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2018/07/28(土) 13:18:11.20ID:DWexHiEY
どっちもラスボス手前の中ボスってだけでしょ
ルーチェFDは50%の確立で消滅技が使えたりするし
ピエモンはアドランクでルーチェFDより格下のデーモンと並んでるから
基本的にルーチェFDのが格上だろう
0689格無しさん
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2018/07/28(土) 13:28:35.26ID:QPzLvHcw
そもそもフロは敵がインフレやりたい放題だからな
成長期ルーチェで超越2体吹っ飛ばしたりFDは一方的に超越2体叩きのめすだけ
スサノオでさえFDの時点でかなり伍する戦いしてるという
ルーチェ以外も苦戦することがノルマ化しすぎて制作の感覚マヒしてるんじゃねえのって感じだから
0690格無しさん
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2018/07/28(土) 21:22:38.92ID:kwtDNDPm
ルーチェの即死は50%だけど、ピエの即死は100%だろ
クラウントリックの有無でピエが若干上だと思うが
0691格無しさん
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2018/07/28(土) 21:24:59.00ID:+8EksMdr
ホリエも即死技もちなのにセラフィになるとああっなっちゃうよね
0692格無しさん
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2018/07/28(土) 21:53:02.77ID:QPzLvHcw
即死技持っててホリエも瞬殺のスカルサタモン
即死技持っててホリエにやられるピエモン
よし スカルサタモン>ピエモン でいいな(白目)
まあ02スカルサタモン究極体説あるけど
0693格無しさん
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2018/07/28(土) 21:56:48.79ID:cuJmZc5O
わりとスカルサタ>ピエと考えると色々解決しそうではある
しかしチンロンの問題がまた立ちふさがる
0694格無しさん
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2018/07/28(土) 23:25:56.57ID:DWexHiEY
ホリエはピンだとピエモンに勝てないでしょ
ヘブンズゲートに叩き込むにはウォグレメタガルの助力が必要
ピンだと黒ウォすら無理だから多分ピエモンも無理

クラウントリックは即死技だけどチンロンクラスに効くかは微妙だしなぁ
即死技が効くなら四聖獣を封印する必要も無いわけで

スカルサタはツッコミすぎると面倒だしノーコメントで
0695格無しさん
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2018/07/29(日) 14:34:28.77ID:4MKy4iAe
エテモンも究極体になったら強制退化技使えなくなってるぞ
最低でも基礎スペックが即死技をはるかに上回るくらいじゃなければ
ホリエとエテは究極体になる意味がなくなる
0696格無しさん
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2018/08/04(土) 17:00:11.79ID:WiDcwUAS
>>641
もはや世界観の異なるシリーズ間で個体の強さが同じって前提に無理があると思えてきた
アドベンチャーの中ですら同じ種でも個体差があるって言及されてたのに

特撮板の戦隊ラスボス強さ議論スレでも一回見てみ?
「全作品の主役の強さを同じと仮定してどれだけ苦戦させたかでボスを格付け」って
最初から突っ込み不可避なルール
そこで主役の戦力が整う前に寝込みを襲ったボスが強くもないのに高ランク行ってたりする
もう笑うしかないわ
0697格無しさん
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2018/08/29(水) 19:29:04.81ID:PwsMNxVN
>>687-689
力のFD・技のピエって感じで描写見る限りはどっちが確実に上って判断できないかな
近接格闘で一方的にボコしてたのはFDだけど攻撃がワンパターンで読まれやすい
ピエは格下に手こずるくらい殴り合い苦手だけど奇術で背後や地中から奇襲できる
即死技の性能はピエが明確に上

ただ風呂はインフレ回数がアドより多いのと属性有利不使用で勝利してるので
敵も主人公側もアド勢より強い可能性はあるかもしれない
0698格無しさん
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2018/08/29(水) 20:34:05.34ID:/w1KIyQu
>>689
成長期いうけどルーチェは十闘士で封印したり三大天使に力を分けた大本だからそんなもんだろ
超越というか究極2体圧倒くらいならぶっちゃけベノムヴァンデですらやってる
0699格無しさん
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2018/08/30(木) 19:26:58.16ID:ulbEkM40
FDでやっとピエ、ヴェノムレベルなんだからルーチェ成長そんな強くないだろ
不意打ちで吹っ飛ばしただけでダメージ入れてないし、完全体ヴァンデくらいが妥当
ていうか成長期〜成熟期で究極体並みの戦闘力持ってる奴なんてアドにもいる
デビモンとかマグナモンとか
0700格無しさん
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2018/08/31(金) 03:56:11.50ID:Im3Doqov
>>697
そもそもヒューマンスピリットでさえ初っ端から完全体のケルベロ倒してる
フロ世界は周囲より色々インフレしてんだよな
0701格無しさん
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2018/08/31(金) 04:06:12.01ID:Im3Doqov
まあ設定的にハイブリッドは平均的な完全体より強いだろうし敵味方それぞれ5人もいて
途中から上手く扱えなかった感バリバリなんだけども
0702格無しさん
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2018/08/31(金) 11:42:15.93ID:O9aS9BMq
最初考えてた設定的には超越体>古代十闘士>究極体なんだろうから
ヒューマン体で完全体相当は別にそんなもんだと思うな
ただ↑のわりにロイヤルナイツを強くしすぎてバランスが崩壊した
0703格無しさん
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2018/12/17(月) 23:05:11.73ID:YMBoWNHo
ロードナイトとデュナスってルーチェ成長期なら勝てそうだし脅してコード奪えばよかったのに
0704格無しさん
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2018/12/22(土) 11:43:28.32ID:miuQoKN1
ブイドラモンつうかゼロマル強すぎて吹いた
エアロブイドラモンで究極体アルカディモン撃破はさすがにチートすぎるw
0705格無しさん
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2018/12/31(月) 00:42:52.13ID:apM8nDlo
ルーチェ成長期ってヴァンデ完全と同じくらいだから
ピエ以外のDMと同じくらいのデュナス・ロードナイトなら勝てそう・・・
勝てるのか?
果たしてメタシーやムゲンやピノッキがヴァンデ完全より強いと言い切れるのだろうか
0706格無しさん
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2019/01/02(水) 13:31:57.60ID:biB2JOkf
ヴァンデ完全体ってワーガルルとタメってたぞ
結界あるから強いだけでなければ究極体には及ばないよ
0707格無しさん
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2019/01/04(金) 22:40:35.02ID:6W5qVWmp
ガルダモンと必殺の撃ち合いが互角で退散したことあったのも覚えてるけど最終的に
力集めた対闇エンジェウーモンでしか倒せないから普段は舐めプなんだろう
メタシー達も闇属性だったらホーリーアローで死んでるだろ
てかスカルサタモンが頑張ってる時点で霧ヴァンデなら究極体倒せても不思議じゃない
0708格無しさん
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2019/02/02(土) 22:48:47.96ID:lib9DSB1
鋼の闘士ってセフィロトモンを置き物にしてたけど同時操作や融合進化もできる扱い?
二体行動できないなら暗黒ネットと合体したエテモンの方が上だよね、つか即死技の時点で確定か

ヴァンデ完全(霧の中)≧ルーチェ成長
エテモン>メルキューレ
0709格無しさん
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2019/02/05(火) 20:21:08.96ID:5hpTjDIu
霧ヴァンデはエンジェのヘブンズナックルでそれなりにダメージが入ってたけど
Bウォグレはエンジェを圧倒してホリエなら一応タイマン可ってレベルだし
霧補正があってもウォグレメタガル等のアド究極体勢の相手は厳しいと思う
0710格無しさん
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2019/02/20(水) 18:59:39.24ID:JEGoskus
ヘブンズナックルを過小評価してはいけない
ファントモン二体消せる攻撃力があり巨大デビモンはそれ以上を受けても相打ち取れる
デビモンの時点で完全体以上が濃厚だから霧ヴァンデは究極レベルあってもおかしくないぞ
0711格無しさん
垢版 |
2019/02/21(木) 20:42:28.08ID:TxAOjcfE
Bウォグレにはヘブンズナックルが直撃しても全く効かない以上
霧ヴァンデと究極体とでは基本スペックに開きがあるとしかいいようがないだろう
Bウォグレは対闇ホリエなら対応できるから当然闇属性扱いで補正対象だし

霧ヴァンデは戦績がイマイチなインペドラゴン程度なら戦えるかもしれないが
ウォグレメタガルやピエ以外のDMとかのBウォグレと互角評価のメンツが相手だと厳しい
作中の描写からはそういう評価しかしようがない
0712格無しさん
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2019/02/27(水) 09:48:30.05ID:td0Xa1IU
>>708
基本的に鋼の闘士の時点でセラフィモンが歯が立たないレベルなんで
アドベンチャー組は勝負にならない
アド02と風呂では敵の強さが二回りくらい違う
だからこその敗北祭りw
0713格無しさん
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2019/03/10(日) 21:09:17.44ID:8rI2/DQW
効く効かない言ったらピエはエンジェ・ホリエの通常攻撃で怯んでるぞ
黒はエンジェホリエ無傷で圧倒、黒も強キャラではあるが流石にピエ以上はない
仮に黒や骨>ピエとして扱うとチンロンで矛盾する
描写判定で矛盾が出る場合敗北時の状況(敵の数や倒され方)で考えるのが公平

完全体複数リンチ+補正かけた特攻技で敗北
霧ヴァンデが倒されたシチュエーションはルーチェ成長のそれと酷似してる
ルーチェが究極体を従えてる以上霧ヴァンデもメタシークラスなら支配できると思われる
霧ヴァンデ=ルーチェ成長相当>DM=ロイヤルナイツ相当
0714格無しさん
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2019/03/10(日) 21:17:03.35ID:8rI2/DQW
>>712
風呂とアドでは究極体の基準が違うし同じ三天でもケルビとセラフィには差がある
メルキューレは反射で倒しただけでタイマンで勝てる保証は無い
自分が上ならセラフィのデータで強化考えないし、強化しても融合に負けてる
セラフィであっても融合体>三大天使とは考えにくいので残りカス使っただけ

他にはケルビがヴェノムより再生スペック優れてるように見えるけど
どっちも最後は究極二体に補正で倒されたので大きな差はないかな
0715格無しさん
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2019/03/13(水) 09:31:16.67ID:wl2TJoEF
そのデビモンの力入ったキメラは一般究極体より上じゃねーの?
ロイヤルナイツのマグナモンですらワームモンいないと死んでたしな
0716格無しさん
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2019/03/13(水) 17:00:34.82ID:rsNR/pzu
十闘士は並の究極体より強い(ヘラクルなど)
十闘志総出で封印がルーチェモンなので
デジアド個体が超究極体クラスとかでない限りルーチェが霧ヴァンデクラスはない
ヘラクル→エンシェントビートのようにかろうじてつなげられる設定を無視すると
ヴェノムより強いベリアルでも七大魔王に及ばないみたいな確定丈夫まであやふやになっちゃう
0717格無しさん
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2019/03/13(水) 19:47:23.60ID:4oxPGjDX
十闘士やインペ等の旧世代が究極体より強いのは図鑑のみに存在する設定だろ
アニメで十闘士は完全体程度の描写しかされてないしインペの戦績もあの通り
称号が無いベリアルが七大魔王以下というのも本編に関係ない図鑑上だけの表記
三大天使のセラフィモンが02のラスボス勤めたベリアルより強いと思うか?
仮に図鑑設定を尊重しても、アニメの奴らは強化された特殊個体だ
描写を見る限りバルバモン等に02ベリアルの世界を滅ぼすような力は無い
0718格無しさん
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2019/03/13(水) 22:54:01.85ID:4oxPGjDX
あと究極体、超究極体ってどっちの基準だ?基本アド勢の方が強いぞ
アド世界の奴を指してるなら選ばれし完全体といえど超究極には及ばない
風呂世界の超究極体はアド〜02でいうエテモン〜スカルサタモン程度
アド勢レベルの超究極体が居ないかって話なら風呂はスサノオとサタンのみ
十闘士対ルーチェ成長はアドで置き換えると
霧ヴァンデがジョグレス完全体に囲まれてエンジェウーモンの対闇にトドメ刺されましたってところ
0719格無しさん
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2019/03/14(木) 01:42:15.76ID:aJFo0k6k
>>716-718
一応作品ごとのは同種族は同レベル扱いだからVテイマーがある以上このスレだとオメガでも超究極ないでしょ
ていうかアド&02てもオメガはアーマゲに完敗だから無印はアポカリ以外超究極にあたる個体なんていない

ウォゲはメールの力で明確な強化個体なのもあるけど色々願望混じりでトップにおかれてる特別仕様
まあそれもデジアド内のみの話だから願望込みトップで問題ないけど
0720格無しさん
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2019/03/14(木) 01:53:15.03ID:MHenxfte
ちなみに「並の究極体を凌駕する」なんて図鑑設定でもアニメ設定でもぽんぽんいるから
それだけじゃ超究極体なんて言えない
究極体内格差が分かりやすいのでいえばvテイマーとかセイバ、若干ややこしさは増すけどテイマーズも風呂アドより全然マシ

風呂とかデジアド勢ははっきり言って作品間で比べるとき基準にはならない
0721格無しさん
垢版 |
2019/03/14(木) 01:53:50.84ID:MHenxfte
ID変わったけど上二つのレスは自分な
0722格無しさん
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2019/03/15(金) 01:30:24.48ID:TqRhdwcn
超究極体の定義って並より強いではなくて
究極体同士のジョグレスや究極体の一段階進化、デジモンからの逸脱じゃないのか
アドだと合体であるオメガ、世代概念を超越したアポカリが相当する
風呂も実質究極体ジョグレスと同等の経緯で誕生したスサノオと
スサノオに対抗できるサタンも超究極レベルとして扱えるか・・・ってことになる

ただしディア逆オメガと2身スサノオはピエ、FDレベルだから
戦闘力的に超究極には該当しないかなって話
0723格無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 02:41:59.67ID:C0KIf14M
>>722
公式で定義はない
出典は漫画のVテイマ
そこでもオメガは登場するがただの究極体

ただしサイスル系列だとオメガはカテゴリ上超究極体扱い
デジワー、旧デジストだと「超究極体」ってカテゴリはない。究極体から更に進化するパターンはある
玩具系やったことないけどタイラントカブテリモン、ルーチェサタン、オメガが超究極体として登場した事あるらしい

出典のVテイマだと「1対1で並の究極体を遥かに凌駕する」のが超究極体
究極ジョグレスだから超究極体とかいうのは特にソースはない
0724格無しさん
垢版 |
2019/03/15(金) 02:48:12.40ID:C0KIf14M
ていうかスサノオを実質ジョグレスとかいいだすと
ルーチェ成長期もセラフィ+オファニ+ケルビの能力を合わせ持ってるはずだから、実質究極体の三体合体とか何とでも言えないか?
でもルーチェモンが成長期のまま超究極体扱いされてるのは聞いたことない
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