最強デジモンランキングVer.22
デジモンが復活した今、もう一度語ろう。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
このスレは「『デジタルモンスター』の世界でのデジモン達の強さをランク付けしたらどうか？」
を作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッドです。
一方的な自論の押し付け、感情に任せての煽りじみた発言は控えましょう。
なお、漫画アニメなどは作品ごとにそれぞれ設定が違う物という事を考慮して議論しましょう。
前スレ
最強デジモンランキングVer,21
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1283334488/ 土偶がガイアフォースを吸い込んだ時とフレイムインフェルノ1/3を吸い込んだ時を比べてみればいいよ >>112
ウォグレ、メタガルに負けたヴェノムと、圧倒したピエが同格だって？ 土偶の吸い込みなんて対闇補正だろ
ガイアフォース撃った時は怒りで邪悪化してたから簡単に処理されただけ >>116
？初進化補正か？
まぁ良いや
仮に補正負けだとしても、ウォグレメタガルコンビと互角、勝利を超えて圧倒扱いにまで格上げとかねえよ >>115
怒りで邪悪化なんて変なこじつけなくてもBウォグレは闇属性だから安心しろ
だけど土偶の対闇補正は判断材料不足で考察不能って議論が前にあったんだよ
>>117
デジヴァイスで拘束して倒したからウォグレメタガルだけで勝てたかどうかは不明ってことだろう
どの道開幕ハンカチで消されると思うけど いつものBウォグレの人の相手するくらいなら、クロスウォーズ勢を全体ランク入れる議論でもしねぇか
Dバグラモンの技を消滅技扱いするかどうかって議論、確か前スレで途中のままだったよな >>119
消滅技ではあるんだろうけど、即死でない限りS勢のそれと同等には評価できないと思う >>118
ハンカチは敵を包み込まないと効果ないんだろ？
たかだか人間サイズのピエがヴェノムより大きいハンカチ出せるか？
できたとしても大きくしてる間にヴェノムインフューズでピエごと消されないか？ >>121
そうなるとDバグラモンは上位陣に対抗する手段が全くないな
クロウォを全体ランクに入れる時、明確に歴代組と比較された描写のあるマグナモン＞シャウトモンDXを一つの基準にしたら良いのかね？
漫画版参考にするならまた違ってくるだろうが クロゥォ全体ランクに入れたらマグナとインペファイターの位置があがってしまう
そしてインパラの位置がとんでもないとこにいってしまうぞ
>>117
デジヴァイスのとどめ除外してもウォグレメタガルに優勢だからな
究極体二体より強いのは確定してるしヴェノムがピエに匹敵するかと聞かれればすると思うぞ
まあヴェノムやケルビなら中ボスとして描かれたから過大評価もわかるんだが
Bウォグレは描写も役柄もずば抜けてる印象はないな、あれボスというよりライバルじゃん ヴェノム倒した直後に戦ったピエモンは優勢どころか圧勝じゃなかったか。DMと連戦とは言え
>>124
全体ランクなんだから02の描写無視してインドラさんを上げる必要もないだろう
特に苦戦もしてないクロウォの描写で歴代組に優劣決めるのは難しいもんがあるし >>125
でも、今まで究極体相手に有利に戦えたことなかったとか言われ続けてたんだから今より上げても・・・
と思ったけどクロウォって世代設定なかったな
苦戦？したのがアルダモンだけだったからあのヴァンデ2種が完全体レベルだったといわれても否定できんし
マグナモンさんでさえも俺の知ってるマグナモンじゃないレベルの無双するし 強いて言えば、02本編で多用されなかったメガデス/ギガデスで敵を倒している事は全体での評価を上げる要因になり得る
いずれにせよコピーヴェノムの扱いをどうするかだな クォーツモンも現実世界だと消滅技だけど
デジタルワールドだと効果あるのか分かんないからそこもどうするの？ >>129
いや、現実世界とかは関係ない
ただあれは、他の作品でいうとNEOやデ・リーパーとかデジモンじゃない存在だから全体ランクには
バグラモンの力がないと倒せない(もしかすると初期化・分解・消滅は効くかもしれないけど)
でも、バグラの力あれば割と余裕みたいな感じ
一番近いのはデクスモンかな？
それとアレは多分消滅じゃなくて分解吸収に近いと思う >>127
完全体以上究極体未満くらいじゃないか
完全体レベルならアルダモンでも仕留めれてるだろうし、究極体レベルならマグナモンさんが圧倒できない
>>130
アニメだとバグラモンは空間干渉できるって設定だから、その力使えば時空超越してるクオーツモン倒せるってだけかもしれんが、
そのバグラモンの設定自体アニメオリジナルの上に、精々デジタルワールドから人間界に干渉できるって程度だったのがな。
何にしてもあの辺は説明ぶん投げてるから、ちゃんとした設定待ちでいいんじゃね
データ分解技もそれまでは保留でいいだろうよ。わざわざデジクォーツに呼び込んでから使ってたっぽいし >>131
その程度ならやっぱりインドラさんの評価は上がらないか
>>123
Dバグラ、X7スペリオルを入れるならいっそランク増設してもいいと思うわ
即死技の有り無しでSには勝てないが、Aの枠には到底収まらない。
片や地球丸ごと石化＋広範囲消滅(?)技、片やオメガモン等も含んだ無数のデジモンの融合体 当然デジモンシリーズのアニメのオペレーションは続けて欲しいですよ!?♪。
勿論デジモンシリーズでも消滅攻撃は沢山登場してるよ!?♪。
寧ろミレニアモンとかパラレルモンでもクオーツモンに勝てますか？!?♪。 >>132
Dバグラモンの戦闘確認してきたが、
デジメモリ状態のデジモンで対処できるエターナルダークネスや石化能力
バグラ軍しか倒せてないビーム攻撃（バルフィアイズ？）
ジークやドルルやサイバードラコがある程度耐えて戦闘続行可能なデータ消滅の炎
アポロ達がいる代わりにシャウトモン抜きのクロスハートで相殺可能な炎で作った竜巻
最後に使う辺りバルフィアイズが最強技っぽく扱われてるが、倒してる相手はマンモンとかだから評価し難い
俺の主観でしかないがゼヴォのガルルキャノンとかの方が威力がありそうに見えた
何にしてもアーマゲからランク離すほどの強さとは思えん。むしろ決定力不足な気がする
ところで漫画版バグラモンのイグドラシルシステムはどうすんの？ Sに勝てないって言われてるけどエターナルダークメアは？
タイムデストロイヤー、クラウントリック、ヘブンズゲート等と同系統の即戦闘不能技に見えるが
次元の狭間に追放みたいな描写だったからデーモン辺りには破られるだろうけど >>135
ウォグレとエグザの力でどうにかできた、ってのがな
助けれる事に対して特に理由の説明がなかったし、理由なしで復帰できないその三つと単純に比較していいのか >>136
そもそも彼らが次元の狭間に留まっていたのも偶然の産物だし
誰かに引き上げて貰わないとあの空間から抜け出せなかったのは確かだと思う
「どうにかできた」というのも、飛んでくるタクティモンに巻き込まれたり
アカリゼンジロウの補助がないと次元の狭間を移動できなかったウォグレ、エグザだけの力とは限らん
それこそ説明がなかったからなんとも言えないんだけどさ >>137
デジメモリ状態のウォグレ・エグザってのもネックだな。デジメモリになると普通のデジモンとルール変わるっぽいし
まぁ公式設定とも違ってて詳細わからんし、とりあえずこのスレではヘブンズゲート的な退場技として扱うか？ 寧ろ勿論デ･リーパーとかデクスモンとかクオーツモンでも永遠のアセリアには勝てないだろ!?♪。 >>138
それでいいと思うけど今度はX7スペリオルが面倒なことになるな
図鑑にさえ載っけてくれれば描写と矛盾しない範囲で考察材料になりそうなんだけれども ていうかタイムデストロイヤーやクラウントリックやヘブンズゲートって本当に即死技か？
三大天使や七大魔王みたいな魔力高いデジモンには普通に無効化されそうなんだが
ヘブンズゲートやクラウントリックもヴェノム他の馬鹿でかい奴に効くのか？
これらの技は作品内で使い手より格下しかいなかったから通用しただけにようにも見えるが 通用しない可能性が絶対ないとは言い切れないけど作中描写観る限りじゃ即死技
そうじゃない描写があるならともかく見えるだけじゃ根拠にならない >>143
じゃあ「必殺が効かなかった描写のない」ワームモンに力貰った時のマグナモンは
エクストリームジハード当てさえすればどんな究極体もワンパンKOできるのか？
特殊攻撃は絶対効く扱いにされがちだけど物理攻撃とどう違いがあるんだ
デリーパーやアルカディ系の原理的に破壊する技ならまだしも
上で挙がったやつらは魔法を動力源として物質世界に干渉してるだけじゃん
通じない根拠ならあるぞ。即死技持ちの完全体どもが七大魔王と三大天使の手下になってる
格上も消せるならボスが成り代わられてるだろ >>144
「一回だけの登場で敵倒した技はどんな相手も一撃で倒せるとする」って事か、
それとも「マグナモンさん固有能力の奇跡が発動しての結果だから、あの描写では上限が測れない」と言いたいのか
何にしても前者は違う。単純な威力勝負の場合は描写と設定から考察して調整を行う
あとムーンみたいな理由が存在しない限り物理も絶対効く。それがダメージなってないのは威力不足という判断
通じない根拠として挙げられてる例は、設定として参考にされるので無視されてるわけじゃないだろう
あくまでこのスレは「作中での設定、アニメなどの描写を交えつつ語り合うスレッド」
作中での描写で相手を即死させてる技は基本的に即死技として参考にするし、
作中での設定として上下関係がはっきりしてたりしている場合はその力関係も参考にして考える、と俺は捉えてるんだが違っただろうか？
>>140
スペリオルモードはDバグラモン以外だと漫画版の究極カオス一撃で倒せて、ズィードには絶対勝てないってのも参考にできるな >>144
結論ありきの推測では根拠足りえないので、「魔力の高いデジモンは特殊攻撃を無効化できる」に繋がる具体的な描写を提示してください >>145
漫画版のX7スペリオルモードは、素材のデジモンの数がアニメと何桁も違うし、デザインも結構違うし、アニメの同名のデジモンとは別種のデジモンとして扱うべきだと思うけど Eにヴェノム・ベリアル（XWのコピー品）追加
ピエモン以外の三人をEに降格
アルダモンはEにするか、Fランクをこいつのためだけに新しく作るか
Aにダークネスバグラ、ベリアル（02）を追加
ルーチェFDをB〜Cに降格（Dバグラやベリアルほど強いと思えないので）
Bにアドのヴェノム、フロンティアのケルビを追加
とりあえずここら辺を変更したほうがいい
スペリオルの考察はその後だな >>149
私見だけど個別に
コピーヴェノムベリアル：悪くないと思う。でも態々全体に入れる意義が見当たらない（何の指標にもならない）
ピエ以外DM：一度却下されてる筈
アルダ：入れるならF以下だろうけど下ランクの増設はEをもっと煮詰めてから
Dバグラ：上でA〜Sの議論してる途中じゃん
02ベリアル：D究極体と完全体を圧倒した程度なので力不足
風呂ルーチェFD：月破壊はAの中でもトップクラスの破壊力描写なので降格させるとランクがめちゃくちゃになる
無印ヴェノム：ピエモンでさえD2体瞬殺に加えハンカチ、チンロンとの兼ね合いでやっとB。D2体に手間取ったヴェノムじゃ無理
風呂ケルビ：風呂ランクで同格の後期超越がDなのにB？ Dの間違いではなくて？
ところでランク変更を提案するのは一度に何体までとかルール決めておかないか
今のままじゃ提案する方もレスする方もキリがないし、それぞれの議論が終わらないまま次に移ってうやむやになってる気がする >>150
今までも基本的に一体ずつだったと思うんだけど
ヲグレメタガルとかフロのナイツとか作品内でほぼ同格って奴らは１セットで扱ってるけどさ >>152
議論は勿論一体ずつだけど、それなのに>>149みたいに変更案がどばーっと来たら個別に議論しきれないじゃん >>153
大量変更希望って大抵荒しじゃん
例外もいるけど、例外のやつには一個ずつにしてくれって言えば何の問題もないと思うし >>154
うーんそうなんかな
普段過疎だし、いきなり俺ランク表を貼らない限りはルール作って議論したいという気持ちもあるんだが
荒らしなら確かに一々構ってても無駄なレスが増えるだけだし自重するわ 理由もなしにランキングの変更を言うのは荒らしと変わらん >>150
クロウォのランクにも言える事だけど、
最後まで無傷でベリアル仰け反らせるくらいはできてるアルダモンさんがランク一つ下なのは可哀想だとは思う
まぁそれは置いといてDバグラモンだな
わかりやすい比較対象いないし、描写見ただけだと意見分かれそうだし、一回各々どの位置が良いか理由込みで意見提示していってみるか？
とりあえず俺はAに一票入れる
即死技のエターナルダークメアはアニメの描写だとかなり遅い技みたいだし、
相対的にA相当になるアルカディモン究極体のドットマトリックス以上の即死技とは思えない。
エターナルダークメア以外は全体的に火力不足でぱっとしない印象 >>158
ベリアルとアルダの力関係は何とも言えないが、
問題はヴェノム＞ベリアルだった事と、既存Eにデュナスロドナイがいる事じゃね
技の即効性は作中で戦いに影響してない限りは言及しても仕方がないだろ、即死の価値は格上相手でも防御力を無視して勝てる可能性にあるんだから
スピード命だったVテイマ上位が相手じゃ殆どの作品のキャラが付いていけないし、特に呪文の発動にラグがあって紙耐久のアポカリの立場が無い
ただDバグラ自身が、エターナルダークメアを攻撃技ではなく邪魔だからどいてろ程度にしか使ってなかった点が即死技としての説得力を下げる
言ってしまえば瞬間移動させるだけだし、Aでも問題ないと思う 一応断っときたいけど全体ランクの超越体は終盤のパワーアップ後だよな？
拓也と輝二の経験に合わせて超越体強くなってるの考えると
アルダも終盤はパワーアップしてるんじゃない？
これならデュナスロードとアルダが同ランクでも問題ない
無印究極組も風呂と同じく成長してるって台詞があったはずだからこのままじゃまずい
ウォグレメタガルをCに上げるかメタシーピノッキムゲンをDに下げるかどっちがいい？ >>160
推測だけじゃランクに反映できないから、どのくらい成長したのか具体的に教えてくれ >>160
一応断っておくけどDMと四聖獣はセットだからね >>160
ならメタルグレイモンもパワーアップしてるはずだから
ヴェノムヴァンデモンと同ランクにしないといけないよね メタシー
得意の水中戦に持ち込んでやっとウォグレに有利が付く程度
ホエーモンの援護でウォグレ空中に脱出後ドラモンキラーに必殺技ごと体破られて死亡
ちなみにアルティメットストリームにドラモンキラー補正は影響しない
ピノッキ
戦闘外の位置でギガデストロイヤーの爆風に手こずるレベル
ハンマー失ったとは言え術を使うも通用せずメタガルの反撃で倒される
倒される前はウォグレ＋完全体に押されっぱなし
ムゲン
ドラモンキラー＋ヌメモン補正ありとはいえウォグレに一撃でやられる
見せ場全く無し、反撃どころか回避もできないまま斬られて即死
三体ともタイマンで一方的に負けてる
優勢だったのは自分の土俵で多対多をしてた時だけ
メタシームゲンはまだしも補正なしで破れたピノッキははっきりEに落ちそう
後の二体も同格扱いでE入りか >>165
水中戦に持ち込んでやっと有利 ←ウォグレを捕らえたのは空中
ウォグレ＋完全体に押されっぱなし ←ウォグレだけなら糸で完封
ヌメモン補正 ←なにそれ
反撃どころか回避もできない ←反撃して刺し違えてる
補正なしで破れた ←補正はあった
どうやら君と俺の知るデジアドは別物のようだ >>165
ピノッキはメタガルに補正があっただろ
あとセットなら四聖獣もセットだからな >>166-167
自分に都合の悪いことは聞こえないみたいだからほっとけよ 主役勢が成長してるしてない以前に
10スピリット進化やバーストモードでやっとDと同格な風呂・セイバの皆さんどうなるんだよｗ
強化フォームじゃなければE以下とかあんまりすぎるだろ 他の主力究極体もC〜Dだからそこまで言うほどでもないよ
最強フォームはスサノオやアグバーストがあるし てかなんでアグモンバーストは全体ランクにいないんだ？ セントガルゴモンとベルゼブモンはデュークと同ランクで良くないかな >>171>>172
特撮板の戦隊ヒーロー強さ議論スレでもそれ問題になってるな。
強化モードの存在する作品は他作品より一段上扱いにするか、強化後でやっと同等と見なすか。
特に後半からインフレ続いてる風呂は丁寧に設定拾ってけば相当なもんだろ。
実際>>4の表だと全体ランクでいうメタグレ相当の融合とウォグレ相当の超越で4つもランク離れてるし。 >>176
風呂は他と比べて強化の仕方が特殊だからなぁ
融合→超越なんてスピリットの数が5倍になってるわけだし 参考になるかわからんけどカードだと超越体はオメガやインパラ級扱いされてるしな
スピリット10個使ってるあたりも並みの究極体より凄い感じがする
それだとカードゲームのデュナスやケルビが弱いから力関係矛盾してるんだが
スピリット5倍進化は強そうだ >>180
それは出しづらいカードはある程度強いというTCG上の都合だから… カードだとクッソ使いづらかったな
超越体が次ターンで墓地送りでスサノオも次で墓地送り
種類にもよるけど確か融合態も次で墓地送りだし てかカードゲームだと後から出てくるやつの方強いから あのカードゲームおかしいだろ
スターター版封入のアルダモンは手札一枚捨てるごとに攻撃力＋２００
つまりたった一枚で超越体の攻撃力超えちまうんだぞ
しかもターン経過で墓地送りもねーし、最大で攻撃力１２００アップとかいかれてる
特殊無効まで持ってるから能力で倒すのも無理で延々と力比べやらされる
正直超越やスサノオの存在価値とは何だったのか 強化フォームの扱いについての話だったな
風呂のランク変更になりそうな材料ってここらへんか
・超越進化が融合の5倍スピリット使ってて進化過程が大掛かり
アルダが完全体レベルとしても完全体5体でジョグレスしてる事に相当しそうなこと
・超越後期は融合より4個ランクが上
・マグガルは通常時亜光速、鎧外すと光速、以降の敵はそれ以上の反応できる奴ばかり
・ルーチェFD・サタンが素の戦闘力に加え即死持ち
・スサノオはデッドアアライブ・ゲヘナを無効化する消滅耐性持ち
・黒ケルビは広範囲技・追放技持ち
巨大化＆超越２体＆補正で倒された3ランク強化のデータ吸収あり >>187
それぞれのランクごとに力量差が一定なわけじゃないから
それらを加味した上で現在のランク でも別に構わんと思うのだが >>188
ファイナルクロスブレードって光の大剣で戦うくらい
即死技かどうか不明だが、Dバグラモンは右腕で防いでた アルティメットカオスモンて作既存の品媒体で活躍したことある？ 風呂についてはスサノオは流石にSSには上げれないしアルダはコピーベリアルの件から見て完全体程度
仮に上げるとしたら超越体だけになるけれど、超越体とルーチェフォールダウンとの戦いってどんな感じだったっけ >>194
それじゃ超越体は格上げできそうにないな
Bのディアボロとウォグレメタガルがそこそこの勝負(コピーありなら一方的)
同じBのピエモンに上のコンビがあっさりやられてたし他作品と同じDが妥当か ルーチェFD
超越体2体の攻撃を喰らうも無傷（避けることもできたがあえて受けた）
そのまま反応できない速度で近付き、2体を地面に叩き付けて月破壊
ピエモンと同じように即死攻撃持ち
ルーチェサタン
デジタルワールド周辺の宇宙まで範囲の及ぶディバインアトーンメント
ゲヘナはスサノオ以外即消滅の即死エリア
再生能力もあるが防御力はヒューマン体で傷付く程大幅に劣化
ケルビ悪
D二体圧倒、マグガルの武装をボロボロにしたピエモン並みの攻撃力
再生能力、取り込んだデータをコピーして目の前に出す能力
二体がかり＋片方は突撃途中で離脱＋補正で唯一倒される
風呂3強はこんな描写だったが個人的に超越の昇格よりルーチェFDの位置が疑問
比較対象や描写が少なすぎてSのサタン以下Dの超越以上ってことしかわからない
Dコンビ圧倒のうえ即死技まで持ってるピエでもBだからほぼ同スペックのFDもB妥当じゃね？
ケルビはC以上B以下か 月破壊に言及しておいて、丘破壊のオメガモンと同ランクに降格とはどんな了見だろう…
ピエモンには封印という搦め手もあるから格下との戦いぶりでスペックを決めつけるのも微妙
あと超越とのランク差は不自然じゃないと思うよ
元々成長期のままで超越を一撃で倒す様な規格外の存在
風呂のSとSSではランク差は1つでも実力は天と地ほどの違いがある それと重箱の隅をつつく様で悪いけれど
ケルビ悪が圧倒したのは成長前の、言わばE以下だった頃の超越だよ よく勘違いしてる奴いるけどゲヘナには攻撃の無効化はついてるけど消滅とかの即死効果はないからね
ホントになんでこんなに間違えてるやつ多いんだろうか？ ＞月破壊できるルーチェは丘破壊のオメガより上
え？全体ランクって描写や設定の絶対値じゃなくて相対的な力関係で決めるんじゃないの？
それ言ったらマグガルは超光速移動できて他作品のD前後が殆ど付いてけない事になる
1時間足らずでアメリカに飛べるインドラより速い、メルクリやアルフォースと並ぶ速度なんだが
ルーチェFDは格上のスサノオにも消滅技使ってたよ、耐性なければスサノオ死んでた
ピエの封印は描写がないから考察不能そもそも一人で封印したのかも不明だし ケルビ悪は割と初期に倒されたけど
マグガル盾にして迎撃される前に一撃与えれる距離までカイゼルが接近してた、
こいつだけ補正で急接近された、弱点をピンポイントで突かれた、
マグガルを戦闘不能に追い込んだてな感じで色々条件が重なってやっと敗北したからな
インフレした最終話前後でもまだまだ強いと思う >>201
描写優先のスレなのに、戦績に結びついてない超光速設定を持ち出しても仕方ない
「相対的な力関係で決める」に異論はないが、それだけじゃなくランクの形式をとる以上どこに入れるのが相応しいか他面子との兼ね合いは必要
そこで破壊力や消滅技の有無は大きな指標になるよねって話だ >>201
とりあえず、お前は最終決戦と設定見直してこい
デッド・オア・アライブは消滅か大ダメージ1/2で決まる技だ
実際スサノオになる前に喰らって大ダメージの方がおきてるしスサノオになった後は合体解除することでかわしてる
だから、スサノオに消滅耐性があるかないかは関係ない
それと>>200が言ってるゲヘナはサタンモードのもつ球体のことでFDは関係ない 光速体当たりは後出しで技に割り込んだり不意打ちで格上怯ませる実績残してる
トドメとして機能したことはなかったが有効なカウンター攻撃にはなりうる
消滅か大ダメージかの後者は再生持ちに放った時を想定してるんだろう
デッドオアアライブは正反対の属性混ぜて矛盾を作り出し崩壊に導く原理の技
手品みたいにパッと消すタイプじゃなくてドットマトリクスとかの分解系に近い
崩壊中に再生したり崩壊後再構成できる敵は完全に消すことができない
拓也たちに放った時は原理説明するためのお試し版だから大ダメージで済んだ
レーベに向けた長時間版は進化解除通り越して消滅させてる
ゲヘナは突入時スサノオが苦しんでたしラルバが「入ってくるなどありえん」
とか言ってたから普通の手段では進入困難な空間なのは確かと思われ 寧ろデジモン(デジタルモンスター)シリーズの強さの議論の考察の会話は楽しいですよ。 >>205
デジモン図鑑の書き方的にデッド・オア・アライブは1/2はランダムだろ
根拠もなくルーチェが選べるみたいなこと言われても困る
そもそも、大ダメージが再生持ち用になる意味が分からん
再生持ち相手なら消滅だろうが大ダメージだろうが全快するから変わんねーじゃん 寧ろスタートレックシリーズのＱはデジモンクロスウォーズのクオーツモンにも時空干渉して勝てそうだな!?♪。 こんなスレあったんだ
もうオメガモンはBレベルなのか
オメガモンはいつの時代も最強であってほしかったな ウォーゲームのは最強クラスだしX抗体版は3強だぞ
強いイメージがある分かませにされることもあるし普通のは仕方ない >>211
やっぱウォーゲームのはまだ強いのか
それは嬉しいな
ディアボロモン大量に倒してたもんな 
