銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ

**格無しさん** · 2012/05/23(水) 17:26:26.56

とりあえず

E　シュムーデ

**格無しさん** · 2012/09/22(土) 01:52:28.20

ついでに余計なことだが。
スレの趣旨とは違うが戦略家ランキングを作るとしたら。

Ｓ　　ヤン　ラインハルト
（伝説クラスの壁）
Ａ＋　オーベルシュタイン　ヒルダ
Ａ　　キルヒアイス　ロイエンタール　ユリアン
Ａ－　ルビンスキー　トリューニヒト

政治指導者ランキングならば

Ｓ　　ラインハルト
（伝説クラスの壁）
Ａ＋　オーベルシュタイン　ヒルダ　キルヒアイス　ヤン　トリューニヒト
Ａ　　ルビンスキー
Ａ－　ロイエンタール　ユリアン

こんな感じだと思う。

**格無しさん** · 2012/09/22(土) 05:11:35.46

>>75
屁理屈だなw
政治と経済と理念どれが一番上なのか？

**格無しさん** · 2012/09/23(日) 01:57:58.84

>>77
田中芳樹が大好きな中国を2千年以上支えた儒教の祖・孔子の答えはハッキリしているな。
食と兵と信、これが政（まつりごと）だがやむを得ず3つの内から捨て去るならば、最初に兵、次に食と答え、「信無くんば立たず」と答えている。
日本人は割りと見落としがちだが。
明治維新後憲法制定にあたって欧米視察に行った伊藤博文達は実際の法制度の裏にキリスト教的精神がバックバーンにあることを見出し、日本という近代国家を作るにあたって何を以てそれに当てるかか考えた。
それが国家と一体化した天皇制だったわけ。
つまりどのような人間の社会を作るにあたってもその社会を支える基本的価値観というか規範というのは不可欠だということだ。
田中芳樹はそういったようなことを歴史を学ぶことを以て知っていたから、第三の勢力として地球教というものを設定したのだろう。
勿論地球教そのものは妄執であり未来を形作るものではないが。
ある意味ラインハルトにしてもヤンにしてもオーベルシュタインにしてもヒルダにしても最終的にはそれを求めて事を行なっているとも言える。
トリューニヒトがバケモノなのはそういったものが全くなく、逆にどのような価値観であれ寄生してそれを食い尽くしてしまうところにある。
ラインハルトの偉大さは、キルヒアイスにより朽ちることがなくなった、自らにとっての守るべき価値観を以て全てを極限まで推し進めたことにある。
もしもそれを放棄して政治と経済を優先させる事を求められたら、ラインハルトは今度は絶対に拒否するだろう。
それはイゼルローンに残った者も同様で。
只、
「人間は主義だの思想だののためには戦わないんだよ！主義や思想を体現した人のために戦うんだ。」
というのはアッテンボローの言葉である。
「器」というのも色々あるが、最も深い器はそういった人の器であると、少なくともこの小説内ではなっているような気がする。

スレ違いスマンな。

**格無しさん** · 2012/09/23(日) 13:41:59.35

>>78
同一人物かしらんけど
いちいちなげーんだよｗ

**格無しさん** · 2012/09/23(日) 18:50:28.11

3行とは言わんけど、短くまとめろよ

**格無しさん** · 2012/10/03(水) 17:21:28.24

78じゃないけど、要は77の質問に対して
「どのような人間の社会を作るにあたってもその社会を支える基本的価値観、規範というのは不可欠。つまり理念が一番。
ただし銀英伝の中では『理念を体現する人』というのが最重要視されてるのかも」
て感じか？

ワード2010では要約機能ってなくなってるんだな

**格無しさん** · 2012/10/03(水) 17:35:58.14

さて、話を本道に戻せば、>>60の中にいるビューフォート准将にはある程度の評価をしてやりたい
でも、その後は特に活躍したという記述はないのだが
ヤンの指揮下に加わったりしなかったのかなぁ

**格無しさん** · 2012/10/05(金) 23:13:44.77

>>81
現代文の解答としては丸を貰えるな。

**格無しさん** · 2012/10/05(金) 23:26:26.52

今にして思えば、大学受験のときの現代文の読みづらさは異常
あんな分かりにくい文章、その後見たことないわ
わざと下手な文章選んでんのか？

カストロプはどの程度なんだろう。キルヒアイスに負けるのは仕方ないとして
それなりに用兵の才があったようだが

**格無しさん** · 2012/10/06(土) 18:09:28.52

ウルリッヒ・ケスラー（リップシュタットでは艦隊指揮）
キャボット少将（第六次イゼルローン攻防戦で壊滅）
ディートリヒ・ザウケン（ラインハルト直属の提督）
ヴァルテンベルク大将（ゼークトの前任の駐留艦隊司令官）
ランズベルク伯爵（同じ階級のヒルデスハイムが指揮してるから指揮してそう。描写はないけど）

これで現代の提督は終わりか

**格無しさん** · 2012/10/07(日) 18:27:07.72

みっ未来人がこんなところに！

**格無しさん** · 2012/10/08(月) 01:14:26.22

パン屋の二代目は指揮はしてなかったか

**格無しさん** · 2012/10/09(火) 12:25:12.28

艦隊指揮してないし艦隊副司令官なのかですら怪しい
コナリー少将

**格無しさん** · 2012/10/25(木) 20:12:05.56

パン屋さんが指揮したという記述はないな
「同盟軍士官学校戦略研究科」の教授で、のちの宇宙艦隊総参謀長だから
参謀畑の人なんだろうな。戦略研究科はエリートコースだから、その教授となれば相当なキレものだよ

**格無しさん** · 2012/10/27(土) 16:08:25.67

メックリンガー（良将並みの艦隊指揮+参謀のような仕事もできる）
ケンプ（良将並みの艦隊指揮+少し功を焦る+空戦能力）
レンネンカンプ（良将並みの艦隊指揮+軍国主義）
ファーレンハイト（良将並みの艦隊指揮+攻勢に定評がある+それでも冷静な判断ができる）
アイゼナッハ（良将並みの艦隊指揮+命令に忠実で失敗をしたことない）
ミュラー（良将並みの艦隊指揮）
ビッテンフェルト（良将並みの艦隊指揮+攻勢に定評がある+ウランフ、アップルトン、メルカッツ、フィッシャーなどを葬る）
ルッツ（良将並みの艦隊指揮+派手な武勲はないけど堅実+一時期イゼルローン要塞司令官）
ワーレン（良将並みの艦隊指揮+柔軟性がある）
シュタインメッツ（良将並みの艦隊指揮+艦長などの仕事もできる

ビッテンフェルト＞ルッツ＞ミュラー＞アイゼナッハ
ワーレン＞ファーレンハイト＝シュタインメッツ
ケンプ＞メックリンガー＞レンネンカンプ

これでおｋ？

**格無しさん** · 2012/10/27(土) 20:25:21.21

このメンバーのなかでビッテンフェルトが一番なのか・・・

ううううううぅぅぅぅぅんんん・・・
攻撃型で派手だし確かに多くの敵将は討ちとってるけど、なにか釈然としない・・・

ビッテンとファーレンハイトはそんなに差があるかという点と
ビッテン対ミュラーだと相性的にミュラーが勝ちそうな気もする
ワーレンはヤンにしてやられたぶん減点としてアイゼナッハの下にくるのかなぁ

せめて「艦隊指揮」と「智略」のふたつで格付けすべきなのかな？　
そうするとメックリンガーがもう少し評価されたり、ケンプがこの位置だということに納得がいく

とか注文をつけてみたが「じゃあ、まずお前がやってみろ」と言われると決断しきれんなあ

あ、でもミスター・レンネンは一番下でしょうなｗ

**格無しさん** · 2012/10/27(土) 22:22:58.02

というわけで全力で考えてみた

□□アイゼナッハ：指揮(４)：系統(バランス)：対奇策(△)：備考(安定感)：弱点(地味)

□□□□□ケンプ：指揮(４)：系統(攻撃)：対奇策(×)：備考(空戦指揮)：弱点(柔軟性に欠ける)

シュタインメッツ：指揮(３)：系統＝バランス：備考(幕僚総監)：弱点(どこまでも常識的)

ビッテンフェルト：指揮(４)：系統(攻撃)：対奇策(×)：備考(猛攻撃)：弱点(短慮)

ファーレンハイト：指揮(４)：系統(攻撃)：対奇策(×)：備考(速攻)：弱点(粘りに欠ける)

□□□□ミュラー：指揮(５)：系統(防御)：対奇策(△)：備考(鉄壁の守り))：弱点？(若い)

□メックリンガー：指揮(３)：系統(防御)：対奇策(○)：備考(広い視野)：弱点(特になし)

□□□□□ルッツ：指揮(４)：系統(バランス)：対奇策(△)：備考(正統派の用兵家)：弱点(ダイナミズムに欠ける)

□レンネンカンプ：指揮(３)：系統(攻撃)：対奇策(×)：備考(基本的には公正)：弱点(器量に欠ける)

□□□□ワーレン：指揮(５)：系統(バランス)：対奇策(△)：備考(剛毅)：弱点(良くも悪くも冷酷になりきれない)

「指揮」はこの面々の中での５段階評価
でもその一番、肝心の指揮が一番自信がないわ

**格無しさん** · 2012/10/27(土) 22:30:13.88

あ、やっぱビッテンの指揮は３にしとく

**格無しさん** · 2012/10/28(日) 01:23:07.24

手落ちがあった、連連投スマヌ
シュタインメッツ：指揮(３)：系統(バランス)：対奇策(△)備考(幕僚総監をつとめる)：弱点(どこまでも常識的)

あとはミュラーの指揮を４にするべきかどうか迷うわ。双璧に次ぐ存在なんだよね
ワーレンの対奇策も「補給物資コンテナの計」にかかってるから、ちょっと迷うけど×にする勇気はない

**格無しさん** · 2012/11/03(土) 01:49:32.09

バーミリオンの描写見る限り、チュンは最低Bはあってもいい気がする

**格無しさん** · 2012/11/04(日) 14:18:08.25

スレチだけど私人として付き合いたい順

キルヒアイス＞メックリンガー＞ミュラー＝ワーレン＝ルッツ＞アイゼナッハ
＞ミッターマイヤー＞ケンプ＝ビッテンフェルト＞ロイエンタール
＞ファーレンハイト＝シュタインメッツ＞ラインハルト＞レンネンカンプ

あ～らレンネンさん　こっちでも最下位なのね

**格無しさん** · 2012/11/16(金) 19:52:26.32

レンネンカンプＶＳルグランジュ

勝つのはどちらだ！？

**格無しさん** · 2012/11/19(月) 22:09:30.97

ぴんから兄弟・宮史郎さん死去
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20121119-1049211.html

**格無しさん** · 2012/11/20(火) 12:19:22.00

例の画像のメックリンガーが亡くなられたか

**格無しさん** · 2012/11/24(土) 21:21:37.38

マリノ准将の人も亡くなられたか
ヤン艦隊の重鎮がまたしても

**格無しさん** · 2012/11/28(水) 16:55:06.97

アッテンボローはＢ－くらいからＡ＋まで成長したんじゃないかね？

ＦＥ外伝のクリフ的な存在ｗ

**格無しさん** · 2012/11/28(水) 16:56:47.96

ついでに、ヤンはＳＳＳじゃないかな

それにミッターマイヤーがＡならロイエンタールはＡ＋では？

**格無しさん** · 2012/11/29(木) 00:46:52.39

ヤンの智謀はまた別のくくりという気もする
ああいう心理戦術を他にやる人がいないし

参謀出身ならではなのか？

**格無しさん** · 2012/11/30(金) 00:27:56.13

バイエルラインは完全に当て馬並の無能だったよな
少なくとも作中では
あれでアッテンボローと同格とは到底思えん

まぁ、アッテンボローは指揮官としては有能でも将校としては不向きかも知れんが

**格無しさん** · 2012/12/02(日) 03:58:49.87

バイエルラインは明らかにグリルパルツァーより下のはず。
マル・アデッタの時点では明らかに下。
双璧の争覇戦ではロイエンタールに殺されかけて救出されている。
この時点でグリはミッターマイヤーの攻勢を防いでいる。

この二人は入れ替えでいいのでは?
ホルツバウアーにやられたクナップとバイエルラインがCランクでグリはB-ってとこじゃね?

**格無しさん** · 2012/12/02(日) 13:42:57.07

ビューフォートはC+ぐらいだと思うのだが

**格無しさん** · 2012/12/02(日) 21:41:05.40

外伝見たら、Mr.レンネンは結構有能な人材で、メックリンガーしたなぁもう

**格無しさん** · 2012/12/07(金) 13:25:31.66

ユリアンとトリューニヒト抜かして、ウランフと全盛期ロボス入れろや

**格無しさん** · 2012/12/08(土) 07:08:28.48

作中で同等とあるんだから
アッテンボローはバイエルラインと同レベルで終了だろ

**格無しさん** · 2012/12/08(土) 21:18:57.23

バイエルラインに逃げるふりして敵の囮になって、みたいなことさせたら
タコ殴りにされて終了な予感。
アッテンは色々機転も利くしヤンを頼ってはいるけどやばくなったら
ミッターが助けてくれるさと言ってるバイエルラインとは格が違うと思う。

**格無しさん** · 2012/12/10(月) 17:37:38.28

ハングリー精神の問題だな

**格無しさん** · 2012/12/13(木) 07:55:56.89

ふと思ったんだけど、レンネンカンプって、、、、ひょっとして

ひょっとして未婚のまま死んだ？

まさか

しかも童貞とか！？

**格無しさん** · 2012/12/13(木) 12:40:31.36

妻子があるみたいな話なかったっけ？
それよりうろ覚えだけどトリューニヒトが独身だったような気がしてならない

**格無しさん** · 2012/12/14(金) 03:52:54.34

童貞死亡はシュタインメッツだった・・・・・・

**格無しさん** · 2012/12/14(金) 09:59:28.76

キルヒアイス
オーベルシュタイン
ビッテンフェルト
ファーレンハイト
メックリンガー

あたりが未婚＆童帝かもな

**格無しさん** · 2012/12/14(金) 11:08:07.87

シュタインメッツはリア充だったろ
グレーチェン！

**格無しさん** · 2012/12/14(金) 14:16:50.36

オーベルシュタインは獣姦とかヒドイハナシをどっかのスレでやってたな

**格無しさん** · 2012/12/14(金) 14:17:37.13

確かそこではビッテンフェルトはオイゲンとやってる事になってたｗ

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 16:19:52.36

全盛期ロボスはシトレと互角じゃなかったか？

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 19:18:58.67

シトレは良識派で貫禄だけはあるが割と無能なのはロボスに似ている

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 20:49:39.93

無能じゃねーよ
イゼルローン陥落まであと一歩だっただろ
帝国艦隊もろともトールハンマー使われて負けたけど
相手の司令が人情に厚い人ならそのまま勝ってたよ

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 21:48:35.63

ただ撃ってくる可能性には気づいていたろうから、対応策を用意しておかねばならなかったな

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 22:44:07.95

対応策としての敵艦隊を盾にする作戦だろ
それで封じられたと考えるのが普通
ヤンとかラインハルトはともかく、同じ状況ならビュコックでもミッターマイヤーでもメルカッツでもシトレ同様にトールハンマー食らってたと思うよ

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 22:55:57.28

ごめん言葉足らずだった。
「敵艦を盾にする作戦」が「味方艦隊もろとも～」で破られることも予想してただろうから、ということ。

チャーチルみたいに暗号解読をドイツに感づかれないように、一都市見殺しにしたケースなどもあるわけで

**格無しさん** · 2012/12/17(月) 22:56:05.96

ゴリ押しでイゼルローンを潰した奴っていないからな
戦略的に無力化とか小細工で乗っ取りはあるけどラインハルト軍ですら正面からの陥落はできなかった(タイミング的には可能だったが)と見れば無理難題なんだろうな

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 02:31:33.44

シトレは設定上は無能だと思うぞ？

そもそも、帝国より優勢の条件で負け続けたわけだからな
主人公を引き立てるためにも仕方がないとこもあっただろうが
無能だったからヤン達の出番が回ってくるわけで…

てか、小説のストーリーをあーだったら、こーだったらっておかしくね？ｗ
まーいーけどさ
あぁ、ハチミツ作る才能はあるかもしれんよ？ｗ

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 02:56:46.65

>>126
いつどこで何が優勢だったか教えろよ
帝国が劣勢なときなんてなかっただろ
内乱中に同盟軍が侵攻してきたらやばかったけど、救国のクーデターでそれどころじゃなかったし

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 03:19:19.50

>>127
あのさぁ？
ちゃんと文面見ろよｗ
帝国より優勢の条件で負け続けたと書いてんのに、
どこをどう読んだら帝国が劣勢という解釈になるんだ？

てかバカだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはストーリーちゃんと読んでないなこりゃ
これ以上、他人の話を聞かない上にバカな奴の相手しても無駄だわ

おやすみ

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 03:33:35.32

>>128
>>127
あのさぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと文面見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帝国より優勢の条件って何って聞いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかバカだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはストーリーちゃんと読んでないなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上、他人の話を聞かない上にバカな奴の相手しても無駄だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 03:34:10.78

>>128
あのさぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと文面見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帝国より優勢の条件って何って聞いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかバカだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしくはストーリーちゃんと読んでないなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ以上、他人の話を聞かない上にバカな奴の相手しても無駄だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 03:41:17.71

>>129

ばーか

第5次イゼルローンの戦力比を教えてやる

戦闘開始は5月6日。同盟軍の兵力は艦艇約50,000隻、総司令官はシドニー・シトレ大将。

帝国軍は約13,000隻。要塞司令官はクライスト大将。駐留艦隊司令官はヴァルテンベルク大将。
同盟５０：帝国１３
理解したかね？

ばーか

ばーか

ばーかwwwwwwwwwwwwww

…なんでこんなバカ相手にせにゃならねぇんだよ…寝るわ

この…バカが！！！！！！

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 16:14:44.53

第５次イゼルローン攻防戦

帝国軍　イゼルローン要塞

これを考慮しなくちゃね!!
親玉がドーンと後ろにいるのといないのとじゃ大違いだわ!!

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 16:23:39.12

>>131
どっちが馬鹿だよwww
イゼルローンの存在を忘れてるんじゃねぇよw
その兵力で正面からぶつかって負けたら確かに無能だがイゼルローン要塞のことを考えたら数だけじゃ考察できん

**格無しさん** · 2012/12/18(火) 21:12:42.68

**格無しさん** · 2012/12/25(火) 12:20:11.83

>>8
グエンの位置おかしくないか？
単体だけで見たらホーランドよりも下じゃね

**格無しさん** · 2012/12/31(月) 16:45:47.24

**格無しさん** · 2012/12/31(月) 18:04:46.25

>>131
こいつ今ごろ顔真っ赤だなww

**格無しさん** · 2013/01/02(水) 19:08:57.49

**格無しさん** · 2013/01/03(木) 01:50:52.02

キルヒアイス

**格無しさん** · 2013/01/10(木) 23:54:43.11

ビッテンフェルト

**格無しさん** · 2013/01/13(日) 09:02:32.46

リン・パオ

**格無しさん** · 2013/01/15(火) 12:28:58.15

ラインハルト

**格無しさん** · 2013/01/16(水) 00:39:18.02

ミッターマイヤー

**格無しさん** · 2013/01/18(金) 10:35:34.24

ソーンダイク

**格無しさん** · 2013/01/18(金) 22:46:54.64

ロイエンタール

**格無しさん** · 2013/01/19(土) 20:59:37.71

メルカッツ

**格無しさん** · 2013/01/22(火) 00:23:00.13

ビュコック

**格無しさん** · 2013/01/23(水) 01:23:32.73

アッシュビー

**格無しさん** · 2013/01/24(木) 00:23:33.83

ミュラー

**格無しさん** · 2013/01/24(木) 00:29:11.67

アッテンボロー

**格無しさん** · 2013/01/25(金) 19:41:39.29

ビッテンフェルト

**格無しさん** · 2013/01/26(土) 18:16:08.17

ウランフ

**格無しさん** · 2013/01/28(月) 18:33:28.48

ファーレンハイト

**格無しさん** · 2013/01/29(火) 10:24:17.86

ルッツ

**格無しさん** · 2013/01/30(水) 12:29:13.10

シトレ

**格無しさん** · 2013/02/01(金) 11:04:13.13

アイゼナッハ

**格無しさん** · 2013/02/02(土) 18:23:48.48

カールセン

**格無しさん** · 2013/02/03(日) 14:22:56.89

シュタインメッツ

**格無しさん** · 2013/02/04(月) 11:13:54.99

ケンプ

**格無しさん** · 2013/02/05(火) 22:19:34.58

アップルトン

**格無しさん** · 2013/02/06(水) 10:05:17.30

メックリンガー

**格無しさん** · 2013/02/07(木) 19:26:33.10

バイエルライン

**格無しさん** · 2013/02/09(土) 01:26:54.35

マリノ

**格無しさん** · 2013/02/09(土) 22:23:10.62

ミュッケンベルガー

**格無しさん** · 2013/02/10(日) 10:23:33.11

レンネンカンプ

**格無しさん** · 2013/02/12(火) 22:53:15.41

パエッタ

**格無しさん** · 2013/02/13(水) 10:49:18.90

グエン

**格無しさん** · 2013/02/14(木) 19:32:34.19

ルフェーブル　

**格無しさん** · 2013/02/15(金) 11:45:53.79

ニルソン

**格無しさん** · 2013/02/16(土) 11:22:01.25

クナップシュタイン

**格無しさん** · 2013/02/18(月) 00:16:38.60

ニルソン

**格無しさん** · 2013/02/19(火) 01:43:13.87

グリルパルツァー

**格無しさん** · 2013/02/19(火) 14:37:15.88

カルナップ

**格無しさん** · 2013/02/20(水) 19:59:53.89

クブルスリー

**格無しさん** · 2013/02/22(金) 13:21:25.31

アラルコン