【食肉目＋爬虫類限定】━野生動物強さ格付け2━

**格無しさん** · 2012/04/30(月) 00:07:23.77

気候は晴れ、気温２０℃、
互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もある）が
直径１００ｍの闘技場で正面から１対１で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
恐竜・人間の話は全面禁止・隔離スレで
ネコヲタNH（通称・アホ坊や）によるスレ乱立回避のため次スレは950以降で。

S　アラスカヒグマ　ホッキョクグマ　トラ　ライオン
A　イリエワニ　ナイルワニ　ジャガー
B　アメリカ黒熊　ツキノワグマ　ナマケグマ　メガネグマ
C　ヒョウ　ピューマ
D　ユキヒョウ　ジャイアントパンダ　ブチハイエナ　
E　アミメニシキヘビ　アナコンダ　
F　タイリクオオカミ　コモドオオトカゲ　チーター
G　オオヤマネコ　ウンピョウ　リカオン　

各種動物サイト（初心者の方はまずここをどうぞ）

巨大動物図鑑
http://members.at.infoseek.co.jp/big_game/index.html
猛獣軍団大集合！
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
ベンガルトラ【虎と水牛の戦闘事例他】
http://outdoor.geocities.jp/animalglory/
まとめwiki
http://www37.atwiki.jp/tigervsbear/
動物格付けスレで活躍しているネコヲタこと、NHのまとめサイト
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

前スレ　【肉食獣＋クマ限定】━━野生動物強さ格付け1
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1284031665/

**格無しさん** · 2012/05/03(木) 21:58:14.77

>>103
普通に賛同するよ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/03(木) 22:13:57.49

＞ ■ネコヲタは出入り禁止■
＞ネコヲタを排除することにより正確な動物の格付けを目的としたスレです

こんなスレがわざわざ立つレベルなんだから
要するに他から見ればお前の戯言なんてどうせ信憑性ゼロだから
それに対してわざわざ議論する価値もないってことだろうw

俺みたいにちゃんとクズの相手してくれる物好きな人間は貴重だよ？w

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/03(木) 22:17:25.42

と思ったらいてびっくりw
親切な方もいたもんだ

**格無しさん** · 2012/05/03(木) 22:26:48.68

ハラガケくん今日も頑張ってるね
君はなかなか頭が切れるみたいだけど
いったい何者？

**格無しさん** · 2012/05/03(木) 22:49:40.60

>>105
それを書いたのが、お前のようなクマオタだとしたら？

>>107
×　頭が切れる
○　屁理屈好き

**格無しさん** · 2012/05/03(木) 23:01:01.03

>>104
つーかハラガケ氏は当然の事を言ってるだけ
単にネコヲタの頭が狂ってるのよ

**格無しさん** · 2012/05/03(木) 23:01:29.04

殺害シーンが無い時点で証拠能力０という、この簡単な理屈が理解できないアホ
だから天然記念物級って言われちゃうんだよｗ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/03(木) 23:09:25.07

>107
只のディベートマニアの動物好きだよw
こういうスレはいい頭の運動になって楽しませてもらえるからやめられないね
しばらくここのお世話になりそうなのでよろしくです

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/03(木) 23:24:36.86

＞殺害シーンが無い時点で証拠能力０

ということはあんたが今迄一生懸命貼った動画
全部証拠能力ゼロって事かw
無駄な労力乙w

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/03(木) 23:35:02.25

で、お互いやる気で向かい合った場合
ヒグマがトラを完全に圧倒してしまうのは否定しようが無いから可決ってことでいいよね

ライオンとトラが戦った場合と違ってパワー差がありすぎて
トラに勝ち目があるようにはとても見えない

**格無しさん** · 2012/05/03(木) 23:35:54.23

>>111
アニマルVSアニマルはどうした？

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/03(木) 23:48:47.74

今人いないのに行ってもしょうがないじゃんw

**格無しさん** · 2012/05/04(金) 01:51:16.83

ハラガケ動画の元ネタ＝THE BEASTS ARE ON THE STREETS (1978)
アメリカのTV映画で、野性動物公園の柵にトラックが衝突、逃げ出した動物たちによって街は大騒ぎに！
といった内容です。

http://www.youtube.com/watch?v=FKj1TGrt5PA
00:57くらいに、役者がトラに襲われるシーンがあります。もちろん役者は無事です。
さて、このトラがどういう個体か、あのヒグマとの格闘シーンがどういうものか、
これ以上言わなくてもわかるでしょう。

http://rateyourmusic.com/film/the_beasts_are_on_the_streets/
こちらが、DVDのパッケージ写真。恐そうなトラですね。

＞しばらくここのお世話になりそうなのでよろしくです
馬鹿の世話はもう懲り懲りだ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/04(金) 09:36:14.29

＞ハラガケ動画の元ネタ＝THE BEASTS ARE ON THE STREETS (1978)
邦題「猛獣大脱走/全市民緊急避難せよ !」ね
昔はちょくちょく日曜洋画劇場とかで見れたものよ
内容はうろ覚えだが
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg
この動画がその映画
http://www.youtube.com/watch?v=FKj1TGrt5PA
からの抜粋ではない事は断言できるよw
見比べればわかるけど両者ではまずカメラワークに
歴然の差がある
映画で猛獣がいくら近距離撮影になろうが人を襲おうが
手ブレになったりピンボケになったりが見られず画質が安定しているが
トラVSクマの動画では猛獣が移動するたびに激しくぶれたり画面に収められなかったりするよね

ちょっと考えればわかるけど同じ一つの映画の中でこれほど顕著に撮影クオリティに差が出ることはほとんどありえない
万が一考えられるとするなら
トラ対クマの動画を編集して映画の一部にするケースだなw

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/04(金) 10:02:03.62

もう一つはトラについて
まず模様のパターンが全然別物であること
少なくとも映画で俳優に「ジャレついている」個体と
動画でクマと戦っている個体は別物
模様で判別が難しいのなら
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg
の30秒あたりでトラが体制を低くして唸るシーンがあるので
その時の口を見るといい
牙が抜かれておらずきっちり揃ってるw
俳優と接触させる個体でまずこれはありえないよねw
めちゃくちゃおとなしい個体の可能性も
クマに喧嘩をふっかけてる時点でアウト

ネコヲタはもっと観察力を身に付けないと
発言に説得力が全く伴わないよ？w

**格無しさん** · 2012/05/04(金) 10:56:54.35

お前は否定ばかりだな
じゃあその動画のソースは何だよ？
少しは自分で調べてこいよ　自分で出してきた動画だろ？　自分で調べろ
屁理屈と否定だけ　自分で何もで動かない　何様だお前は？

**格無しさん** · 2012/05/04(金) 11:06:34.72

バカガケは他人を否定してる身分か？
お前が出したきた動画のソースくらい自分で調べろ
人のレスに文句付けるな　文句があるなら自分で調べろ

言っとくが、ディベートマニアだか何だか知らんが、お前の論理めちゃくちゃだぞ
いちいちどこがどう悪いと指摘するのが面倒なんで、みんな黙ってるだけだ
そんなんでよくディベートマニアとか名乗れるな　こっちが恥ずかしくなるわ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/04(金) 19:14:19.35

＞お前は否定ばかりだな
＞人のレスに文句付けるな　文句があるなら自分で調べろ

元々俺が貼った動画にそっちが文句をつけて否定しているのが原因だよ？
そういった行為を否定する立場をとるのならまずはあの動画をそちらが肯定するのが筋ってもんだよねw

**格無しさん** · 2012/05/04(金) 19:24:36.91

まだ屁理屈捏ねる気か？
お前の屁理屈なぞ糞の役にも立たん
動画のソースを調べろ　お前が出してきた動画の信憑性を主張したいなら　お前が自分で調べろ　人に頼るな
自分は何も動かず、人の否定ばかりするな　否定からは何も生まれん　動け　お前自身が動け

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/04(金) 22:53:32.24

そちらが今までに提示した動画のソースを全部調べてここで公表したら調べてあげるよ
ソースのない動画が信憑性が低いと言い出したのはそっちなんだから当然のことだよねw

**格無しさん** · 2012/05/04(金) 23:15:29.13

ある時、雌のスイギュウが雄のトラをボウリング・ピンのように突き飛ばし、大きな木の太い幹にぶつけた。角で何度も突き刺し、さらには持ち上げて地面に叩きつけ、踏みつけた。
　最後にトラをまるで一束の藁のように放り投げた。ハンターでナチュラリストでもあった W. R. Foran(1933)がインドで目撃した事件である。

トラよええwwwwwww

**格無しさん** · 2012/05/04(金) 23:55:47.34

話を逸らすな
今の論点はお前が出した動画の信憑性だろうが
苦しくなると論点を逸らす　それもお前の大好きななディベートとやらの手法か？　屁理屈馬鹿が

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 00:00:08.20

屁理屈はもういいから
とっとと調べてこいや　バカガケ
人に頼るな　てめーのケツくらいてめーで拭けや　何様だ？お前

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 00:07:48.78

そういうことなら>>117と>>118に対してきっちり反論しないとw
反論がないなら信憑性があると認めたということでいいね？w

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 00:10:15.42

２４時間やるから調べてこいよ
もしソース特定できなきゃ、お前は自らの主張を放棄したと看做す

まあディベート馬鹿のお前にとっちゃ、はなっからどうでもいいんだよな？
遊べればいいだけだろ？　本気でてめーの主張を通そうなんて微塵も思っちゃいねーんだろ？
わかってんだよ　てめーの考えてることぐらい　屁理屈馬鹿が

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 00:47:06.28

ソース特定と動画の信憑性がどう結びつくのかを具体的に言ってごらん？

さらに付け加えるなら
その理屈だと動画のソースが映画であるとかトラに関する間抜けな勘違いとかで
あんた自信の主張の信ぴょう性自体が既に全くないんだよねw
その自覚はお有りかな？w

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 01:02:20.87

せっかく時間を与えたのに、自ら放棄するんだな？　いいだろう

お前みたいなのたまに居るよ　自分で動画出しておきながら、ソース調査は人任せ
自分じゃ何もしないばかりか、あろうことか人の調査にケチ付ける始末
挙句の果てにディベータ気取りで屁理屈のオンパレード

お前、ネットの中のお遊びのつもりだろうが、違うな　お前リアルでもそうなんだろ？
世の中で一番使えないタイプだよ　社会のゴミ　人間のクズ　それがバカガケお前だよ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 01:09:23.09

＞自分で動画出しておきながら、ソース調査は人任せ

そもそもソース調査なんて頼んでないよw
動画のソース調査を依頼したというソースを持ってきたまえ
もしソース特定できなきゃ、お前は自らの主張を放棄したと看做すw

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 01:18:03.55

もうお前は自分の主張放棄したんだから、さっさと出て行けよ
用済みなんだよお前　ここにお前の居場所は無い　さよなら　もう二度とくんなよ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 01:37:17.33

まあそう無理に終わらせようとするなよw
暫く居座って楽しむつもりだからw

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 05:02:31.15

無理に終わらせる？馬鹿ですか？
お前の論拠となる動画の信憑性を示せと言ってるのに、お前自身それを放棄したんだろうが
だから天然記念物級の馬鹿だと言われるのだ

早く出て行け　用済みなんだよお前

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/05/05(土) 05:09:32.07

運命をも超えろ!?♪。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 08:52:18.38

それを主張するお前さんの発言そのものというか人間性が信用ゼロで

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1320454819/l50
＞ ■ネコヲタは出入り禁止■
＞ネコヲタを排除することにより正確な動物の格付けを目的としたスレです

なんて事言われちゃってるくらいだからどうしょうもないよねw
出て行けとか人に言えるだけの立場にあんたがあるわけがないじゃんw

これまでも動画の信ぴょう性についてはさんざん説明してきたわけだけど
まだ足りないご様子なんで納得していただけるまで徹底的にやることにするよw
嫌なら動画を真実だと素直に認めるしかないねえw
それも嫌ならあんたが出ていくことだw
さて、どうするね？w

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 09:58:24.75

信憑性ｗ
お前の屁理屈で信憑性ってか？　頭大丈夫か？

つべこべ言ってないでさっさと出て行け
自らチャンスを放棄したくせに、なに図々しく居座ってんの？

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 11:05:52.46

そもそも俺を追い出したくてそうやって必死になっている理由が
お前が書き込み内容で俺に何一つ反論できないから居心地が悪いってだけだしなw
議論するための場所で議論からひたすら逃げ回っているとか
その時点でお前さんが場違いだって自覚しようぜ？w

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 11:51:32.39

未だ居座ってるのか？
役立たずの能無しのくせに、居座りたいとか図々しいんだよ
居座りたいならソース調べてこい　話はそれからだ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 12:09:59.61

お前さんが提示したちょっと考えれば簡単にわかる程度の低い捏造ソース>>116の尻拭いを
なぜか必死に俺にやらせようとするあたりが実に不思議だw
調べてどうするつもりだい？w

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 12:29:29.37

だからお前は天然記念物級馬鹿と言われるんだよ
お前の動画の信憑性の判断材料となるソースを、こっちが調べてやったんだろ
それを捏造ソースとかイチャモン付けておきながら、自分では何も調べない
どこまで人任せ、ゆとり君なんだか
自分じゃ何も動かないくせに屁理屈だけは一人前　女の腐ったようなやつだ

＞調べてどうするつもりだい？w
底知れぬ馬鹿だな
ソースがわかりゃ、映ってる動画に関する、推測ではない確実な情報が増えるだろが
確実な情報が増えりゃ、より的確な判断が可能になるだろうが
いちいちここまで説明せんとわからんのか？馬鹿自慢もほどほどにしとけや

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 12:51:17.43

どうせまた屁理屈で答えるんだろ？
女の腐ったようなやつと言われて、平気なのか？
動け　調べろ　自分の主張を通したけりゃ自分から手足動かせ　屁理屈捏ねてる場合じゃないぞ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 13:08:26.24

＞お前の動画の信憑性の判断材料となるソースを、こっちが調べてやったんだろ
あんな幼稚な嘘八百のソースを有り難がるほどマヌケではないのでねw

＞それを捏造ソースとかイチャモン付けておきながら、自分では何も調べない
お前が必死に主張してたトラが全くの別個体だということも
映像技術からお前の主張した映画のワンシーンである可能性が極めて低いことも
ちゃんと調べて立証したでしょ？w

＞ソースがわかりゃ、映ってる動画に関する、推測ではない確実な情報が増えるだろが
＞確実な情報が増えりゃ、より的確な判断が可能になるだろうが
仮に見せたところで
映像技術から映画のワンシーンではないことが見抜けなかったり
大好きであるはずのトラの個体識別すら全く出来なかったバカに
的確な判断なんてできるわけが無いじゃんw
そもそも現時点であの動画で確実にわかる
「同サイズで正面からヒグマとトラが戦うとヒグマが遥かに強い」
という情報以上のものは必要がないだろ？
ここは強さ格付け板なんだからw

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 17:19:48.04

ハラガケの観察能力は杉下右京みたいだな

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 18:14:36.70

いやいやネコヲタ君が観察力が欠落しすぎて
相対的にこっちが良くみえるだけだよw

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 19:18:00.03

お前がソースは「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」じゃないと言うなら、じゃあソースは何だよ？

あの動画が、じゃれ合いなのか、真剣勝負なのかが今の論点だろ？
ソースがわかりゃ、撮影状況、撮影意図、編集意図、どんな個体か、等々、推測以上の確かな情報
に結びつくだろうが。
お前は何一つ証明できていない。”見た目からの推測”しか言ってないからな。屁理屈並べてない
でソース調べてこい

ていうか、それを放棄したんだから、お前の負けは既に決定済

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 20:07:40.80

ランキングについて言及されていたので
最大個体かつ正面対決前提で　亜種割愛
S　ホッキョクグマ　ヒグマ　
A　トラ　ライオン　ジャガー
B　ナマケグマ　アメリカ黒グマ　ツキノワグマ　
C　ピューマ　クズリ　ブチハイエナ　ユキヒョウ　ヒョウ　ラーテル

　
　

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 20:46:31.23

注釈
ワニは最初に奇襲が決まらないとどうにもならんので割愛

ランキングの場所で悩むのが
コモドオオトカゲ

スペック
一度噛んでしまえばヒグマサイズの水牛が死亡する毒
毒には激しい痛みでショック症状を引き起こす模様
イノシシや水牛が噛まれたあとほとんど抵抗しないのはそのため
http://cucanshozai.com/animal_video/2010/06/kills-with-one-bite.html
皮膚の強靭差は同種同士が思いっきり引っかいたり噛み付いたりしても
ほとんどダメージがないレベル　
腕力と爪は恐らく同体重のクマ並み（実物を見た人曰く人の倍太い）
http://www.unmuseum.org/komodo3.jpghttp://amanaimhttp://cache5.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/02296003325.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/56/70/bae6db922f3ac8fd1a974494ae974cc6.jpg

体も非常に頑丈だがスピードと瞬発力がかなり劣る

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 20:47:46.50

おや、正論言われてキレたの？
糞ランク出す暇あったら、ソース調べなさい

世の中で一番使えないやつ
　自分からは何も動かないクセに、他人への批判だけは一人前なやつ
　事実を軽視し、想像だけでモノを言い、屁理屈を繰り返すやつ
こういうやつは、どこの職場でも糞の役にも立たないので、すぐリストラ対象となる

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 20:55:44.26

>>147
＞B　ナマケグマ　アメリカ黒グマ　ツキノワグマ
この中型クマ三種は平均体重だとどれも120㎏程度だから、上記の順位で妥当だと思うが、
最大個体だとアメリカクロクマ（400㎏超）、ツキノワグマ（300㎏超）、ナマケグマ（200㎏弱）だから、
さすがにナマケグマが一番下位だと思う。　

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 21:03:37.70

ヒグマ＞トラの根拠が、あの捏造動画って時点で、糞ランク

ディベート馬鹿君>>146は無視ですか～？

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 21:03:58.99

>あの動画が、じゃれ合いなのか、真剣勝負なのかが今の論点だろ？

それなら簡単だろ
あの動画と映画の撮影技術の差を見抜くことができず
映画に登場したトラと動画でクマにぼこられたトラの区別が全く出来なかったお前が
じゃれ合いだと主張し

あの動画と映画の撮影技術の差がすぐわかって
映画に登場したトラと動画でクマにぼこられたトラの区別が容易にできる俺が
あれがちゃんとした闘争だと主張している

この時点で明暗ははっきりしてるよねw

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 21:30:02.10

＞最大個体だとアメリカクロクマ（400㎏超

こちらのソースだと２５０キロ内外だったwそんな化け物いるならそりゃ話は別だわw
ちなみにナマケグマを体重にかかわらず上の方にした理由は
中型クマグループでは爪が群を抜いて強烈でね
ナマケグマ
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/64/d1/happy_photo_diary/folder/1179492/img_1179492_27156768_13?1242730113
ツキノワグマ
http://www16.plala.or.jp/wild-life/bearte4.jpg
（アメリカ黒グマは見つからなかったけど
ツキノワと似たようなもの）
頭もナマケグマが大きく、気性も群を抜いて荒い
これは恐らく同地域に生息しているトラに対抗した進化でもあると思ってる
だからある程度の体重差をこういった面で埋められると考察したんだよね
でも400キロあったら無理だわw
余談だけど
メガネグマはデータ不足なので割愛w

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 22:21:39.75

>150
度々申し訳ない
ツキノワ300キロ超のソースって持ってこれるかな
ちょっとしたヒグマクラスなのが存在するなら
ランク抜きで興味津々

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 22:48:31.93

>>153
以前クマ科各種の爪の写真が貼られたが、ナマケグマの爪はグリズリーの次に大きく、ホッキョクグマを上回るからな。

>>154
アメリカクロクマとツキノワグマの最大個体については巨大動物図鑑に出てるぞ。

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 22:55:34.17

＞この時点で明暗ははっきりしてるよねw
お前本当にディベートマニア？ｗ
何もはっきりしてないんだがｗ
屁理屈捏ねる暇あったらソース探してこい　負け犬が

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 23:14:16.15

ほーら　ほーら　バカガケちゃ～ん
制限時間あと僅かだよ～
このままじゃ本当に負け犬になっちゃうよ～
早くしないと　がんばれよ～

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/05(土) 23:31:53.67

早速見てきたよ有難う
でもランク表に取り込むにあたっては少々根拠が薄いかな？とも思うがいかがだろう

あとそれで順位が変わるかはわからないけど過去含めた最大個体にまで言及してしまう場合
ある意味での異常個体をふくんでしまう可能性が大いに高いのと
（例えばギュスターヴのスペックがナイルワニのスペックとしての基準になるかというと
恐らくならない）
その個体の存在の信憑性云々で話がもつれやすい気がしてきたので
あくまで統計データ上での上の方の大型個体をランクの目安にすることに
変更させていただきたい。

**格無しさん** · 2012/05/05(土) 23:36:46.69

出た～ｗ　教えてくれた人へのダメ出し～ｗ
こいつ最低だわ　腐っとる

＞少々根拠が薄いかな？とも思うがいかがだろう
何を偉そうにｗ　一番根拠薄いやつが誰だか教えてやろうか？

　　　バ　　　カ　　　ガ　　　ケ　　　お　　　前　　　だ　　　よ

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 02:30:30.63

>>159
これはダメ出しとは言わないｗ
ハラガケはID:uTflvBHmが提示したソースが妥当か否か意見しただけ
ツキノワグマにとって300kg越えってのは有利なソースなのに
それを冷静に否定してくれるってむしろありがたいよ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1325528057/197-199

197 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:13:41.37 ID:???

野生で捕獲された450㎏のシベリアトラ
http://gigazine.net/news/20080902_putin_vs_tiger/
http://japanese.china.org.cn/txt/2008-09/01/content_16369553.htm

＞シベリアンタイガーを計測したところ。体重４５０キロ

198 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:15:15.93 ID:???
>>497
この虎は野生で450㎏まで巨大化するとは間違いなくヒグマを捕食しまくってる。

199 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 02:15:49.97 ID:???
>>197
この虎は野生で450㎏まで巨大化するとは間違いなくヒグマを捕食しまくってる。

ネコヲタはこんな感じじゃんｗ
この歓喜は君しかいないよなｗ

案の定
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120320/erp12032017560007-n1.htm
こんな感じで捏造が表沙汰にｗ
まさに爆笑ｗ

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 05:39:08.16

バカガケ君　敗北おめでとう
期限の２４時間は過ぎ、延長申請も無かったから、君の敗北は決定しました。

自分の論拠となる動画が捏造と疑われているなら、そのソースを示して、疑惑を晴らす
チャンスだったのに、君は自らそのチャンスを放棄した。
何故放棄したか？　ソースを示せば、捏造疑惑が疑惑じゃなくなるからね。
つまり君は自分自身で、トラ＞ヒグマと結論したのだ。自分に嘘はつけないからね。
君は、わざわざこの板にやって来て、やったことは結局、トラの優位性に一票を投じただけだったね。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/06(日) 09:15:52.46

ありゃ、そのくだらない条件に俺が合意したといつから錯覚してたんだい？w

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 09:17:56.54

＞延長申請も無かったから

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/06(日) 09:30:00.18

＞123 ：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2012/05/04(金) 22:53:32.24 ID:QZjsKjWb
＞そちらが今までに提示した動画のソースを全部調べてここで公表したら調べてあげるよ
＞ソースのない動画が信憑性が低いと言い出したのはそっちなんだから当然のことだよねw

これが条件だったからね
で、当たり前だけど俺にその期限を守らせるためにはそちらがこれを24時間以内にこなす義務があったわけだ
さ、報告したまえw

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 09:49:17.19

論点はバカガケ動画が捏造か否かだったはず
他の動画へと、論点を巧みに誘導しているつもりのようだが、話のすり替え以外の何物でもない
三流ディベータ破れたり！！

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/06(日) 10:05:48.89

その線に関しては
捏造だと言い張るお前の根拠が全部捏造だったという皮肉なオチで終わってたよなw

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 12:04:36.15

捏造動画ではないという根拠を、お前は示してもいないのに、何故終わりになってしまうのか？
語るに落ちたな　三流ディベータｗ

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 12:15:58.20

馬鹿は未だ理解できてないようだから、わかりやすく解説しようか？

お前は、バカガケ動画のソースが、「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」ではないと主張しておきながら、
肝心な、ソースは何か、について何も語っていない。

百歩譲って、「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」ではないとしよう。
そうだとしても、あの動画が捏造ではないということの何の証明にもなっていない。

あくまで捏造動画でないと言い張るなら、動画のソースを提示せよ。
もしソースが提示され、それによって、真剣勝負であることが裏付けられれば、
俺はお前のように屁理屈は捏ねず、確かにヒグマ＞トラの事例であると認めるつもりだ。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/06(日) 12:48:38.36

阿保だなあw
その理屈だとあの動画が捏造だという主張がそもそも言いがかりじゃんw
で、捏造であるという証拠もことごとく言いがかり
トラに関しても別個体
しかもお前が貼ったどの動画よりフェアな条件で
どの動画より手数をお互い出し合ってて
どの動画より明暗がはっきりしてるよねw
ところがそういった内容に関する検証を一切放棄した上で
理由を明言しないまま捏造とただ言い張るのみ
お前さんは捏造だと思っているのではなく
あの動画が受け入れられないだけなのが手に取るようにわかるんだよねw

ソースがそんなに知りたいならアップロード者にさっさと聞けばよろしい
勝手に疑ったんなら勝手に調べておけばいい
人に頼るな任せるなのセリフはそっくりそのままお返ししておくよw

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 13:13:08.83

＞理由を明言しないまま捏造とただ言い張るのみ
捏造だと言い張ってなどいない。
捏造の疑惑があるので、晴らしてはどうですか？　と言っている。
何より肝心要の殺害シーンが無いにもかかわらず、推測に頼らない客観的な
根拠を何も示さないまま、お前はヒグマが殺したと断言している。この点に
同意できないと俺は言っている。

＞人に頼るな任せるなのセリフはそっくりそのままお返ししておくよ
こちらはソースを示した。お前はそれを否定した。
否定するのは自由だが、否定するからには真のソースを示したまえ。

もう一度言っておく、お前の主張
　あの動画のソースは「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」ではない
は、あの動画が捏造ではないことを何も主張していない。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/06(日) 13:39:38.33

＞捏造だと言い張ってなどいない。

嘘つきな上に痴呆はまずいなw

＞何より肝心要の殺害シーンが無いにもかかわらず、推測に頼らない客観的な
＞根拠を何も示さないまま、お前はヒグマが殺したと断言している。この点に
＞同意できないと俺は言っている。

なら少なくとも正面対決でヒグマ＞虎に関しては
なんの疑いもないわけだw
別に闘争シーンのみに絞って議論してもいいよ？
あのシーンそのものは捏造のしようもないし
あれが続けばどのみちトラが撲殺されて終了なのは変わらないからねw

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 14:35:20.26

＞なら少なくとも正面対決でヒグマ＞虎に関しては
相撲では、体重の重いクマ優勢に、異論は無いよ。
赤ん坊のころから一緒に育った飼育個体同士なら、まさか突然殺し合いなどしまい？
これは断定じゃなく、その疑いの余地があるということ。
だからソースという客観的証拠が重要。
こちらが出したソースを否定するなら、真のソースを出したまえ。

＞あれが続けばどのみちトラが撲殺されて終了なのは変わらないからねw
論理の飛躍、推測のみでの結論導出、これらはディベータが最もやってはならない基本中の基本だよ

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 19:09:08.66

>>10
＞ヒョウよりハイエナのほうが強いと思う
１対１ではヒョウがキレてハイエナ殺す事もあるみたいだから
反対の動画があるまでは暫定でもヒョウ＞ハイエナでいいんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=f6yQIMr1j5s&feature=related

**格無しさん** · 2012/05/06(日) 22:49:13.81

小原先生の本で、単独のヒョウ＞単独のブチハイエナ
だったし
でも雌ヒョウならブチハイエナの雄雌のほうが強いかもね

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/07(月) 00:13:29.29

＞相撲では、体重の重いクマ優勢に、異論は無いよ。
まず一つ
挿画では明らかに爪を用いた打撃や噛み付き合いをしている
ひっかき合いや噛み付きは相撲でもなんでもないし
そもそもクマもトラも相撲などとらない
純粋に単純に正面同士の戦闘であると素直に認めるべき

＞赤ん坊のころから一緒に育った飼育個体同士なら、まさか突然殺し合いなどしまい？
そもそも赤ん坊のころから一緒に育った個体同士であるという証明が全くされていないし
本来なら単独飼育が前提であるクマと虎でのそういったケースは極めて稀で
そういった環境で育てられた個体である可能性は極めて低い
数少ない事例
http://www.youtube.com/watch?v=515ejIas544&feature=related
あの動画と比較して差は一目瞭然である
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg同じ動物園内やサーカスで鉢合わせした猛獣が殺し合いにまで発展したケースはいくらでもある
厳密にいえば飼育個体同士でなければライオンとトラなど接触の機会すらなく、
当然闘争の様子が動画に出ることもないw
よって飼育個体だからという理屈は無論成り立たない

**格無しさん** · 2012/05/07(月) 00:40:17.61

君のは、見た目や、～の事例が多いからあの動画もそうだとか、～の可能性が低い
とか、根拠としてはまるで不十分なんだよ。
そういった主観が入り込まない客観的事実の積み上げによって、物事は始めて立証
することができる。
君の主観に頼った論証手法は残念ながら、糞の価値も無い。（これは悪口ではなく事
実だから仕方ない。）

ソースを調べなさい。

ついでに
＞そもそも赤ん坊のころから一緒に育った個体同士であるという証明が全くされていないし
だから「断定ではなく疑いの余地」と書いておろうが。よく読んでね。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/07(月) 01:02:29.62

そういった場合
可能性が低い事例である方が証明をする義務が発生するのは当然だよね
主観ではなく確立で物を言ってるんで

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/07(月) 08:54:04.35

175 名前：ハラガケ ◆bO3s0KMEoc ：2012/05/07(月) 00:13:29.29 ID:CRzQhido
＞相撲では、体重の重いクマ優勢に、異論は無いよ。
まず一つ
挿画では明らかに爪を用いた打撃や噛み付き合いをしている
ひっかき合いや噛み付きは相撲でもなんでもないし
そもそもクマもトラも相撲などとらない
純粋に単純に正面同士の戦闘であると素直に認めるべき

こっちの書き込みについての具体的な言及がされていないな
ちゃんと答えていただこうか。

**格無しさん** · 2012/05/07(月) 09:17:47.60

ナイルワニよりライオンが上？？？

**格無しさん** · 2012/05/07(月) 22:26:42.15

ソース出す＝捏造と認めざるを得なくなる　からソース出さないのも無理はないよね

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/08(火) 02:15:15.62

その理屈だと捏造だとするソースをいまだにまったく出せていないってことは
捏造ではないという証明ってことになるし
１７８の問いにまったく答えられないという事は
純粋に単純に正面同士の戦闘であると素直に認める事になるってことかｗ

**格無しさん** · 2012/05/08(火) 18:39:12.99

ハラガケ完全に遊んでるだろｗ
ネコヲタの方は顔真っ赤にしてトチ狂った発言連発してるけど(笑)

**格無しさん** · 2012/05/08(火) 22:06:32.84

捏造だとするソースって何？　君言ってることが意味不明なんだけど。
早く動画のソース出しなさい。

**格無しさん** · 2012/05/08(火) 22:25:53.63

>>183
「動画が捏造でないとするソースがない＝動画は捏造である」という理論が成り立つなら
「動画が捏造だとするソースがない＝動画は捏造ではない」という理論が成り立つってことでしょ。

この手の議論はソースの掲示を求めるのではなく自分がソースを掲示していかないと水掛け論になるだけだと思うよ。
余計なお世話かもしれないけど。

**格無しさん** · 2012/05/08(火) 22:44:41.05

サーカスの調教された動物同様に、映画出演のトラヒグマのじゃれあいいつまでやってんだ？
無駄だからやめろ
いい加減に捏造動画貼るのやめねーと闇サイトで殺人依頼すんぞ
てめえあ？

**格無しさん** · 2012/05/08(火) 23:50:12.43

>>184
過去レス読んでもらえればわかるが、こちらは動画のソース「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」を提示済み。
こちらが出したソースを否定するバカガケが、じゃあ何がソースだと思うのか提示すべき。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/09(水) 00:12:53.28

クマやトラが相撲を取ると真剣にお考えの方のソースを鵜呑みにするほうがバカだよｗ

＞いい加減に捏造動画貼るのやめねーと闇サイトで殺人依頼すんぞ
＞てめえあ？

捏造じゃないなら問題ないんだから最初から問題ないね
ほれｗ
http://www.youtube.com/watch?v=x8-8DMsaWcg

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 00:29:59.15

バカガケ君、何逃げ回ってるんだい？
ソース出すと捏造ってバレるから恐いの？

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/09(水) 00:57:37.74

＞ソース出すと捏造ってバレるから恐いの？

お前のソース、捏造だってバレるのすごい早いんだよなｗ

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 08:59:57.81

ネコヲタの理論に合わせると、仲間を救助するために
鈍器でトラ4匹を殺した人間も存在する事になるなw

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 09:04:25.33

>>187
その動画じゃモノホンだな、殺害シーンはグロイからカットされたんだろう

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 15:24:20.28

>>189
自己紹介乙

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 19:19:48.31

騙されやすいクマオタ君達。哀れなり。

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 20:54:20.16

>>186
レス読んだけど、上のやりとりを見る限り
ハラガケが貼ってるトラｖｓクマの動画が
「THE BEASTS ARE ON THE STREETS」の１シーンかどうかはわからないよね？

俺もこの映画見たこと無いからわかんないんだけど
あなたはこの映画の中で例のシーンが出てくるのを見たの？
であればその部分の動画を持ってきたら簡単に証明できるんじゃ？

もし証明できないとしたら例の動画を否定するためには別の論拠が必要になるわけで

**格無しさん** · 2012/05/09(水) 22:03:39.92

否定するなら真のソースを出しなさい。
出さないのは、じゃれ合いを殺し合いと捏造したことがバレるのが恐いからと見做す。

**格無しさん** · 2012/05/10(木) 01:13:40.30

毒蛇とか強いと思う

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/10(木) 02:51:58.78

>あなたはこの映画の中で例のシーンが出てくるのを見たの？

昔はちょくちょくゴールデンタイムで見れた映画なんだよね
だから邦題もすぐ思い出したんだけど
確かこんなシーンなかったね
撮影技法の違いから見ても多分間違いはない
TV版で編集された可能性はあるけど
ネコヲタは邦題すら言えないから多分見てもいないｗ

**格無しさん** · 2012/05/10(木) 04:42:19.84

横槍だけど、その動画が本当にヒグマがトラを叩き殺したものなら10年以上もトラvsヒグマ対決論議に明け暮れてる
海外板でとっくの昔に大騒ぎになっているよ。
動物愛護が叫ばれている時代に猛獣同士で殺し合いをさせた映像がyoutubeに投稿されるわけないでしょ。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/10(木) 10:11:18.96

＞横槍だけど、その動画が本当にヒグマがトラを叩き殺したものなら10年以上もトラvsヒグマ対決論議に明け暮れてる
＞海外板でとっくの昔に大騒ぎになっているよ。

そりゃあヒグマ＞トラなんて判り切ってた事だから騒ぐほうがどうかしてるだろ？ｗ
いいから涙拭けよｗ

＞動物愛護が叫ばれている時代に猛獣同士で殺し合いをさせた映像がyoutubeに投稿されるわけないでしょ。

種類を問わず飼育下の動物同士で殺しあう動画なんかいくらでも投稿されている
むしろあの動画に限定してそんなくだらない根拠を持ち出すあんたのほうが
よほど不自然できもいですｗ

**格無しさん** · 2012/05/10(木) 13:30:43.87

海外板でとっくの昔に大騒ぎになってるってかぁ。
大騒ぎになってましぇ～ん
大騒ぎになってるのはバラカゲ君の脳味噌だけだともはや一目瞭然なんですが。

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/10(木) 19:21:25.10

そうやって大騒ぎする前に相手の文章をちゃんと読もうぜ？ｗ

**格無しさん** · 2012/05/10(木) 21:52:12.76

とっくにバレてんのにバレてるとわからない天然記念物級のバカ
それがハラガケ

**ハラガケ** ◆bO3s0KMEoc · 2012/05/10(木) 22:03:18.78

そうやって拗ねる前にちゃんと主語つけようぜ？ｗ