銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ

**格無しさん** · 2015/12/31(木) 16:26:42.10

ミュッケンベルガーの配下はほとんどが貴族連合軍に参加して多くが戦死でしょ

**格無しさん** · 2016/01/03(日) 16:18:35.35

>>545
パエッタはいかにも病室で兵書読み返してそうなイマゲ

**格無しさん** · 2016/01/05(火) 01:16:29.20

同じ兵力を率いたらヤンが最強だと仮定しても
兵力が異なる場合はどうなのだろう。

例えば、ヤンといえ相手の兵力が2倍もあったら
正面からの艦隊戦では勝ち目ないよね。

**格無しさん** · 2016/01/05(火) 03:05:27.97

そこで正面から戦わずに済ませるところがヤンの強さなんじゃないかと

**格無しさん** · 2016/01/09(土) 06:34:46.00

>>552
旗艦のヴィルヘルミナがフレーゲルの乗艦になってるから
艦隊もその麾下になってるかもな
シューマッハ大佐とかもしかしたらミュッケンベルガー付きの参謀だったんかも

**格無しさん** · 2016/01/10(日) 19:41:54.45

パエッタはアスターテでヤンに指揮権委譲しただけでも凡将ではない

**格無しさん** · 2016/01/12(火) 18:51:35.29

ラインハルトが宇宙艦隊副司令長官に就任して帝国軍艦隊の半数を預かった（4話～16話）
この時にラインハルトの配下になってない人がミュッケンベルガーの配下だろう
メルカッツ、ファーレンハイト、シュターデン、フォーゲルは間違いない
ミュラー、アイゼナッハ、レンネンカンプあたりも当時はミュッケンベルガーの配下だった可能性がある

**格無しさん** · 2016/01/20(水) 21:08:26.23

寂しいから総合スレから転載だよ

966 :

イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止

2016/01/20(水) 05:51:25.68 ID:U8xRlx4B

帝国軍の将帥はまだマシ、同盟軍の将帥は実力を発揮する前に
やられたか行方不明になっちゃった連中ばかりで余計に優劣がよくわからない
ウランフ、ボロディンといったヤンも実力を認めてた将帥と、
アップルトン、アル・サレムあたりとはかなり実力差があるのかな？

個人的な推測はこんな感じ。一個艦隊の戦術指揮官としての能力で

ヤン＝ビュコック＞ウランフ＞ボロディン＞ルグランジュ＞カールセン＞モートン
＞アップルトン＞パエッタ＞アル・サレム＞ホーウッド＞ルフェーブル＞パストーレ
＞ムーア

**格無しさん** · 2016/01/20(水) 21:09:35.87

971 : イラストに騙された名無しさん：＠転載は禁止 2016/01/20(水) 11:33:49.74 ID:RJbAsGM0

ロイエンタール＞ミッターマイヤー＞ミュラー＞ビッテンフェルト＞アイゼナッハ
＞ファーレンハイト＝メックリンガー＞ワーレン＝ルッツ＝ケスラー＞シュタインメッツ＞ケンプ

俺の中ではこんなイメージ

**格無しさん** · 2016/01/22(金) 08:31:55.34

銀河英雄伝説が後世の歴史家が書いたローエングラム王朝ラインハルト１世が銀河を統一するまでの
歴史小説って感じの設定だから、それを踏まえてみれば
後世に残ってる歴史資料がかなり偏ってるっていう事も考えられるんだよな
銀河帝国側の資料は豊富だけど、同盟側はハイネセンの混乱でかなり焼失してそうだし
それに対してイゼルローンの下士官までの動向がきちんと描かれてるのはユリアンやアッテンボローの書籍があったからと考えられる

なので同盟側の将帥の活躍のヘタレっぷりはかなり帝国側の資料に拠るところもあるんじゃないかと

**格無しさん** · 2016/01/24(日) 18:47:48.42

これ2万対1万3千で何でほぼ無傷で2万の艦隊があっという間に勝てるんだろ
そうかと思うと結構数に差があってもなかなか決まらない時もあるし

**格無しさん** · 2016/01/24(日) 18:51:45.95

ヒント
つ作者の気分次第

**格無しさん** · 2016/01/24(日) 22:42:24.42

それを言っちゃうとなｗ
マルアデッタとか駆逐艦どころか巡視艇まで動員してる同盟が健闘しちゃったり
残された1000隻未満程度と思われる兵力でビッテンフェルトの補給線切って混乱させる力量を持った
ビューフォート准将みたいな謎の提督も居たり、後期はもっと設定ガバガバすぎるんだよなー

**格無しさん** · 2016/01/24(日) 22:52:01.10

一番納得いかないのはルビンスキーの最後だな
そんなにあっけないのかよっていう

**格無しさん** · 2016/01/24(日) 23:21:34.79

ルビンスキーはラグプールでの暴動を起こさせユリアンを助けたのが
最後の力だったんだと解釈してる、それで完全に足がついて御用と
それよりもトリューニヒトだなあ、それでいいのかっていうついでみたいな処理の仕方ｗ
まあ生かしといても作者的に難しいキャラだったんだろうけど

**格無しさん** · 2016/01/27(水) 23:10:05.39

このアニメ観てると凄い酒飲みたくなって来るんだよなあ
酒飲みながら観るのが至高

**格無しさん** · 2016/01/29(金) 20:56:30.92

意外と語られてないマリノ准将
作者の気分によっていいように使われるヤン艦隊のアイゼナッハ

有能艦長、バーミリオンでは先陣を切る猛将
囮として岩を牽引しラインハルトも惑わす艦隊運動が出来る運用の名手という両面をみせ
回廊の戦いは奇襲部隊を任されシュタインメッツ部隊を破るきっかけを作る
フィッシャー戦死後は艦隊運用責任者（副司令官？）を引き継ぐという好待遇を受けたはずが
ここで完全に作者から忘れられるという悲劇に見舞われる、しかもその後艦隊運用をしてるのがユリアンという設定に
しかも「フィッシャーが居ればなあ」とか「艦隊はスーンスールに任せるさ」とか言われちゃう芳樹の被害者
まあ物語後の同盟軍では司令長官に就任してそうだけどさ

**格無しさん** · 2016/01/30(土) 18:24:39.59

後期でアッテンボローやシェーンコップ達がやたら俳優に例え出してくるのが多くなったのが
個人的には嫌だったな
「後世の歴史評論家達は～と言うだろう」連発は嫌いじゃなかったけど

**格無しさん** · 2016/02/04(木) 02:30:34.40

>>560
ケンプはそんなに下じゃないと思うな
あの時点で双璧の対抗馬に担ぎだされるNo.3だったわけだし
ガイエスブルグ改造の難工事を成功させて、イゼルローンまで無事移動させるってのは
双璧以外だとケンプくらいしか出来なかったんじゃないかと思ってる
まあ要塞をぶつけてりゃ大功積だったし、ミュラーの意見を退けたのは評価下がるけどね

ただヤンが要塞に居た場合ラインハルトがやってもエンジン1個壊されるだけで瞬殺だから
最初から盲点のある作戦だったんで、ラインハルトも自身の敗北を認めてミュラーを許したって感じかな
そしてその後、ラインハルト－ミュラー・ロイエンタール－ミッターマイヤーでバランスがとれたってのは面白い

**格無しさん** · 2016/02/05(金) 00:18:13.35

アイゼナッハとメックリンガーって何だかんだほとんど負けてない印象

**格無しさん** · 2016/02/07(日) 15:42:01.08

俺的には

Ｓ　ヤン
（伝説クラスの壁）
Ａ　キルヒアイス　ラインハルト
Ａ　ミッターマイヤー　ロイエンタール
Ａ－　ビュコック　メルカッツ　ミュラー
（名将クラスの壁）
Ｂ＋ビッテンフェルト　アイゼナッハ　メックリンガー
Ｂ　　ファーレンハイトアッテンボロー　ルッツ　ワーレンユリアン

こんな感じかなあ

**格無しさん** · 2016/02/10(水) 23:01:48.46

ロイエンタール自身が作中で自分を倒せるのはヤン、ラインハルト、ミッターマイヤー、メルカッツだけって言ってるのに
メルカッツとミュラーが同格とかあり得ないから（キルヒアイス、ビュコックはその時点で死んでるので不明）

**格無しさん** · 2016/02/14(日) 01:20:23.38

ミュラーって一番終盤にかけて伸びてきたから
そんでその時点でミュラーがすでにピークに来てたとしても
別にロイエンタールもずっと近くにいたわけじゃないし、どの位成長してるかとか知らないでしょ
凄くなってるっていうのは知ってたとしても対戦したり共同で戦ったりして肌で感じて知ってる
ってのとは違うと思う
ロイエンタールにとってミュラーは有能な若手ってままのイメージだったんじゃないかな
特に意識して見てるわけでないからミュラーの事を特別知らないというか、眼中に入ってないというか
まず名前を出す対象にも入ってなかったんだと思う

**格無しさん** · 2016/02/15(月) 02:18:03.43

その点はミュラーを一番買ってるラインハルトでも
「ロイエンタールに勝てるのは予か卿をおいて他にない」って言ってるし
だけどロイエンタールは「後衛は鉄壁ミュラーです（略）戦線を維持できること間違いありません」
ミッターマイヤーも「私が敗れた後ミュラーには陛下の盾になってもらわなくてはならない」と評してるから
ミュラーの粘り強い戦線維持能力は両壁からも信頼されてると思う

ただロイエンタールのその5指発言は
後々のランテマリオ会戦でビッテンフェルト、ワーレンを打ち破れずに負けた伏線になってる
ちなみにビッテンワーレンロイは同い年、ミッターマイヤーが１こ下、ミュラーは２つ下で実はそれほど年は離れてない

**格無しさん** · 2016/02/15(月) 23:23:26.78

それを踏まえてもやっぱミュラーはメルカッツと同等ぐらいで良いんじゃないかと思う
ビッテンフェルトや他の大将よりは一つ上のランクな感じがする

**格無しさん** · 2016/02/16(火) 07:03:51.52

そもそもビュコックがメルカッツより上ってのがなぁ。
それほどの印象も描写も見当たらない。
チュンウーチェンの方がよほど際立ってた。

**格無しさん** · 2016/02/16(火) 22:59:14.92

いや同列のつもりで書いた
ヤン、ラインハルト、キルヒアイス、ロイエンタール、ミッターマイヤーの5人は
特別な存在で、そこは絶対領域となっていて、そのすぐ次にミュラー等がくると思う

**格無しさん** · 2016/02/21(日) 15:42:25.18

メルカッツとロイエンタールはシャンタウ星域でメルカッツが勝ってるのに
ロイエンタールよりランク下って…

**格無しさん** · 2016/02/22(月) 02:25:15.65

メルカッツもチートキャラの一人だよな
ミュラーさんはビュコックとカールセンの突破を許して人間アピールしてる

ヤンラインハルト＞メルカッツ＞ロイエンタールミッターマイヤーの図式
キルヒアイスがどこに入るかは議論の余地

**格無しさん** · 2016/02/22(月) 03:23:17.90

メルカッツはシヴァ星域会戦で5万強の帝国軍相手に1万弱の寡兵で
堅牢な艦列を形成して戦線を長期維持している辺り、防御力もやたら高いよ
フィッシャー喪って艦隊機動も低下しているであろうに、そのレベル

やっぱり、アスターテの1万2000では2万に瞬殺される云々の話は
ヤンは同盟提督の性能を見て戦況予想してたんじゃないの？
そもそも、後半のメルカッツの防御力考えたら、帝国軍がほぼ無傷でもおかしくないが

**格無しさん** · 2016/02/22(月) 22:36:04.24

メルカッツがミッタマイヤーやロイエンタールより上って考え方か
確かにそういう考え方もありだな
ミッターマイヤーやロイエンタールは特別な存在だが戦術ではそれより上ってのが居ても
おかしくはないかもしれない
でもメルカッツって能力が高い反面、弱点もあるようなキャラの感じがする
固い考え方で柔軟な考え方が苦手なような
ヤンやラインハルトと対戦したらそういう所を突かれてあっさり負けそうな感じにも見える

**格無しさん** · 2016/02/23(火) 00:49:15.34

ヤン＞ラインハルト≧キルヒアイス＞双璧

は間違いないと思うな
赤毛は金髪の分身と言われてるけど金髪より反応などで遅い場面もあるし、≧の可能性はかなりある
双璧は赤毛より下に不満がないから、赤毛＞双璧も確定

メルカッツ、ロイエンタール、ミッターマイヤーはほぼ同格だろうけど
謙遜とかもあるので三人に序列をつけるのは難しいだろう

ヤン艦隊が一番凄いのは、鉄壁ミュラーどころでなく艦隊防御力が鉄壁なところだな
並の名将相手では数百隻の損害も受けずにワンサイドゲームをやらかす
個人的にはビュコックとウランフのランク付けを確定できるレベルの情報がないのが難しい

**格無しさん** · 2016/02/24(水) 05:05:44.39

後の帝国では
学ぶべきはメルカッツの用兵で
模範とすべきはミュラーとワーレンって感じらしいからな

メルカッツの用兵は大勝ちしないし大負けしない
攻撃するタイミングと隙のない戦いそして引き際が理想的
ミッターマイヤーロイエンタールの追撃やワーレンの突撃なんてタイミングだけで足止めしたし
ただ1万隻以上率いたのが2回くらいしかないから、真の実力が発揮されないまま終わったキャラでもあるな

**格無しさん** · 2016/02/24(水) 22:13:34.67

戦術と言えば「ワルキューレを出すタイミングが早すぎた」と言って負けた意味が全く解らんかった
あとアルテミスの首飾りを氷で破壊したのも、首飾りの正確な位置が解ってるなら普通に撃って壊せば
良いんじゃないのって思った

**格無しさん** · 2016/02/25(木) 06:46:07.28

わずかなタイミングが勝敗を左右させるほど重大戦いってミッドウェー辺りがモチーフかな

**格無しさん** · 2016/02/25(木) 14:04:26.12

>>585
艦載機は敵艦の懐に飛び込んで“なんぼ”だからな。
あんまり早く出し過ぎても、距離を置いた敵艦からの砲撃の餌食になるだけ。
大型艦であれば敵艦からの砲撃はある程度防御磁場で無効化出来るけど、
艦載機出してる最中は防御磁場も弱まるし、至近にいる艦載機が爆発したら
いかに大型艦と言えども誘爆もするだろう。
もちろん乱戦になってしまった後に艦載機を出すのは不可能だから、
ビッテンフェルトとしては早めに出しときたかったんだろうが。
「第13艦隊は自分達に背を向けてミッターマイヤー艦隊と交戦中で、
すぐには反転出来ないから、艦載機出したままでも充分接近戦に持ち込める」
「接近戦に持ち込めば、艦載機を出せていない敵艦隊はワルキューレの餌食」
という読みもあったんだろうけど、あっさりミッターマイヤー艦隊を後退させ、
あれほど見事に反転するとは予想出来なかったかと。

**格無しさん** · 2016/02/25(木) 14:20:44.56

原作ではヤンは、懐にワルキューレを抱えた黒色槍騎兵をゼロ距離射撃の間合いに
引きずりこんでフルボッコにし、アニメでは、乱戦を制した直後にも関わらず、
ワルキューレを出しながら回頭するという
離れ技をやろうとした黒色槍騎兵を、
回頭速度で上回って、無防備な横腹を散々に叩きのめしたことになってるが。

**格無しさん** · 2016/02/27(土) 04:14:56.81

原作で一番怖いのは、黒色槍騎兵艦隊を残り数隻まで撃ち減らしたヤン・マジック
初出撃で艦隊の殆どが戦死未帰還では、その後、よく士気を維持できたな

**格無しさん** · 2016/02/27(土) 15:12:14.50

そういや黒色槍騎兵ってあの時点でも高速戦艦突撃特化編成だったのかな
アニメはそんな感じだったけど
そうなると貴重で高価な高速戦艦1万隻を蒸発させたビッテンフェルトに激怒して
そこで死ねって言うのは当然ではあるなｗ

でも個人的にはそこでは通常編成で、全滅したついでにリップシュタッドで捕獲した貴族の高速艦艇を
ビッテンフェルトに与えて黒色槍騎兵を創設したっていう方がしっくりくるんだよな
編成の途中だからリップシュタット戦役では目立たなかったり
ランテマリオ会戦でビュコックがあっさりと突撃を許したのも情報が無かったから
その後は脅威の攻撃力艦隊としてマークされる事になって正面決戦を避けられ苦戦するみたいな

**格無しさん** · 2016/02/27(土) 23:38:05.33

ラインハルトはビッテンフェルトに
甘いから
アムリッツアもそうだしファーレンハイトを死なせたときもそうだし

**格無しさん** · 2016/03/02(水) 21:33:34.68

>>583
ヤン≧キルヒアイスを印象付けるために、カストロプの時にアルテミスの首飾りを破壊させたと思っている。
もしかしたら、イゼルローン並みの衛星をって演出があっあかも。

**格無しさん** · 2016/03/02(水) 22:41:57.34

ヤンが、ゲスト・アブドミナルのメルカッツ提督を受け入れたのは、マジでヤンは神。
メルカッツ提督がいなかったら終わってた。
そこまで計算していたって、最強キャラじゃん。
魔術師還らずまでは。

**格無しさん** · 2016/03/03(木) 06:50:49.86

ヤンは結構そういうところあるからな
最強の陸戦部隊に撃墜王4人、さらに艦隊運用の名人
そのあとも経理の達人と諜報のプロもドサクサに紛れて引き抜いてるし
そりゃレベロにクーデター疑われますわ

**格無しさん** · 2016/03/04(金) 02:31:59.25

この物語で一番のショックはキルヒアイスが死んだ時だなあ
何か妙に愛着わいた
キルヒアイスは白兵戦めちゃくちゃ強いみたいだし
キルヒアイスとラインハルトは同等の能力で、やや武力に優れたのがキルヒアイス
知力に優れたのがラインハルトっていう感じの設定なのではって思う

**格無しさん** · 2016/03/05(土) 03:42:39.83

アニメ版の銀河英雄伝説を一言でいうと

ベジータ

**格無しさん** · 2016/03/05(土) 03:43:31.45

あとがきでキルヒアイス殺すの早すぎたって言ってるが
なんかで銀英伝は全3巻くらいの予定だったとか見たことあるんで
キルヒアイスが死んで、その後ヤンと最終対決
そこでビュコックの「民主主義は平等の友人を作る思想であって～」が本当はヤンのセリフで
ラップとジェシカを失ってるヤン、キルヒアイスと姉の愛を失ったラインハルトの戦い
「ヤンを友人と出来れば」・・・しかしそれも叶わず虚しく銀河を統一する
って流れなら結構伏線回収出来てスッキリするんだよね

中盤やや間延びしすぎてるし、ヤンをありえないほど無敵にしないと話にならなくなっちゃったしさ
でもロイエンタールの反乱っていうもうひとつの山場を作れた事で全10巻大成功だけど

**格無しさん** · 2016/03/05(土) 07:04:49.68

言われてみるとビュコックのセリフはヤンに言わせた方がしっくりくるな

**格無しさん** · 2016/03/12(土) 04:45:05.89

>>597
＞ヤンをありえないほど無敵にしないと話にならなくなっちゃったしさ
そもそも、ヤンは原作1巻の段階でありえないほど強いから、引き延ばしで強くなった訳じゃないよ

第13艦隊はアムリッツァ前哨戦で一割程度の損害を受けている
艦隊の編成は13000～15000隻程度だろうから、損害は1300～1500隻程度となる
しかし、第13艦隊の損失の殆どは、ロボスの無謀な集結命令後の無理な撤退時によるもの
（それまでの数倍の損害という表記がある）
数倍という表記から考えて、少なくともそれまでの4倍程度の損害は受けていると考えられる
ケンプ艦隊との交戦時の損害、8時間以上に渡る艦艇数で4倍のキルヒアイス艦隊との交戦で受けた損害は1/5以下、
つまり、撤退までの損害は260隻～300隻程度。撤退時の損害は1040隻～1200隻程度
（何倍の定義が5倍でも6倍でも無傷っぷりの結論に差異はない）

第13艦隊は結成後、初の艦隊戦で補給線を絶たれて消耗してるにも関わらず、ケンプ相手にほぼ無傷
その後の連戦でも（キルヒアイスに積極的な殲滅意思がないとしても）大した損害は受けていない
パストーレ提督の第4艦隊とか12000隻vs20000隻の艦隊戦で4時間でほぼワンサイドゲームで全滅してる事を考えれば、
ヤン艦隊の精強さの一つは、艦隊戦での損耗率の恐るべき低さ
（逆説的にヤン近似値のラインハルト相手にパストーレはまともな損害を与えるのは無理）

アムリッツァ本戦の最終局面では、ラインハルト精鋭の10万隻全軍を相手に
第13艦隊（第10艦隊の残存戦力で多少は増強されてる）のみで殿戦
それどころか脱出時には、短時間で黒色槍騎兵艦隊を残り『旗艦と数隻』まで撃ち減らす脅威の攻撃力を見せている
第13艦隊の帰還率は約7割なので、本戦でも受けた損害は、2割程度なので2600～3000隻程度

ボーステックのゲームなんかだと鉄壁ミュラーが防御力で最高だったり
ビッテンが攻撃力で最高だったりするけど、明らかにミュラーより鉄壁だし
局面での攻撃力は明らかにビッテン以上だよ

この辺のヤンの鉄壁っぷりや原作10巻あたりのメルカッツ指揮の艦隊の堅固さを見るに
アスターテで寡兵の第4艦隊が持ち応えられないみたいな話をヤンがしてるのは一般論ではなく
指揮している提督のヤン的スカウター評価が入ってる事になるかなぁ

**格無しさん** · 2016/03/19(土) 04:03:41.78

ヤンは強すぎる
それだけにバーミリオン会戦でヤンが停戦命令を呑んだ時はシェーンコップと同じ気持ちだった

でもヤンは結局一軍人としてでしかいられなかったんだよなあ

**格無しさん** · 2016/03/27(日) 01:30:03.55

ビッテンフェルトの黒色槍騎兵艦隊っていつから宇宙最強と言われるようになったんだ？
あくまで艦隊兵士の士気の話だろうけど、初陣で最終的に壊滅した以降、当分活躍の出番がないような

**格無しさん** · 2016/04/23(土) 04:23:47.89

ビッテンフェルト個人の攻勢時の駆け引きの上手さは
ロイエンタールも認めてるけど、艦隊としては第一次ランテマリオ会戦でしょ
同盟軍3万を1個艦隊でズタボロにして全滅に近い損失を与えてるし

ただヤン死後は補填もファーレンハイト艦隊くっつけただけだし
ビッテンフェルトも閑職のままで終わったし、それほど評価はされてなかったんだろうな
まあ初戦の全滅はキルヒアイスの諫言で助けてもらったけど、それでもラインハルトには見切られたんだろうと思う
宇宙最強といえば聞こえはいいけどやらされてるのは捨て石に近い特攻だしね
それが彼には肌にあってて功績立てまくったのは皮肉だけど
その後の黒色槍騎兵の運命は結構悲惨だと思うわ、メックリンガー統帥本部総長襲撃事件とか起こして粛清されそう
その前にホルツバウアー艦隊独立で艦隊数半減かな、そして名誉艦隊としてフェザーンに駐留してるだけみたいな感じで牙を抜かれた飼い犬とか言われてそう

**格無しさん** · 2016/04/29(金) 23:19:39.17

ビッテンフェルトは戦場で突進して死んでればかっこよかったのに
意外と最後まで生き残ってしまったな
同盟と停戦後は元帥になっても前線で海賊とかと戦ってそう

**格無しさん** · 2016/05/06(金) 02:43:29.17

>>597
たしか、ヤンは早々（多分バーミリオン会戦の前後くらい）
に暗殺で退場させて
大親征の時はユリアンが後をついでラインハルトに挑む
という構図だったって聞いたけど…

ヤンが予想以上に人気が出たので最後のほうに
殺すことになってしまっただとかで、
本当は回廊の戦いはユリアン対ラインハルトの最終決戦に
する予定だったとか聞いたがな

**格無しさん** · 2016/05/06(金) 02:54:13.07

三国志・信長の野望でいくと

ヤン
統率；100
武力：10
知力：100
政治：54
魅力：95

ラインハルト
統率；95
武力：75
知力：90
政治：95
魅力：100

キルヒアイス
統率；90
武力：92
知力：95
政治：85
魅力：90

といったところなんじゃないかな
戦闘面ではヤンのが上だが、支配者（大名や君主）としては
ラインハルトやキルヒアイスのが上という感じ？

**格無しさん** · 2016/05/07(土) 17:48:00.73

戦場での強さは能力値なんかじゃ計れないほどクレンジングされるから。

**格無しさん** · 2016/05/11(水) 05:12:49.30

ヤンは最初こそ魔術師と言われて恐れられてたけど
後半は詐欺師とかペテンいわれてたもんな
戦術研究して苦笑いした帝国諸将が目に浮かぶ

**格無しさん** · 2016/05/15(日) 17:17:53.23

生存中に魔術師と言われてたことあったか？

**格無しさん** · 2016/07/22(金) 00:09:47.15

>>608
イゼルローンを奪取した直後から　

**格無しさん** · 2016/09/05(月) 17:05:13.16

>>605
ラインハルトは前とか上だけ見てるからキルヒアイスがその足下や背中に気をつける
知力そのものはラインハルトのほうが上でいいと思う
ただお互いに補い合っているというだけで

それよりも武力100はオフレッサーだとして
シェーンコップが97
キルヒアイスが95
双璧が93、94
キスリング、アンスバッハ、リンツ、ブルームハルト、リューネブルクあたりが90台
80台後半にマシュンゴ、ポプランくらいかね
あとは憲兵総監どのとブラスター片手に軍を威圧したワーレンと、オーベルシュタイン締め上げたビッテンフェルト(イメージ込み)とも80台後半で
キルヒアイスと一緒に暴れまわった皇帝とマシュンゴ、ポプランと地球やブリュンヒルト艦内を駆け回ったユリアンが80台中盤

**格無しさん** · 2016/09/05(月) 19:31:36.80

ラインハルトは運よすぎ
キルヒアイスが親友で
帝国は人材も国土も連合に勝っていて
皇帝の庇護で
貴族が足を引っ張ることが少なく
出世しやすく連合はフォークとか足を引っ張る奴が
貴族なみにいる状態で明らかに帝国に勝てるはずがない上
地球教が帝国ではなく連合に攻撃する
ぶっちゃけヤンが暗殺されなかったらどうなっただろうかというか暗殺する意味がない
ヤンだけが連合の勝てる要素なのに
地球教は連合のかなり深い部分をみているからわかるはずなのに戦いあわせたいなら
連合がラインハルト暗殺をしたと何故見せかけなかった　まあ引き分け狙いなら帝国勝利確定にする意味がない
まあ一意見です　

**格無しさん** · 2016/09/05(月) 19:50:51.36

後は辺境の焦土作戦とか辺境出身の兵士もいるだろうに
ラインハルトに期待が集まること
貴族なら貴族の領地に友達とか
いるかもしれないのに
核を撮影するとか認められること
ぶっちゃけいなかったらどんだけ兵士厳選されているの
厳選されていても何故切り捨てられると考えないのか
地位は貴族殴っておとがめなしだけど低いよ
とか都合よすぎる上
ぶっちゃけ貴族に反逆する奴と
この時点で思われるだろうし
貴族に嫌われてたから
地位低いし大貴族に潰されるきがする
皇帝が言ってくるなら権威に反逆するものが
地位を手に入れるのはまずいというのを
逆にいうだろう
まあ実力は見せたけど逆に危険と思われる
というか

**格無しさん** · 2016/09/23(金) 21:48:35.79

ー

**格無しさん** · 2016/11/03(木) 01:07:21.04

>>605
キルヒアイスは非情な選択ができないので
潜在能力が高くても発揮できない良い人として数値は低いだろう

**格無しさん** · 2017/01/16(月) 02:48:48.50

>>611
運がいいというか
戦争はイゼルローン周辺で起こっていて
同盟はそこで多くの優秀な前線指揮官（少佐～大佐）が戦死していって
慢性的な人材不足であったのに対し
帝国の若手は要塞を背後にして安全に経験を積んでいけたことが大きい

そして経験を積んだ若手士官は地方で治安艦隊などを率いて部下も養成
ラインハルトが大軍を与えても自由に指揮運営する環境が出来てたわけで
対貴族、対同盟っていう意識以上に昇進して成り上がりたいっていう欲望が爆発した結果
ラインハルトを皇帝まで押し上げたっていう話

**格無しさん** · 2017/01/16(月) 03:01:06.23

ヤン暗殺に関しては地球教2派閥の暗闘の結果といえる

1、ド・ヴィリエ+トリューニヒト
2、ルビンスキー

１は帝国ラインハルトが宇宙を統一し地球教を国教にそして立憲君主制に移行させて法で縛る事が目的
２はフェザーンを奪還してラインハルトを打倒するのが目的
ヤンを暗殺したい１の勢力はフォークを差し向けたが、それを察知したルビンスキーは
コーネフに情報を流しイゼルローンへ急行させた
しかし間に合わずヤンは死亡、打倒計画はロイエンタール謀反へと移る

**格無しさん** · 2017/01/16(月) 03:11:35.35

ヴァーミリオン会戦後の会談で
ラインハルトは「キルヒアイスが生きていたらヤンの死体と面会してたであろう」
と語ったのをヤンは黙って聞いていたが
ヤンとしては「ラップが生きていたら」と思っていたかもしれない
ラップなら歴史を背負う覚悟でブリュンヒルトを撃ち抜いたはずだから

**格無しさん** · 2017/01/19(木) 00:29:06.60

キルヒーが生きてたら
その状況にならなくないか？

**格無しさん** · 2017/02/20(月) 19:34:58.93

>>617
そこはそういう事じゃなくて
ユリアンのおかげでラインハルトの戦術見破ったヤンとの対比じゃないの？
相棒がいないラインハルトと、いたヤン

**格無しさん** · 2017/02/28(火) 15:25:26.60

そんなことはラインハルトは知らないだろ

**格無しさん** · 2017/03/21(火) 12:16:01.77

キルヒアイスはキルヒアイス自身の可能性、才能が大きかったからなあ
中盤前に退場したにもかかわらず軍事的才能においてヤンと同等に並べる人も結構いるぐらいだし

**sage** · 2017/04/08(土) 06:50:37.86

小説、アニメも何度もすべて見てるけど
ぶっちゃけ艦隊戦限定で考えるとヤンがＳＳその下に
Ａ＋でラインハルト、ミッターマイヤー、ロイエンタールという感じ。
キルヒアイスラインハルトの取り巻きとして昇進してるけど、
大した活躍もせずに死んでるから評価としては頑張ってもＡ程度がせいぜい。
キルヒアイス基地が評価を持ち上げすぎているだけ。

戦艦戦闘で優秀なのはヤン
政治で優秀なのはオーベルシュタイン

以上

**格無しさん** · 2017/04/11(火) 05:35:05.59

ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共死ねクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西死ね
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁

**格無しさん** · 2017/04/16(日) 20:04:21.96

>>622
オーベルシュタインは官僚とか行政官としてや、政治家の参謀としては優れてるだろうが政治家としては人望が無さ過ぎる

**格無しさん** · 2017/04/27(木) 21:05:31.80

>>622
ミッターマイヤーロイエンタールまとめて貴族連合のメルカッツに追い払われてるんだからそりゃないわ
ロイエンタールはその前にもメルカッツの攻略あきらめてラインハルトに押し付けてる、双璧はメルカッツよりずっと格下

**格無しさん** · 2017/05/10(水) 21:42:34.51

おいおい
メルカッツは、ビュコックより
上だろ
てかビュコックの評価高杉、
アッテンボローより、チョイ上くらいだろ

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 10:50:44.36

ここって1レスあたりの文字数がめちゃ多いね

**格無しさん** · 2017/05/18(木) 17:04:34.08

ビュコックは劣勢な状況下で地の利を活かしてある程度帝国軍を出血させたと言うだけなのに
何で双璧やメルカッツと同等に評価されているのか

**格無しさん** · 2017/05/19(金) 18:49:30.15

どれだけの功績を立てれば一兵士から
元帥にまで昇進できるのか考えるとビュコックは異常な能力と言うしかないだろ。
ヤンがまだ若手だったころに准将で
物語の開始までに中将になってるし。
一回二回の敗北で語れない武勲で埋めつくされてると言うしかない。

**格無しさん** · 2017/05/20(土) 04:32:29.46

マシュンゴはヤンを守ろうとユリアンとともに駐在弁務官たすけて帝国の駆逐艦奪っても地球に行って帰ってきても昇進しないでずっと准尉だったからな
シェーンコップは士官養成所にあとから入って士官になった
ビュコックが兵卒から士官になるときにはもっと凄まじい武勲をあげてるはず

**格無しさん** · 2017/05/20(土) 13:40:08.03

二等兵からスタートで19歳で既に軍曹になって初陣だから
後方勤務数年分だけで、並みの兵卒の一生分の出世だからなあ。

ヤンと初対面の時、いかにも退役間近の将官らしい地方警備艦隊だったのに
それから数年で中央でバリバリの第5艦隊司令になって同盟軍の中核になってる。
ホント何をやったんだろ？

**格無しさん** · 2017/07/23(日) 05:49:13.51

昔のホーランド厨のレスが笑えるな。
ホーランドの能力は、艦隊司令能力ではなく艦隊運用能力なんだよね。
そういう意味では方向は全く違っているが、フィッシャーとかの方向。
艦隊司令としての戦術眼はない。
士官学校時代シミュレーションでヤンがワイドボーンを破った様に、戦線を維持できないとそれは負けなんだよね。
だからビュコックやウランフレベルの将と戦えば、作中で指摘されていたように攻勢の限界まで引いて攻撃させて、その限界点で攻勢に出られれば終わり。
この相手の限界まで攻撃させて、限界まで来た時に反転攻勢というのは、銀英伝では何回も出て来るパターン。
ビッテンフェルトは攻勢一辺倒の様には見えるが、補給を無視した突撃とかはしたことがないのだよね。
レスに高速艦メインじゃないのかというのがあるが。
ビッテンフェルトが速いというのは作中では言われていない。
いつも破壊力を言われるので、寧ろ火力メインだと思う。
ホーランドは自らの適性を理解していれば艦隊副司令クラスだと優秀だったと思う。
だからそこまでの出世も早かった。
只、自らの適性を理解していないという時点で致命的。
というか実際それで命を落とした訳だが。
只その火力艦を一団にして叩きつける力がすごいのであって。
高速艦メインだとそこまでの火力は出ないからね。

**格無しさん** · 2017/07/23(日) 07:20:22.43

リンパオとアッシュビーをどうするかだなあ。
アッシュビーはラインハルト・キルヒアイスとは互角にやり合える気がする。
ヤンとはどうかな・・・。
アッシュビーが劣るというよりか、ヤンが強すぎるのだよね。
でもバーミリオンでのラインハルトよりかは強い気が。
一旦当初の構想が破れたあとは、戦局対応以外何もできなかったからね、ラインハルトは。
アッシュビーの構築能力は異様だからね。
ラインハルトの正統でいて枠に囚われない戦術眼、・キルヒアイスの判断力・反応速度、この両方がそろってアッシュビーを超える気が。
それでもヤンはアッシュビーにも勝つ気がする。
ヤンはチート過ぎる。
何をやっても相手を少しづつ上回るのだよな。
作者がそういう補正を掛けるからチートになる。
だから個だと
ヤン＞アッシュビー＞ラインハルト　キルヒアイス
かな
リンパオは双璧クラスに見えるな
戦場での判断は割りと正統に見る感じではあるけど、異様とまでは行かない気がする。
上の4人は「異様」な才能なんだよね。
リンパオは人格は異様だけどｗ。
ラインハルトには勝てない、多分。

メルカッツはロイエンタール本人も自身に勝つ者として挙げているし。
メルカッツは逆にリップシュタットまでは敗ける気がしなかったと言っているし。
そこでの経験値で同レベルになったという評価でしょう。
問題はビュコックやウランフだが。
あの状況下で、老人めやる、とかビッテンフェルトを怯ませる程だが、でも食い破る所までは行かないのだよね。
そういう意味では良将と評されながらヤンの攻勢を防ぎきれなかったミュラーに似ている。
まとめると

SS　　ヤン
S　アッシュビー
S－　ラインハルト　キルヒアイス　
（伝説クラスの壁）
Ａ＋リンパオ　ミッターマイヤー　ロイエンタール　メルカッツ
Ａ　ミュラー　ビュコック　ウランフ
な感じかな

Ａ－に、他のラインハルト麾下の後の元帥クラスとか
勿論その中にも差があるけど
でもＡ－は一長一短だね
だからマイナスが付くんだけど
でもここらまでは名将とは言って良いとは思う

**格無しさん** · 2017/07/23(日) 08:29:34.75

ほしゅ

**格無しさん** · 2017/07/26(水) 19:51:21.09

>>633
ミュラー以下ミッターマイヤー除く七元帥のメンツは同水準

**格無しさん** · 2017/07/27(木) 23:50:07.48

>>633
リップシュタットじゃロイエンタールは無能貴族背負ったメルカッツから二回も逃げたのに何で経験値同レベルだよ
そもそもロイエンタールって大した事してない
本編で巨大な功労として数えられたリップシュタット終戦後の本国貴族粛清、バーミリオンのヤン降伏はそれぞれオーベルシュタイン、マリーンドルフのお陰
イゼルローン占拠もヤンが放棄したからに過ぎない
ラグナロクでは参謀として参加するも空気、前線で帝国軍指揮し続けたミッターマイヤーに比べても実績しょぼ過ぎるだろ

**格無しさん** · 2017/08/13(日) 23:14:02.51

ユースフトパロウルは戦術・戦略面でどの位置にいるんだろうか、パン屋と同じく参謀系はとらえにくい。

**格無しさん** · 2017/08/25(金) 00:11:01.94

ジョリオ・フランクールとルドルフ・ゴールデンバウムはよ

**格無しさん** · 2017/09/13(水) 18:17:38.66

>>636
ラインハルトが全軍の1/2を預け新領土総督に任じた事実がロイエンタールの実力を示してるんでは？
メルカッツとミッターマイヤーが直接対峙したことは無いわけだしロイエンタールがメルカッツやミッターマイヤーの下と判断するのは短絡的

**格無しさん** · 2017/09/13(水) 22:50:43.22

ミッターマイヤーとロイエンタールはブラウンシュヴァイクの救援に現れたメルカッツと戦って
それまでの攻勢から一転守勢後退まで追い込まれてる
ラインハルトの軍は退き、メルカッツもブラウンシュヴァイクを守って退いたわけだが
「メルカッツに充分な兵力があればふたりの勇将を完敗に追いこむことができたかもしれない」
っていう本編の記述もそれぞれの力と置かれた立場を暗喩してる

**格無しさん** · 2017/09/14(木) 22:29:01.63

メルカッツ○－●ロイエン
メルカッツ○－●ミッター＋ロイエン
ミッター○－●ロイエン

メルカッツ＞ミッター＞ロイエン
作中の戦い以外も考慮するなら「歴史上、最長距離を踏破した軍司令官」ミッターは相応の域に達した可能性はある

**格無しさん** · 2017/09/15(金) 04:25:34.35

>>641
ロイエンタールとミッターマイヤーの戦術家用兵家としての能力は互角だろう
その点はミッターマイヤー自身が述懐している

**格無しさん** · 2017/09/15(金) 20:49:29.24

>>642
ミッターマイヤーは完勝後おれはロイエンタールに遠く及ばないと言っちゃう人なんだけど
鵜呑みにしてロイエンタール＞＞ミッターマイヤーでいいんです？

**格無しさん** · 2017/09/15(金) 21:21:48.48

>>643
ミッターマイヤーの述懐で言うならビッテンフェルトとワーレンがロイエンタール陣営だったら立場は明らかに逆だったろうな

**格無しさん** · 2017/09/15(金) 21:34:33.67

そうなるな。実際戦ったら開戦時機、戦場の選択、戦略で一方的に主導権握って勝利
普通に考えたら先手叛逆側がビッテンフェルトワーレン到着前の２つは取って少しでも有利に進めなければならない所
戦闘初期の圧倒的な兵力差生かせずミッターマイヤーに守り切られちゃってるし

**格無しさん** · 2017/09/16(土) 20:51:14.06

ロイエンタールは最もバランスがとれていて経験を積むごとに成長していくからね。
50台後半くらいになれば二人の主役に迫りそう。
単純・標準的な部隊運用ではミッタマが最強な印象

**格無しさん** · 2017/09/16(土) 22:11:06.26

ロイエンタールは戦略家、ミッターマイヤーは戦術家、という色が濃い

**格無しさん** · 2018/02/01(木) 23:30:22.06

ロイエンタールに勝ち得る四人の用兵家が
同数の艦隊を率いて戦った場合、
例えばラインハルト・ミッターマイヤー vs　ヤンとメルカッツなら、
どっちが強いんだろう？

**格無しさん** · 2018/02/07(水) 10:50:35.44

確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

GLIR6

**格無しさん** · 2018/02/25(日) 16:44:29.35

ガイエはさ
いくら日本人が嫌いでも
同盟のそこそこ有能提督の一人に日系人入れとけよと

**格無しさん** · 2018/03/10(土) 12:52:00.45

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の改憲の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

**格無しさん** · 2018/04/26(木) 01:46:25.91

メックリンガーはポストオーベルシュタインだから
組織管理に秀でてる分複数艦隊指揮させたら化ける可能性

**格無しさん** · 2018/05/14(月) 21:49:15.48

メックリンガーなら旧帝国領側に１個艦隊しか存在しないような
偏った配置はしないだろうな

**格無しさん** · 2018/06/04(月) 01:56:33.20

1F15D

**格無しさん** · 2018/06/19(火) 23:02:46.71

フィッシャーは何でこんなに扱い低いんだろうか
艦隊運用の名人なのに、ホーウッドやらリンチと同格なのはいかがなものか
ホーウッドは無理矢理前に出てやられるし
リンチは逃亡したアル中
フィッシャーはそんなことしないと思うし、アスターテでも生き残ったのになあ

**格無しさん** · 2018/06/22(金) 17:06:10.66

リンチと同格なんて誰か言ってる？
あとリンチもエルファシル時代はアル中じゃないからな？
戦力的に劣るから撤退して援軍呼ぼうとしたが捕縛されただけで

結局捕縛されてるし他に実績もないからフィッシャーとは比較にもならないけど
アル中だからフィッシャー＞リンチって意見もいかがなものかと思うが
アル中だからフィッシャー＞ベルゲングリューンって意見に納得するか？

**格無しさん** · 2018/06/22(金) 20:03:08.38

>>8
ここでフィッシャーとリンチが同格扱いだったから何だかなあと思った改定されてるから関係なかった
>>656
リンチはまあ確かに味方呼んだりはしたし、やることはやってるが最期が酷すぎたと思う、ラインハルトもバカにしてたしね
アル中だから無能なのは確かに間違ってたが病気だと思う。
ベルゲングリューンはアル中だが、キルヒアイスの活躍を見てからアルコール飲む所がなくなった。
作中、アル中は総じて酷い奴ばかりだった。治療者は除くよ
そうしないとサントリーのスポンサーゲット出来ない側面もあったと思うが

**格無しさん** · 2018/06/23(土) 22:24:06.03

ホーウッドとフィッシャーの比較は結構微妙なところだと思う
フィッシャーは上位指揮官の指揮下で戦う場合と自身が艦隊の最高司令官の場合とで
発揮できる能力が大きく変わる
すぐれた上官の指揮下で戦う場合１００点　自分が司令官の場合６０点みたいな感じだから
自身が指揮してホーウッドと直接対峙した場合芸術的な艦隊運動とやらに対応できるかは未知数

ホーウッドは芸術的艦隊運動以外にもイゼルローン攻略戦で奇襲作戦をたてたりティアマト会戦
でも迎撃作戦たてたりと作戦立案能力もある
一方でフィッシャーは直接戦闘以外での艦隊運用はメルカッツやアッテンボローやらを差し置いて
ヤンに一任されるほどの能力がある。

これらを総合してどっちが有能かは人によって判断が分かれるんじゃないかと
個人的意見を言えばアムリィッツァの頃のフィッシャーはホーウッドとどっこいなとこがあると思うが
艦隊運用が何たるか分かってきたと自負してる頃のフィッシャはホーウッドを上回ると思うな
実際独自の判断で黒色槍騎兵艦隊の突撃を受け流すように指揮してるし
６０点→８０点ぐらいになってるんだろう
まぁその戦いで乗艦が沈んでるからやっぱ６０点のままだったって可能性もあるが

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 05:32:07.82

フィッシャーは俺は有能だとは思っているどこまで有能かはそれぞれの判断だが
少なくともアスターテでは、ラインハルトメルカッツファレーンハイトの猛攻でボコられても抵抗して、さらに生き残るだけの事が出来た指揮官はフィッシャーしかいなかったからね

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 15:58:45.39

揚げ足とって悪いがヤンは抵抗して生き残った指揮官だろう
それは置いておいても第２艦隊は壊滅したわけじゃなし、
登場してないだけで抵抗して生き残った指揮官はたくさんいるでしょ？

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 17:39:47.24

>>660
今話してるのはアスターテのパストーレとムーアの艦隊の話で他は関係ないよ
出てこない指揮官のことを話しても意味ないよ

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 20:42:38.42

アスターテで抵抗してかつ生き残ったから有能って主張なんだから
その条件に合致するのはたくさんいるってのは当然の反論だろ
出てこなくてもたくさんいるってのはその条件を満たしただけじゃ有能だということを
示したことにならないってことで意味があると思ったんだが
第２艦隊除外しても抵抗して生き残った指揮官はいるだろう
その中から善戦したとしてヤンの目にとまったのがフィッシャー

**格無しさん** · 2018/06/24(日) 22:24:13.40

>>662
パストーレムーアの艦隊で、アスターテの生き残りが2500隻程度
壊滅した艦隊の指揮官はたくさんいるとは思えないよ
しかも戦力も人材も経験も不足の寄せ集めの13艦隊、ヤンは指揮官が欲しがっているが、会うのはフィッシャー以外いないんだよ

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 00:00:32.99

まず初めに言っておくが第２艦隊除外した場合も「たくさん」いるとは言ってないからな

あとアスターテの同盟軍４万隻余のうち喪失と大破あわせて２２６００隻とあるから
パストーレとムーアの艦隊の合計２万５千隻うち２５００隻が生き残りだとすると損失９割で
第２艦隊の損失は１００隻程度ってことになるけどそれはないんじゃないのかな
第４艦隊に対する掃討作戦は必要なしってやりとりもあるし第６艦隊に対しても同様だろうから９割もいかないだろう
第２艦隊だって数で勝る相手に先手を取られて攻撃されたんだから１００隻しか沈んでないとは思えないな

人員に限って言えば同盟軍４０６万５９００名に対して戦死者１５０万８９００名だから
１隻あたり約１００名として１万５０００隻分の戦死だから第２艦隊の戦死者０で計算しても
第４，６艦隊で１万隻分の人員が生き残る計算になる
第２艦隊の戦死者も計算にいれれば１個艦隊分ぐらいの人員は生還したことになると思うな
たくさんでないにしろ生き残った指揮官はいると思うが

ヤンの目にとまる善戦をしたから有能っていうのなら特に何の反論もないけど
生き残ったから有能ってのには納得できないな

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 17:00:29.38

>>664
なるほどね、ヤン艦隊は最初は5000、残存兵が半分、新兵が半分とあるけど
どうやら被害無しか軽い艦が2500ということになり
大破したものはヤン艦隊には含まれないのは即席艦隊で寄せ集めだから
ちなみに、船が沈んだら全員死ぬとは限らないよ

フィッシャーはアスターテで生き残りったから有能ではなく、生き残りで最期までよく戦ったから有能だと思うのにはそれでいいと思う
生き残るだけなら強運であればいいんだから

**格無しさん** · 2018/06/25(月) 20:20:14.63

アスターテの生き残りが２５００ってどこから出したんだろうと思ってたんだが
１３艦隊の艦艇数からの数値ね
しかしながら手元の小説では１３艦隊は最初６４００隻で
残存部隊に新規の兵力を加えて創設されるとあるけど
残存兵と新兵の比率が半々って記述は見つけられないし５０００って数字はどこから？
最近は漫画版とか色々あるから参考までに教えてくれないか

文章の解釈次第だから確定的なことは言えないけど
残存部隊に新規の兵力をくわえるって言い回しからすると残存部隊の比率は半分より
多いんじゃないかと。比率が同程度なら残存部隊と新規の兵力をあわせてとか
そういう表現になりそう

**格無しさん** · 2018/12/30(日) 00:49:17.08

>>602
ホルツバウアーではなくホフマイスターでは
あの艦隊、おっしゃる通り戦後はホフマイスターに旧ファーレンハイト組を預けて分割して
三元帥城か影城駐留艦隊やらされてるんじゃないかな
人員削減せずに飼い殺すならそのへんが妥当な配置だろう

ただビッテンフェルト本人は侍従武官長という名の皇帝アレクの傅育係やらされてそれなりに平和に過ごしてそう
あの人ラインハルトをルビンスキーの火祭りのとき「嫁と子供がアンタの帰り待ってるんやで！」と叱りつけて救助したある意味大功績があるから
それで摂政皇后ヒルダに個人的に気に入られて飼い殺すにしてもそういうポジ割り振られるんじゃないかな
閑職（ある意味激務？）だがビッテンフェルトの性格的に話が回ってきたら断れまいしな
作者のいう口やかましい爺さん（じいやポジ）になるという未来予想図にも矛盾はしない

ぶっちゃけ作者的には第二次ランテマリオで殺すつもりだったんじゃないの
設定上ロイエンタールより格下で寡兵で部下の足並み揃ってないとか負ける要素しかない
オーベルシュタインの代わりにテロで殺されてもよかったんだろうけど
あの状況でビッテンフェルトが死んでオーベルシュタインが生き残ったら
その後の帝国軍首脳部の人間関係のギスりっぷりがヤバすぎる

**格無しさん** · 2019/02/25(月) 01:04:20.01

初めてこのスレ見たけど何で提督の格付けにキャゼルヌが入ってんの
提督って艦隊の司令官でしょ　要塞の防御を代理で務めたのは提督と何も関係無くね

**格無しさん** · 2019/04/16(火) 10:38:41.12

SSS　ヤン
SS　ラインハルト
S　キルヒアイス　メルカッツ　ロイエンタール　ミッターマイヤー
A　ビュコック　ウランフ　ミュラー　ケンプ　ビッテンフェルト　ルッツ　ワーレン　アイゼナッハ　シュタインメッツ　ファーレンハイト

藤崎版でロイエンタールが自分に勝ち得る用兵家として
キルヒアイスを追加してビュコックはそのまま(原作は発言時二人共鬼籍に入っていたから除外されていた)
キルヒアイスは事あるごとに自分はラインハルトに及ばない凡才と言っているからからまぁこんなもんだろ

ヤンは兵数が相手と五分なら文句なしに最強。劣勢でも相手がラインハルトかA以下の提督なら勝ってしまう
ラインハルトはS以下の提督に勝利出来るがヤンに対しては兵数が優っていても勝てない
S提督は兵力が優っていればヤンにも勝ち得る手腕を持つ。ただしAクラスの提督を完封できずそれなりの戦いになってしまう

こんなとこかな

**格無しさん** · 2019/04/25(木) 17:24:08.31

キルヒアイスは伸び代はかなりあるけど死亡時では双璧レベルと同格って感じはしないな
経験値が流石に少なすぎる
それで同格ならラインハルトとほぼ遜色無い天才になってしまう
｢戦闘条件次第では双璧レベルにも勝ち得る｣ならアリ

**格無しさん** · 2019/11/07(木) 10:14:12.82

シュターデンは部下に恵まれていたらもっと強かっただろうな。
集まったのが口だけの雑魚ばかりだし。

**格無しさん** · 2020/04/01(水) 19:49:53.82

ヤンの用兵はローゼンリッターに頼りすぎてて好きじゃない。
重厚さを好むラインハルト元帥府ではおそらく重用されない。

**格無しさん** · 2020/04/08(水) 16:09:36.30

ヤンがダントツ過ぎるな

その下にキルヒ、メルカッツ
そしてラインハルト

**格無しさん** · 2020/10/04(日) 17:49:45.43

>>670
戦略レベル、戦術レベルともにラインハルトに劣る描写が一切無かった気がするんだよなあ

**格無しさん** · 2020/11/03(火) 17:34:17.35

戦術レベルではアスターテでパエッタ艦隊に紡錘陣形で突撃した時に何かおかしいとラインハルトが気づいた瞬間
キルヒアイスはまだ気づいてなかったように見えたけど
戦略レベルでは普通に焦土作戦を実行できるラインハルトが上だよ。
キルヒアイスはそういう作戦は命令を受けて遂行することはできても自身で実行することはできない

**格無しさん** · 2020/11/05(木) 12:25:37.15

キルヒアイスは確かヤンより3，4倍の兵力を率いて障害物のない戦場でヤンと対峙しながらたった一割の損害しか与えられずにみすみすヤンを取り逃がしているからなあ
双璧クラスの指揮能力があればヤン相手でもそう遅れは取らないイメージがあるなか正直上記の戦果は情けないと思う

**格無しさん** · 2020/11/05(木) 21:17:41.16

確かにその通りなんだけどヤン自身は「つけ込む隙も逃げ出す隙もない」とキルヒアイスの指揮を評価してるところがよく分からん
話の都合意外では損害０で逃げ出す隙はないとかいう苦しい解釈しかできないわ
あとキルヒアイスは３万隻もの大艦隊率いてるのに補給船団を攻撃するまで同盟側に気づかれなかったのは地味に凄いと思われる

**格無しさん** · 2020/12/05(土) 01:07:33.37

>>670
キルヒアイスはしれっとこなしちゃう感じする

双璧は暑苦しく奮闘するから(大変だったんだな…)ってバイアスかかりそう
ラインハルトは無意味に苦境な局面カラ入って逆転劇(天才や！)って感じ
実はキルヒ一番有能なんだね

**格無しさん** · 2021/02/20(土) 15:10:58.93

sage

**格無しさん** · 2021/03/05(金) 07:04:24.41

age

**格無しさん** · 2021/05/06(木) 02:02:12.34

>>677
そりゃそうだ
キルヒアイスは見てる敵が違う
彼の敵はゴールデンバウム王朝であり貴族連中でありアンネローゼを奪ったフリードリヒ4世なんだから
いつか来る王朝転覆のために一兵たりとも無駄に出来ないって考え
同盟軍との戦いでテンション上がってる諸将とはそもそも最終目標が異なってる

**格無しさん** · 2021/05/09(日) 16:40:18.18

その解釈はおかしい。あそこでヤンを降伏させてれば黒色槍騎兵艦隊が壊滅することはなかっただろう
結果的に多くの兵が命を落としたわけでキルヒアイスの目論見は崩れ去ったということになるが

**格無しさん** · 2021/05/12(水) 21:12:47.15

本来はヤンのジリ貧を待つだけで良かったが
同盟司令部の予想を越えるのダメ作戦が発令されたんだから仕方ない
無駄にヤンを追撃してそれこそU字型縦深陣にハマったら目も当てられない

ビッテンフェルトの件に関してはキルヒアイスも擁護はしてないし
処分して敵に回すなって言っただけで、内心ラインハルト以上にムカついてる可能性はある

**格無しさん** · 2021/05/29(土) 14:36:22.07

ムーアってたった12人しかいない艦隊のトップになったんだから
今までは自分の判断で全部成功してきたのかね

**格無しさん** · 2021/09/20(月) 19:50:37.01

【銀河英雄伝説】藤崎竜先生の近未来的な仕事場【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17336

**格無しさん** · 2021/11/12(金) 23:28:45.35

キルヒアイス艦隊が第13艦隊の3倍って、未だに謎。
作者がルッツとワーレンがキルヒアイス麾下に加わった時とごっちゃにしてるとしか思えない。

**格無しさん** · 2021/12/09(木) 19:06:15.74

原作は４倍だろう。藤竜版は３倍に下方修正されたが
キルヒアイス艦隊が30000隻だとすると第13艦隊は7500隻しか存在しないことになる
半個艦隊6400隻から正式に１個艦隊に格上げされたが定数未達の状態で最前線送りだったわけだな
そんなんでよくケンプ艦隊を撃退できたもんだ

**格無しさん** · 2022/01/20(木) 09:43:37.68

>>687
そもそもラインハルト麾下には9個艦隊しかないんだから、キルヒアイスが３個艦隊も4個艦隊も指揮できるわけないんだよな。
多分、作者が小説書いてて混乱したんだろう。

**格無しさん** · 2022/06/11(土) 17:53:24.20

帝国は焦土作戦をやったんだから各星系の守備艦隊や巡視艦隊を引き上げてるはずなんで
それが一時的にキルヒアイスの指揮下になったんじゃないかな
集めたら2万隻くらいにはなるだろうし、そうすると3万5千隻以上だから3倍から4倍
っていう計算もありえなくはないと思う

と考えるとキルヒアイスが無理にヤンを攻撃したり追撃しなかった理由もうなずける
寄せ集めの部隊だから完全に統制することが出来ない恐れがあるっていう

**格無しさん** · 2022/07/22(金) 00:31:19.93

まぁメタ的に言えば、キルヒのスタンドは「ノトーリアスB.I.G」だから
本体がしんだあとに発動するッ！

**格無しさん** · 2022/07/22(金) 20:24:00.33

ヤンがアムリッツァで率いた兵力は第13艦隊に壊滅した艦隊の残存艦艇を統合した寄せ集めだけど
イノシシの突撃をいなしたり、ひきつけて叩いたり、殿を引き受けたり完全に統制されているな

**格無しさん** · 2022/07/23(土) 14:25:29.58

そこで立体的な上下斜め方向からの挟撃作戦を思いついた俺提督はヤンをも凌ぐ名称として後世の歴史家に絶賛されるわけですよ

**格無しさん** · 2022/08/16(火) 02:39:57.34

双璧は２巻時点の指揮能力は明らかにメルカッツより下だよね
ロイエンを撃退、その後のブラウンを追撃する双璧２人を寡兵で撃退しこの時十分な兵力があれば２人を完敗に追い込めた可能性有り
９巻のメルカッツによると２巻当時のロイエン相手なら自分は全く負ける気がしなかったと語っている

で個人的にメルカッツとビュッコックはほぼ同等だと思うので　老人ズ＞双璧　だと思っている

なに？フジリュー版ではビュッコックはロイエンに自分に勝てる提督として名を上げてもらえなかった？

あんなミュッケンやフレーゲルやホーランドやワイドボーンがフジリューの寵愛補正で能力爆上がりしたりする作品を原作小説と同一視できんわ

**格無しさん** · 2022/09/29(木) 21:12:01.92

>>691
とはいえ、アッテンボローに率いられた当時同盟最強の第10艦隊だから。

**格無しさん** · 2022/12/29(木) 07:47:44.34

みったんまいったわーｗｗｗ

**格無しさん** · 2023/08/05(土) 20:53:10.01

>>657
リンチをラインハルトがバカにしていたといっても
みゅっけんべるks

**格無しさん** · 2023/08/05(土) 21:00:27.31

>>657
リンチをラインハルトがバカにしていたといっても
ミュッケンベルガーへの評価が誤っているとわざわざ言及されているからな
ラインハルトの評価はあてに出来ん