銀河英雄伝説提督の強さ議論スレ

**格無しさん** · 2012/05/23(水) 17:26:26.56

とりあえず

E　シュムーデ

**格無しさん** · 2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN

ヤンヤンヤン

**格無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

最初のランクでルッツがロ王朝提督連中の中では微妙にランク高かった理由ってなんだったんだろうか？

**格無しさん** · 2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN

ルッツはロイエンタールより二歳ほど年上なのだが、そのあたりの経験値を勘案しているのだろうか？

あと４ＥＸでもなかなか強いな

**格無しさん** · 2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN

ミュラーやビッテンみたいにわかりやすいセールスポイントがないからなぁ…
ボロディンが過大評価気味からくる繰り上げか、敗北がロシアンティー～みたいな不条理なものしかないからか…

**格無しさん** · 2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN

「正統派の用兵家」という記述くらいしかないからね

名将ボロディンの不意をつくスピードがあるから
劣化ミッターマイヤーみたいな感じなのかも

**格無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

8隻に減るまで撃ち合いやってるなんて名将には思えない

**格無しさん** · 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN

>>223
ウランフみたいに最後まで残って味方の脱出を援護してたかもな

**格無しさん** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

第十二艦隊副司令官が旗艦に同乗してたので残存兵力を脱出させたとは考えにくい

**格無しさん** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

10thの退却を指揮したアっちゃんも准将だったし、ほかにその仕事をした上級の指揮官がいた・・・・・・と信じたい

**格無しさん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

そして原作、アニメとうして、格付けするのにカケラほどのヒントもないルフェーブルさん

**格無しさん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

ムーア「・・・俺は無能であっても卑怯者にはなれん」

**格無しさん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

猛将ムーア提督
百戦錬磨のパストーレ提督（反応が遅いとファーレンに言われてたな）
アニメ版ながら占領（解放だよ！）政策で描写のあったホーウッド提督

・・・ルフェーブル、かわいそうな子

**格無しさん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

あの状況でミッターマイヤーの追撃を振りきってかろうじて生還したと思われるアル・サレム提督

**格無しさん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

節子、それアル・サレムの手柄と違う。モートンのやで

**格無しさん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

モートン提督の死に方に釈然としないものがあるのは俺だけか・・・？
右斜め後方からビームでやられるなんて、護衛艦は何をしていたのか・・・

**格無しさん** · 2013/09/03(火) 21:25:44.42

アニメ設定だよね？
ミュラーが包囲中のヤン艦隊のモートンのところにに突っ込んできたわけだから
後ろからという映像になったんじゃないかな

あの世界では敵前回頭はタブーなのにしても、近づいてくる前になにか反応したのだろうか？
モートンも手は尽くしたんだろうが、ミュラーの攻撃も苛烈だったということになるのだろう

**格無しさん** · 2013/09/03(火) 23:41:00.92

>>233
なるほど。
今見返してみたけど、確かに時系列的にピッタリだね。
包囲されている側も死兵となって包囲網に対してそれなりにダメージを与えていたわけだね。
モートン提督は居た場所が悪かったわけだね。セリフがただ一言「うぉっ！？」のルフェーブルさんは護衛艦があだになったけどもw

しかし包囲されていた帝国軍司令官で戦死したのがカルナップだけというのも。
もう何人か戦死しててもいいくらいの戦況だっただろう。まあカルナップは死に様に華があったけども。

**格無しさん** · 2013/09/11(水) 20:52:14.30

バーミリオンはどういう編成なのかねぇ
カルナップ、トゥルナイゼン、グリューネマン、アルトリンゲン、ブラウヒッチに
ひょっとしたらザウケンなんかもいたかもしれん

直接そう書いてあったわけゃないけど、一個艦隊だと、両翼指揮官と中堅の指揮官の３人が少将として、
それ以下の准将クラスがいるんだろうと思うんだけど
バーミリオンの場合は上に書いた指揮官をまとめる、ラインハルトと前線指揮官の間の人物（大将クラス？）がいないんだよね

**格無しさん** · 2013/09/12(木) 23:24:12.39

４ＥＸ　（統率×２＋機動＋攻撃＋防御＋空戦÷２）で一番高いラインハルトを100とした場合で85以上の提督
ラインハルト・ミッターマイヤー＝100
ヤン＝97.42
キルヒアイス・ケンプ＝96.63
メルカッツ＝96.33
ロイエンタール＝93.96
ビュコック＝93.16
ワーレン＝93.06
ルッツ＝92.47
ウランフ＝91.08
ボロディン＝90.00
ファーレンハイト＝89.60
ミュラー＝87.72
アッテンボロー＝87.42
パエッタ＝86.93
クブルスリー＝86.73
ロボス＝86.43
シトレ＝86.23
レンネンカンプ＝85.64
ホーウッド＝85.64
（ヤンは機動をフィッシャー、空戦はポプランの補正を受けるのでこの位置）

**格無しさん** · 2013/09/22(日) 11:21:38.65

ハイドリッヒ　ラングが・・・・

**格無しさん** · 2013/09/23(月) 21:16:46.83

ラングはランク外やで

**格無しさん** · 2013/10/04(金) 22:34:44.51

>>236
アイゼナッハがおらんな
まあ真面目に考えたら全く喋らないって時点で指揮統率０に等しい
オフレッサー上級大将並にふざけた設定だから居なくてもいいけどな

**格無しさん** · 2013/10/05(土) 01:13:25.89

>>239
副官が仕草を翻訳して指示してるから指揮能力は高いと思うよ。
統率も混乱した場面が殆んどない。
やはり縁の下の力持ち的な役回りが影響しているのでは。

**格無しさん** · 2013/11/17(日) 14:52:27.37

そもそも統率力ってどういう概念なんだ？
部下に言うこときかせる能力なら近代軍人の場合軍法に服従してるだけだから
全員不明になってしまうぞ

**格無しさん** · 2013/11/17(日) 18:19:25.99

4ＥＸでは、第一番には「人材活用能力」で、自分より高い能力値を持った部下による修正をより大きく得られる
あとは士気の高さ（高いほど長時間戦える）とか行動順序の速さとかにも影響する

そうするとヤンを生かし切れなかったパエッタなんかは低くなりそうだけど、82もあったりする
（一応物語後半まで活躍するから高評価なのかも）

**格無しさん** · 2013/11/23(土) 17:45:34.23

ヤン

ラインハルト　キルヒアイス

ミッターマイヤー　ロイエンタール　ビュコック　メルカッツ

ミュラー　ウランフ

ボロディン

ここまでは異論でないだろうなぁ・・・

**格無しさん** · 2013/11/23(土) 23:13:07.74

と、思ったけどウランフとボロディンは明確にランク分けするほど差はないと思ってる人もいるか

**格無しさん** · 2013/11/28(木) 06:24:44.03

ビュコックっていまいち強さが分からん

**格無しさん** · 2013/11/28(木) 22:59:59.12

ふつうに戦術指揮能力が高くて変な策略にも引っかからなくて
そして一艦隊司令官にとどまらない視野の広さもあるかんじじゃなかろうか
あの世界で有能といえば、そんなとこでしょ

**格無しさん** · 2013/11/29(金) 00:45:42.82

S ヤン
A ラインハルト、キルヒアイス
B メルカッツ、ビュコック
C ロイエンタール、ミッターマイヤー
D ウランフ、ボロディン
E ビッテンフェルト、ミュラー
F アイゼナッハ、メックリンガー、ケンプ、ファーレンハイト、アッテンボロー
G パエッタ、ワーレン、ルッツ、シュタインメッツ、ルグランジュ
H ケスラー、レンネンカンプ

たぶん大体こんな感じ

**格無しさん** · 2013/11/30(土) 14:31:21.43

ミュラーが経験を積むとウランフ、ボロディンクラスになるわけか

ビッテンとミュラーは実際戦ったら場合ならミュラーが勝ちそうだけど
なんとなく同格のような気もするな

**格無しさん** · 2013/11/30(土) 18:31:18.63

ビュコック爺さんは･･･
ヤン以上に戦力（特に質的）を揃えられなかった状況で、長年の経験で得た地の利を活かす戦術でそれをカバーしている。
アムリッツア以降はラインハルトの物量作戦に屈した形にはなったけれど、司令官として優秀であることは確かだと思う。

戦略面でもヤンに色々と語っている場面があったり、会議においても辛辣な発言で政治屋どもをねじ伏せるだけの器量はあった。
･･･尤も、これも（ほぼ）トリューニヒト独裁政権には力及ばなかったけど。

**格無しさん** · 2013/12/21(土) 14:46:38.00

最初の30分でミュラー艦隊の戦闘力を完全に奪うのは流石の黒色槍騎兵でも無理だと思うから相性でミュラー>ビッテンなイメージ

**格無しさん** · 2013/12/21(土) 20:26:10.63

五戦したら一勝くらいは出来そうだが＞ビッテン

**格無しさん** · 2013/12/22(日) 01:24:02.21

ビッテンフェルトは完勝しなくても司令官や分艦隊長や将官クラスを抹殺すると思う。ミュラーは死亡するけど半壊とか。肉を切らせて骨を断つ戦法が得意だから。

**格無しさん** · 2013/12/22(日) 07:00:04.57

ボロディンは死んだ時の顔が面白い

**格無しさん** · 2013/12/26(木) 20:16:57.82

ロイエンタールがな、、、イゼルローン再攻略はルッツの責になってるが
ロイエンタールがイゼルローンに残されたヤンの細工見抜けなかったのが遠因だし
毛嫌いしてたオーベルシュタインに対して何も牽制の手はなく
ラングに嵌められ良く知るミッターマイヤーの進撃速度見誤り格下に見てたビッテンフェルトに痛撃食らい
明確な勝算もない私情で恩義ある主君の兵に叛乱軍の汚名を強いて無用な血を流した

自意識過剰な無能じゃね？

**格無しさん** · 2013/12/28(土) 13:23:32.18

日本人が大好きな減点評価

**格無しさん** · 2013/12/29(日) 01:03:21.45

ラインハルトは優秀な部下より不和を呼ぶ部下を大切にした感じかするからな。しかも優秀でも捨てゴマにする。ケスラーもミュラーも消されそうになったし。

**格無しさん** · 2013/12/30(月) 13:49:55.18

中出しして出来た赤ん坊は疾風へプレゼント。子供いないからいい事したくらいに思ってるんだろうか

**格無しさん** · 2014/01/18(土) 00:41:39.21

良父ランキング
Aキャゼルヌ
Bミッターマイヤー
Cメルカッツ　
Ｄブラウンシュバイク　ヤン
Eロイエンタール　ラインハルト

ラングとヒルダ父は提督じゃないが親なら優秀

**格無しさん** · 2014/01/18(土) 10:12:47.13

>>258
ラインハルトももう少し長生きしてれば親バカになったかも知れない･･･
んなわけないか。矜持が「弱肉強食」だしなぁ。その分ヒルダがうまくフォローするんだろうけど。

ケンプも子持ちだね。要塞出陣の際のシーンを見る限りＢあたりに来るのかな？

番外編：ヂューレン8号のクルー

**格無しさん** · 2014/01/18(土) 14:56:20.72

存在価値が軍人＝生存し武勲を立てるが帝国ではデフォルトなのね。

**格無しさん** · 2014/01/18(土) 15:44:51.32

>>259
ロイエンタールとラインハルトの場合、ミッターマイヤー夫妻とヒルダのフォーローが
ないと子供は育てられないと俺も思うよ。ケンプは忘れてたけど、いい父親だよね。Bかな。

ドワイト・グリーンヒルはC
リンチはD-かな

**格無しさん** · 2014/01/19(日) 21:57:11.23

ロイエンタールは避妊なしで監禁してさんざん楽しんだのに妊娠知ってたら堕胎させようとした鬼畜だから最低だよ。最後だけ格好つけて親友にキラーパスしただけ。友人の奥さん不妊で頑張ってたのに嫌がらせで心の中修羅場だとおもうの。

**格無しさん** · 2014/01/19(日) 22:07:05.35

フェリックスに対する対応はEクラスの親としての駄目さ加減が浮き彫りになるからな
ロイエンタールは>>262だしラインハルトも「堕胎させれば？」「問題です」「では勝手にやってくれ」だし

**格無しさん** · 2014/01/19(日) 22:53:31.50

ルビンスキーはEかね。あっちも私生児だけどロイエンタールよりマシか
ロイエンタールは親の仇と刷り込んだ上での精神破壊込みだし

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 15:31:42.19

>>264
ルビンスキーの息子ケッセルリンクは
親の育児で、成人しているどころか、なかなか優秀だと思う
恨む親父を殺そうとして返り討ちされるものの、愛人のドミニクには褒められているので
ロイエンタールの子育てよりもマトモだと思う。
Eランクは、もはや子育てする能力すらない父親だから
父親と事務的ながらあれだけ話す機会があるわけだからロイエンタール、ラインハルトよりもまだいいと思う。

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 15:50:16.14

ヤンはCぐらいありそうな気がしてきた
当人は低スペだけど環境を整えようとしたりフェザーン任地の時も角度を変えて目的意識を持たせようとしてたよね

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 20:18:46.65

ヤンはスキー場に自分はしないのにユリアンを連れて行ったり旅行もしている。ユリアンに良いものを着させたり、金銭援助もしているし、血縁でもないのに普通そこまでできないからすごいと思う。

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 20:50:47.46

>>267
元々軍人になるつもりは無かったからねぇ。
もし普通に歴史学者として生きたなら、それなりの家庭を築いてただろう。

しかし軍人にならなかったら、ユリアンとの出会いも無かったと考えるとどちらが幸福だったのかは分からないね。

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 22:11:37.45

ユリアンは最初からヤンを尊敬と言うか崇拝してたからヤンもやりやすかったんだろうな
これがラインハルトみたいな捻くれた子供だったらどうなったものか
あんがい上手く牙を抜いちゃってたかもしれんが

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 22:35:50.41

毎朝寝坊のヤンを起こして、家事全部押し付けられるユリアン
親子立場が逆転してるが、ユリアンはそれでも育っていったし、ヤンとの相性もよかった

**格無しさん** · 2014/01/20(月) 23:23:05.24

キャゼルヌは指揮官としては無能だろ？

帝国・同盟・ＢＢＦと分かりやすいように帝国軍人に●とか同盟軍人に○とかつけていただけると非常にうれしい。

ニワカの戯言ですが…

**格無しさん** · 2014/01/21(火) 00:32:56.63

>>271
艦隊指揮官としては専門外でもあるし、実際艦隊を率いた事は無いから評価する事自体無意味だろうね。
要塞司令官（代理）として戦闘指揮を執っていた際は、部下の進言を素直に聞き入れて応戦したり、提案されてきた作戦に関して寛容に対応して時間稼ぎに成功してる所を見ると、
決して無能ではないと思う。

但し、戦闘初期に帝国軍指揮官（ケンプ）がラインハルトやヤンのような戦術（要塞をぶつける）を取っていれば、宇宙の藻屑になってた。
ラインハルトは作戦をケンプに指示しておけばよかったと思う。但しそれだと物語上つまらなくなるだろうことは容易に想像が付く。

**格無しさん** · 2014/01/21(火) 01:28:05.77

>>262
不妊症のミッターマイヤーを尻目にロイエンタールの妊娠
そりゃミッターマイヤー可哀想だ

**格無しさん** · 2014/01/26(日) 15:26:00.59

S ヤン
A ラインハルトキルヒアイス
B メルカッツロイエンタールミッターマイヤー
C ビュコックウランフシトレミュラー
D ビッテンフェルトアイゼナッハルッツ
E ワーレンファーレンハイトシュタインメッツメックリンガーボロディン
F ケンプレンネンカンプミュッケンベルガーロボス（全盛期）アップルトンルグランジュパエッタ
G アッテンボローカールセンモートンシュターデングリルパルツァークナップシュタインバイエルライン
H フィッシャーグエンアラルコンホーウッドアル･サレムルフェーブル
I パストーレムーア

まあ俺の中ではこんなところか。帝国のほうはあんま詳しくない。

**格無しさん** · 2014/01/26(日) 22:10:09.80

メルカッツとビュコックに差をつけてるのが個性的ですな

どうにか水準程度のフィッシャーやら猪グエン＆アラルコンと同格になってる
ホーウッド、アル・サレム、ルフェーブルたんの泣き声が聞こゆる・・・
猪組はパストーレ、ムーアと同じでいいんじゃないかい？

フィッシャーは難しいよね。純粋な戦術指揮能力は平均くらいなんだろうけど、
ムーアとかみたいに愚かなことはしそうにはないという

**格無しさん** · 2014/01/26(日) 22:15:35.86

送っちった

それでいてヤン艦隊になくてはならないくらい艦隊運用は名人なんだよね
ということはそれ以外の点はよっぽどひどいのかねぇ
指揮官として水準と評されてるくらいなわけだから

**格無しさん** · 2014/01/26(日) 23:16:46.86

パエッタ社長はアスターテ組と同格でもいいような気もする･･･

フィッシャーはヤンの片翼のような存在だったからなぁ。
回廊の戦いでミッターマイヤーが言っていたけど、作戦を与えてもそれに味方がついて来れなければ無意味だからねぇ。

グエン他のヤン分艦隊司令官（アッテンボロー除く）はヤンという飼い主がいてこそ暴れられた訳で、ランキング対象として挙げるのには疑問が残るなぁ。

ところでアムロな人はＺランクですか？

**格無しさん** · 2014/01/26(日) 23:33:39.15

パエッタ、パストーレ、ムーアの3バカトリオは何でアスターテまで活躍できたんだろうな
ブラウンシュバイク、ミュッケンベルガーの子分とやりあっていい勝負してたんだろうか

**格無しさん** · 2014/01/27(月) 00:46:17.48

で、でたーww
パエッタ過小評価厨www

**格無しさん** · 2014/01/27(月) 00:48:20.65

活躍と言うよりはトリューニヒトのお気に入りだったんで昇進も速かった、と見るのが正しいのでは･･･
敗北しても、一応帝国側からの侵略を食い止めたとか政府の都合のいいように報道しただろうからね。

**格無しさん** · 2014/01/27(月) 17:32:02.25

>>275
じゃあ
グエンアラルコン H→I
ついでにシュターデンもG→Hに変更
あとHにホーランド追加

クブルスリーはどこら辺に入るんだろう。Fあたりかな。
艦隊司令官なのに艦隊戦の描写がないから評価のしようがない。

**格無しさん** · 2014/01/28(火) 00:22:49.33

>>281
クブルスリーさんは一応、第一艦隊司令官にも就いてるけど、首都防衛用の艦隊なんでね・・・
実際、戦闘指揮を含むシーンは一切登場しないだけに何とも言えない。

ロボスやシトレは前線に出て戦ってるから評価のしようもあるんだけど･･･

シュターデンは組んだ相手（ヒルデスハイムや他のバカ貴族）にも恵まれなかった面もあるかも。
慎重論を押し通していれば、数日は膠着状態を維持できたかも知れない。まあ胃がやられてた時点で先は無かったけど。

**格無しさん** · 2014/02/01(土) 18:06:26.50

誰かの指揮下にいる状態での純戦術指揮能力と
独立行動したときに大局的な判断ができる力とはまた別だからややこしい

**格無しさん** · 2014/02/01(土) 19:46:38.40

>>281
追記すまぬ。
改めて思い返すと、宇宙海賊殲滅なんかで活躍してたそうだから、少しはやるのかも知れないね。

**格無しさん** · 2014/02/03(月) 01:01:19.39

>>282
シュターデンは前線に出ない限りマトモな参謀だが
前線に出るとなるといきなりバカになるからなあ

**格無しさん** · 2014/02/08(土) 16:29:26.57

俺が個人的に好きなシュタイエルマルク中将について誰も言及していないな・・・

**格無しさん** · 2014/02/09(日) 14:43:32.11

俺もシュタイエルマルク中将好きだし、第二次ティアマト会戦でかなりの将校が戦死した中で最後まで組織的に勇戦した
その指揮能力から見てかなり上の方だと思うな

それにしても730年マフィアの面々についても誰も言及してないな･･･

**格無しさん** · 2014/02/09(日) 19:55:44.53

730年マフィアは大体ケンプくらいは有能そう
アッシュビーは策謀を得意にしたミッターマイヤーくらい

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 16:40:33.57

S ヤン
A ラインハルトキルヒアイスアッシュビー
B メルカッツロイエンタールミッターマイヤーリン･パオ
C ビュコックウランフミュラーシュタイエルマルク
D シトレビッテンフェルトアイゼナッハルッツウォーリックジャスパー
E ワーレンファーレンハイトシュタインメッツメックリンガーボロディンファン
F ケンプレンネンカンプミュッケンベルガーロボス（全盛期）アップルトンルグランジュパエッタコープベルティーニ
G アッテンボローカールセンモートンホーランドグリルパルツァークナップシュタインバイエルラインローザス
H シュターデンフィッシャーホーウッドアル･サレムルフェーブル
I パストーレムーアグエンアラルコン

暇だったから改訂版
ヤン死後のイゼルローン革命軍は、集団指導体制みたいな印象があるのでユリアンへの評価は保留。
ぼやきのユースフは艦隊司令官ではなく参謀としての活躍なので、これも評価保留。

**格無しさん** · 2014/02/15(土) 18:07:06.62

ホーランド以下は全員1ランクずつ下げていい気がする
モートンとホーランドが同等って感じがしない

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 12:57:14.78

というよりホーランドが高すぎるんじゃ

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 19:13:35.50

>>290
>>291
ホーランドは最期こそアレだが、アッシュビーと同じ速さで中将まで出世してるわけで、決して無能だと思えんのよね。
第六次イゼルローン攻略戦でも功績立ててるし、有能な指揮官の配下であればアッテンボローみたいな活躍ができたんでないかと。

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 21:28:59.29

知るか役立たず

**格無しさん** · 2014/02/17(月) 22:47:23.85

逆にアッテンボロー、カールセン、モートンを1つ上げればいいんじゃない？

**格無しさん** · 2014/02/18(火) 23:42:40.86

カールセン爺さんはポンと出だからどうとも言えないけど、モートンはアムリッツア前哨戦で第8艦隊を全滅から救っているし、
戦死の報を聞いた際にヤンにため息をつかせるほどだったから、有能な指揮官だったと思うな。

ホーランドは今まであの戦法でやって来ていたのだと思う。ラインハルトと対峙したのが運の尽きだった。
補給線無視の戦法をラインハルト以前の帝国軍諸将に見抜かれなかった運の良さもあるんだと思うよ。

**格無しさん** · 2014/03/15(土) 21:01:12.61

良父ランキング

家庭を犠牲に出来る壁
Aキャゼルヌ　*マリーンドルフ伯フランツ
良妻賢母の壁
Bミッターマイヤー　*ラング　ケンプ　
家庭をいたわれる壁
Cメルカッツ　グリーンヒル　ビュコック　*ヂューレン8号のクルー
子供が親についてくる壁
Dヤン　ブラウンシュバイク　リッテンハイム
子供に裏切られたり嫌われる壁
E　リンチ　*シェーンコップ　*ルビンスキー　*セバスティアン・フォン・ミューゼル
子育て出来ない人の壁
Fロイエンタール　ラインハルト

*は提督でない

こんなところかな

**格無しさん** · 2014/03/17(月) 00:27:52.69

>>296
マリーンドルフ伯は最初、貴族連合に付くって破滅の道に片足を突っ込んでたんだよなぁ･･･
まあ、筋は通っている人だと思うけど。

ラインハルトはヒルダとアンネローゼ姉さんブーストで成り立ってるから･･･（小声

**格無しさん** · 2014/03/17(月) 02:04:46.80

マリーンドルフ家はカストロプ一門と親戚だが、フランツとヒルダのやりとりで
「マリーンドルフ家のためにお前が犠牲になる必要はない。
むしろマリーンドルフ家を道具にして、お前の生きる途を拡げることを考えなさい。」
この一言は俺の心に響いた。娘のためにここまでできる父親は作中にも少ないと思う。

**格無しさん** · 2014/03/26(水) 01:37:44.97

読み返してみたら「バイエルラインの戦闘指揮能力と、アッテンボローのそれとは、ほぼ拮抗してる」っていうのが正確な記述なんだな
「ほぼ」ならＯＫだよ、「ほぼ」なら。きっとアッテンボローがちょっと上なんだ。
そして「戦闘指揮能力がほぼ互角」でも、アッテンはヤン先輩の薫陶を受けたおかげで奇策に長じているしな
よってアッテンの完全勝利さ

**格無しさん** · 2014/03/26(水) 01:45:43.92

あっ、ごめん。半分冗談だからね
もうちょっと、それと分かりやすく書けばよかった・・・

**格無しさん** · 2014/03/26(水) 20:22:20.20

バイエルラインとアッテンボローがやりあったら
アッテンボロー勝ちそうだな、そんな予感する

**格無しさん** · 2014/03/26(水) 21:32:22.61

その一文読むまでは、アッテンもっと優秀だと思ってたからな
ワーレンクラスには勝てるのかなと

**格無しさん** · 2014/03/27(木) 00:44:24.19

>>301
戦術の柔軟性の差でアッテンボローに利があるかなと思うね。
バイエルラインは生真面目すぎる所がね。ミッターマイヤーにもその辺の事で指摘を受けてる。
アドバイスを受け入れる度量はあるから、伸びしろはかなりあると思うんだけどね。

**格無しさん** · 2014/04/04(金) 20:53:26.62

アッテンボローとビッテンフェルトと同数の艦隊決戦したら
アッテンボローの勝ちだと思う

アッテンボローとビッテンフェルトと対決してるけど、アッテンボローは数では不利だが
その動きに釣られてヤンにいつもボコられてる

**格無し** · 2014/04/22(火) 19:15:18.30

回廊の戦い前哨戦でビッテンフェルトに誘い込みを読まれてるから、戦術指揮で優れてるという訳ではなさそう。
ただ、追撃されながらでも壊滅的損害は受けていないので、艦隊運動の柔軟性は並の提督よりもだいぶ上だと思う。

パエッタはレグニッツアで一時はラインハルトを不利な状況に追い込んでいるので、
戦場レベルでの指揮官としては十分能力があるんじゃないかな。
作戦立案能力は平凡で想定外の戦術に対応できないあたりは致命的だけど、これは同盟の提督ほとんどに当てはまる。

帝国軍も艦隊運動と戦術面はともかくとして、自分で作戦を立てて実行できる提督はそれほどいないと思うんだ。

表現が混乱してるかもだけど、大まかには艦隊の各部隊を移動させるのが艦隊運動、攻撃防御方法とタイミングの判断を戦術、
戦場を設定して必要な艦隊を準備するのが作戦と解釈してくれ。

**格無しさん** · 2014/04/22(火) 19:55:57.69

>>305
さすがにあの局面で罠だと気づかないようでは･･･ビッテンさんも辞書に後退やら撤退の項目を書き加えちゃってるからねｗ
艦隊運動云々については、中級司令官の資質にもよるものもあるので（特にヤン艦隊のフィッシャー）どうとも言いかねる部分はあるかと。

パエッタさんは良くも悪くも職業軍人だね。帝国で言えばミスターレンネンを一回り小物にした感じ。
低能な４ｔｈ、６ｔｈの司令官とは遥かに有能ではあるけれど、致命的な短所（部下の意見を聞き入れない器の低さ）

ちなみに戦術には作戦立案能力も含まれるよ。アスターテではパエッタさんがあの戦法を採用（まあ既出の陣形での作戦ではあったけれど）しているので･･･

**格無しさん** · 2014/04/25(金) 21:11:04.09

アイゼナッハ（スッスッ、サッサッサ、指クイッ）

副官「○○の方向に砲火を集中せよ」

アイゼナッハ（サッススッ、スッサササ）

副官「△△部隊前進」

アイゼナッハ（指パッチン）

従卒つ（コーヒー）

アイゼナッハ（指クイックイッ、ススー）

副官「□□、ワルキューレを発進。近接戦闘に移れ」

アイゼナッハ（頭コクッ）

・・・・・優秀なのは誰なのか

**格無しさん** · 2014/05/09(金) 02:30:29.95

副官は手話術のエキスパートなんだろね

**格無しさん** · 2014/05/12(月) 19:40:44.99

>>288
730年マフィアにそこまでの印象はないけどなぁ。
3回戦ったら1回は負けるとか、派手に勝って派手に負けるとか、
何をやっても一流の一歩手前とか、後世の評価も微妙過ぎる。
良くて二流の最上位。帝国軍大将クラスだろ。

**格無しさん** · 2014/05/16(金) 23:45:01.17

チームワークの人たちだったんだろうね
で、トップにどーんとアッシュビーがいる（あと接着剤としてローザス）

実際、アッシュビーがいなくなった後はあんまりうまくいかなくなったと書いてあったし

**格無しさん** · 2014/05/19(月) 23:50:46.51

チームワーク悪そうだけどね。

ただ、当時の「年功序列の同盟軍」と「門閥主義の帝国軍」の中にあって、
ローエングラム王朝大将クラスの揃う陣容は充分に反則級だから、
猛威をふるったのは当然と言えば当然。

まあ、アッシュビーを除いては、上級大将クラスはないかな。

**格無しさん** · 2014/05/20(火) 22:51:02.84

完全実力主義のローエングラム王朝の階級を基準にするとすっきりする。

大元帥（ラインハルト）級：ヤン、キルヒアイス
元帥（双璧）級：メルカッツ、アッシュビー、リン・パオ、シュタイエルマルク
上級大将（ミュラー他）級：ウランフ、ビュコック、ロボス（全盛期）、シトレ
大将（バイエルライン他）級：アッテンボロー、カールセン、モートン、７３０年マフィア

**格無しさん** · 2014/05/21(水) 01:26:20.23

経験という要素を考えるならビュコックとウランフは互角じゃないと思うし
考えないなら元帥になれると書かれてるアッテンボローがカールセンやモートンと互角とは思えないので
この格付けは経験を考慮に入れているのか、いないのかと・・・

**格無しさん** · 2014/05/22(木) 00:41:26.46

日本語でおk

**格無しさん** · 2014/05/22(木) 20:23:35.13

あら？　わかりづらかったか

アッテンボローは同盟の元帥になれる人材と原作で評されてるでしょ？
モートンは士官学校出じゃないから出世が遅れたとはいえ（カールセンもそう設定変更されたっぽいが）、もちろん有能だろうけど、
同盟軍での元帥クラスではないだろうから、アッテンボロー＝モートン＝カールセンならそれは将来性や才能ではなく
現状の能力の格付けで、戦場での経験値は考慮されてるとは思えない

一方で経験が考慮されているならば（将来的にウランフがビュコックに追いつける可能性はあるけど）ビュコック＝ウランフということはないと思う

なので経験という要素を織り込んだ今現在の能力の格付けなのかな？　それとも純粋に持って生まれた才能ベースの格付けなのか？　と思ったわけ

**格無しさん** · 2014/05/22(木) 21:03:53.21

そもそもアムリッツァの時点では、世間的にはウランフこそが同盟軍最強の司令官という
評価なんだから(ヤンはまだポッと出)、「ビュコックに追いつく」とかよく分からんが。

**格無しさん** · 2014/05/22(木) 22:40:52.95

>>315
やっぱり何度読んでもよく分からん。
物語終了時点、あるいはそのキャラクターの死亡及び引退時点での能力評価が
ウランフ=ビュコック(上級大将クラスと一体一で互角)
アッテンボロー=カールセン=モートン(大将クラスと一体一で互角)
ではいけないの？

**格無しさん** · 2014/05/22(木) 22:52:06.92

同盟軍中将の評価

過小評価(キャリアが浅くて出世していないか、その他の理由で出世が遅れてる)
：アッテンボロー、カールセン、モートン

適正評価(中将として十分な力量があり、かつ能力に見合った地位にある)
：パエッタ、アップルトン、アル・サレム

過大評価(本来であれば中将の器じゃない)
：ムーア、パストーレ、ホーランド