【古代猛獣混合】━━野生動物強さ格付け3━━
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>>199 こういうのこそなんの論理的な根拠に基づかない、もっとも頭の悪い結論 >>200 同体格でワニを返り討ちにした草食獣は?w 早く教えてよ〜w 実際にプルスサウルスに襲われた甲羅とか見つかってるんだけど ご存知無かったようでw あと頑強な獲物を狙うほど吻は分厚く頑強な構造になるわけだけど プルスサウルスはその最たるもの 頭部の構造からそいう分析もできないからマンモスが勝つとか言っちゃうんだろうねえw >>202 デイノスクスより巨大でさらにゴツくした感じなんでしょ? ハッキリ言って新生代以降の陸上連中では比較対象にならんでしょ >>201 その前に水辺での奇襲という超圧倒的に有利な条件で同体格の草食獣を倒したワニは? ていうか、他人の書き込みに乗っかるな >>202 その甲羅がばかでかかったという記述はあるのかな? 10m超という巨体は陸棲爬虫類の適正体重を超えているから、プルスサウルスは ほとんど深い大河の水中で暮らしていたんだろう カメや魚を餌にしていて、陸の獲物とは無縁の生活をしていたと思われる。 だかこそクジラと同じようにばかでかくなれた おそらく陸上ではほとんど身動きもとれなかっただろう 単に顎の力が強いだけでマンモスに勝てるとか、新生代最強とかまったくもって単純 な発想としかいいようがない ちなみに同じ発想ならメガロドンのほうがよほど新生代最強にふさわしい >他人の書き込みに乗っかるな 乗っかられる前にさっさと答えなよw 質問に質問で返している時点で答えられないのがよくわかるw >適正体重 平均サイズであの大きさなんだから適正に決まってるじゃんw >ほとんど深い大河の水中で暮らしていたんだろう >カメや魚を餌にしていて、陸の獲物とは無縁の生活をしていたと思われる。 どこにその記述があるか明確にしないとだめだよw 一般的には普通のワニと変わらない生活様式だったという認識だからね >メガロドン 陸にも上がれないし顎もプルスよりずっと弱い もうちょっと考えて物を言いましょうw >206 同体格でワニを返り討ちにした草食獣を述べろと言われて トラを出してくる辺りお前がとってもバカなのはよく解ったw ぷるすさうるすはつよいんだい!ぼくのゆめをこわすなよ>< ワニヲタが自演しながらだれと戦ってるのかはよくわからんが水辺で同じ体重ならひきこむことはタイミングによっては可能だろう。 しかしそれはあくまでワニにとってもっとも有利な状況での補食なだけだな。 まあそもそも同体重をひきこめたとしてもマンモス相手の戦いには関係ない話だけどな。 踏まれて終了。。 >まあそもそも同体重をひきこめたとしてもマンモス相手の戦いには関係ない話だけどな。 >踏まれて終了。。 股下ギリギリの厚みがあるものを無理に踏んでも大した圧力はかけられないし ましてや引き込まれた水中でやったら浮力の補正がかかって 何のダメージにもならない件w たしかに水辺なら踏まれたときのタイミングによってはたすかるかもねっw よかったねっ! >>213 タイミングも糞も物理的に踏んでも意味が無いと言ってるんだけどw そもそも噛み付かれて引っ張られてる状態で足を地面から離すのが 踏ん張りが利かなくなって自殺行為なんでそんな事をする動物はいないw 要するにあんたはワニのエサよりバカなんだよw >>214 負け犬ウッチーじゃねえかw また何かわかりやすい偽物のカメでも仕入れたのか?w ファビョりまくるネコヲタw こういう展開たまらんぜよw なになに・・・底が泥でいきなりぬかるみで踏まれてもダメージなし?都合よすぎるわ。まあそれでもわからんけどな。 そもそもワニヲタがファビョッてるのがこのスレの趣旨・・・ >>204 これプルスサウルスがちょっと大きすぎでは? 頭骨1.5mでしょ? この図だと2mはある。 >これプルスサウルスがちょっと大きすぎでは? 頭骨からの推定が12m その他見つかった背骨などの断片的化石からの推定が細大20mとあったので アベレージで15mで再現してある 20mで再現したらもっとすごいことになるなw プルスサウルスの吻端は現代のワニより短めだがこの絵だと 現代のクロコダイルと大差ないので この再現図が不正確なんだよ ただたまたま見つかった化石でこういうサイズなので ギュスターヴみたいな巨大固体はもっととんでもなさそうではある >>223 小さい方のゾウってアフリカゾウ? プルスがもはやギャグにしか見えないぐらいバケモノw 恐竜時代でも対抗できるのってそうそういないんじゃねーの? >>225 >カプロスクス モンハン出れるw 情けないことに、俺自身あんまり恐竜に詳しくないのでね 陸上だけじゃなくて海の連中でも厳しいのかね? リオプレウロドンやらプレデターXやらといった プリオサウルス系は15m以上になる上 尻尾が短いので事実上プルスサウルスよりでかいね 頭骨も3mいくみたい http://biggame.iza-yoi.net/pliosaur/pliosaurus.html 相変わらず妄想に妄想を上乗せして自己満足に浸りきってるなw S+ マンモス S アフリカゾウエラスモテリウム ヨーロッパカバ A+ シロサイクロサイショートフェイスベアサーベルタイガーホラアナライオン A アフリカライオン ベンカルトラ アラスカヒグマ B カバ キリン プルスサウルス バルキテリウム メガテリウム C 水牛イリエワニナイルワニ D ヒョウ ジャガー ピューマ このランキングはなかなかよい。ただ個人的にはより肉食よりだったアルクトテリウムと 大型専門に歪な進化をしたスミロドンはホラアナライオンより上かなとは思うね。 マンモスの骨にスミロドンの歯の跡とかみつかってるし、ただし単独でマンモスを狩れたか はちとわからないね。 こんな感じ S++インペリアルマンモス S+サーベルタイガー ショートフェイスベアー アフリカゾウ エラスモテリウム S ヨーロッパカバ ホラアナライオン A+ シロサイ クロサイ プルスサウルス A アフリカライオン ベンカルトラ アラスカヒグマ B カバ キリン バルキテリウム メガテリウム C 水牛 イリエワニ ナイルワニ D ヒョウ ジャガー ピューマ >>223 頭部を1.5mに修正したのが見てみたいです。 てかプルスサウルスに目がいきがちだけどマンモス(松花江マンモス?)も結構バケモノだね。 現代のサバンナじゃ圧倒的な巨体を誇るアフリカゾウが子供みたいw >>223 http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up2510.bmp.html その画像に バルキテリウム スミロドン アルクトテリウム エラスモテリウム キリン こいつら追加してみたよ あのアルクトテリウムがなんとかわいく見えること・・・・ スミロドンなんてネコにしか見えない 再現させてるのは全長だけで、実際はこんなにボリュームないしw それにしても笑える復元力だなw >>207 先にサイズ同等でワニが圧勝といえる根拠は何かと質問したのはこっちなんだけど>>159 >>平均サイズであの大きさなんだから適正に決まってるじゃんw 言ってる意味がよくわからん ワニの体の構造上、プルスは陸でまともに動ける適正サイズを超えているから水中中心の 生活だろうと言ったのだが >>どこにその記述があるか明確にしないとだめだよw http://scienceblogs.com/tetrapodzoology/2008/02/06/monster-caimans/ Its massive size and broad skull suggest that it was strongly aquatic, and its fossils occur in faunas where diverse aquatic, amphibious and terrestrial vertebrates occur 「strongly aquatic」とある >>207 http://www.redorbit.com/news/science/1509266/megalodons_bite_strongest_according_to_computer_models/ メガロドンの顎はあらゆる時代を通じて最強 陸に上がれない奴を出すのが無意味なら、陸にろくに上がれない奴を出すのもたいして意味ないだろ >>224 >>プルスがもはやギャグにしか見えない そりゃそうだろw 20mのプルスサウルスなんてギャグでしかない 15mもかなり大げさ >「strongly aquatic」とある 現生種のワニ全種水生寄りだから何もかわらんなw 付け加えるならワニが獲物を襲うときせいぜい半身くらいしか陸に出てこないし そのときの推力は水中で得てるので 陸でどうこう言ってみたところで状況は全く変わらんなw >先にサイズ同等でワニが圧勝といえる根拠は何かと質問したのはこっちなんだけど 重量に大きな差がないシマウマなどの草食動物が襲ってきたワニを返り討ちにした記録は 聞いた事もないが逆にワニがそういった堂サイズの獲物を引きずり込んで捕食した記録は実在してるからだよw さ、そちらのターンだなw ワニと同等のサイズで襲ってきたワニを草食獣が実際に返り討ちにした記録をお答え願おうかね 情報の元になるURlと一緒に逃げずにお答え願いますw >再現させてるのは全長だけで、実際はこんなにボリュームないしw 全長が大きいワニはそれ以上に横幅と厚みが大幅にアップする事を 知らないのかw http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/8/a/8a2b4555.jpg http://bbs.flatworld.jp/uploadfiles/biggest/12.jpg http://world1.up.seesaa.net/image/wani.jpg まあ一枚は死体にガスが発生してむくんでるのでさらにパンパンになってるっぽいがw 当然プルスサウルスはこいつらと比較にならないくらい厚みも幅も 全長の差以上にある デイノスクスよりはるかに重厚と明言されてるからなw >それにしても笑える復元力だなw お前みたいな無知なアホウがわざわざ議論に首を突っ込んでこうやって勝手に自爆することのほうが よっぽど笑えるなw >陸にろくに上がれない奴 戦闘時にほとんどあがる必要が無いというだけ サイズを問わず水生のワニは日光浴を好むので陸地に頻繁に上がって かなりの時間を陸で過ごすし 短距離ならかなりの速度で走れる >陸でまともに動ける適正サイズ ワニについてこれを明記した文献を言えよ まさかとは思うがお前の脳内設定じゃないよなw 毎度の事ながら今回のワニの生態も全然把握できていないねあんたw >>238 >>現生種のワニ全種水生寄りだから何もかわらんなw 近縁なナイルワニとイリエワニを比較しても生息環境は違うのだよ ジョンストンワニのように時折軽やかに陸地を駆け回れる種もいれば、ガビアルのように ほぼ泳ぎのみに特化したものもいる 絶滅種まで含めれば初期のワニのように完全陸生の種から、ダコサウルスのように海生の種までいる そういう連続的なスペクトラムの中でプルスが「strongly aquatic」と言っているわけだ >>ワニと同等のサイズで襲ってきたワニを草食獣が実際に返り討ちにした記録 そんなもの俺が知るわけないだろうw あったとしても極めてレアケース 相手がまったく気づいていない状況で突然水中から襲いかかり、 失敗すればすぐに水中へ舞い戻る しかも草食獣側にはワニを殺すことに何のメリットもない こんな条件で「ワニは同大の草食獣を殺した例はあるけどその逆はないからワニの方が圧倒的に強い」 という主張がいかにくだらないか、ネコオタ相手に力説してきたんじゃないのか? ところで同サイズの獲物を引きずり込んで捕食した記録というのは? >>240 >>ワニについてこれを明記した文献を言えよ さっき貼ったばかりだろ よく読め Its massive size and broad skull suggest that it was strongly aquatic 巨大なサイズゆえに強く水に依存するようになった→重すぎる体はワニにとって陸での生活に向いていない 単純な論理だ 付け加えると、ガニマタで体を引きずるので巨体では陸上で負担が大きい 左右に爬行するので肺が圧迫されて歩きながらの呼吸が難しく、低い代謝率ではエネルギーを維持しにくい 恐竜のようにまっすぐ伸びた足や、骨の軽量化、気嚢、温血性など、巨体を維持するのに必要なメリットが少ない これがこちらの脳内設定だが、君の脳内設定はどうなっているのかね? だから現代のワニも活動時はほぼ水の中だから変わらないってw 陸上の大型の獲物を狙うのは全種水中からの奇襲メインだしなw >陸での生活に向いていない 現生種で陸での生活に向いている種類なんていないし ワニの戦法にそれは何の影響も無いぜ?w 代謝維持のための日光浴と巣作りのための上陸が現生種の主な陸場での活動内容だが それを行う必要がある以上陸に対するある程度の依存は欠かせない 陸と無縁ってのはそういう理由でありえんのだよw >そんなもの俺が知るわけないだろうw >あったとしても極めてレアケース 相手がまったく気づいていない状況で突然水中から襲いかかり、 >失敗すればすぐに水中へ舞い戻る しかも草食獣側にはワニを殺すことに何のメリットもない ほらwだからマンモスに勝ち目は全く無いんだよw よく解ってるじゃんw プルスサウルスの勝ちだね同体格だと草食獣は詰みだよ >>216 リアル犯罪者のwikiガケじゃねえかw また何かわかりやすい犯罪でもやらかしたのか?w >>245 お前、スケ口太郎に一体何したんだよwww アイツお前のせいで全く出て来ないぞwwwwwwww 犯罪か?やっぱ犯罪したのか? >>245 >現生種で陸での生活に向いている種類なんていないし 横槍ゴメンだけど程度問題ってことでしょ? 現生のワニも陸上生活に向いてないけどプルスサウルスはさらに向いてないと。 別にマンモスを擁護するわけじゃないけど何か会話が噛みあってないように見えたもので 10代の美少年vs30代のホモが、草原もしくは闘技場で正面から一対一で相対した場合 勝つのはどっちですか? 934 :wiki班 ◆Tn.Zd7NxvUML :2011/10/12(水) 10:44:01.62 ID:gbVjeVrB >>915 元気そうでなによりだなw 三つとも詐欺サイトってすごいな。 動物じゃない輸入ってこのことだったのねwwwwww 935 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc :2011/10/12(水) 12:12:06.75 ID:gbVjeVrB 偽名を使うとかここの住民に怯えすぎですぜ?鬱村さん 936 :wiki班 ◆Tn.Zd7NxvUML :2011/10/12(水) 12:19:10.55 ID:IzPzapUd おおw 同ID生成に成功! ほら自演だぞw 937 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc :2011/10/12(水) 12:22:56.56 ID:gbVjeVrB P2借りるとこうなるんだな 938 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ◆Tn.Zd7NxvUML :2011/10/12(水) 12:25:59.20 ID:IzPzapUd これもテストしとく 939 : 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆Tn.Zd7NxvUML :2011/10/12(水) 12:29:00.53 ID:IzPzapUd たぶんレベル1 969 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc :2011/10/13(木) 10:43:43.03 ID:IP3zzP+3 んじゃ小川竜って誰ッすかね?教えてください小川さんw 970 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc :2011/10/13(木) 10:54:54.80 ID:aOYgKdIH ぼちぼち普通に書き込めるかな 971 :ハラガケ ◆bO3s0KMEoc :2011/10/13(木) 10:56:14.31 ID:aOYgKdIH やっとアク禁解除か 979: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆Tn.Zd7NxvUML :2011/10/13(木) 16:29:10.55 ID:IP3zzP+3 >>新スレに逃げても 意味がわからんw いちいち説明するの面倒だから簡単に説明するな。 ハラガケ氏が2ch規制に引っかかったのでp2貸しただけw ↑これは何かな?ハラガケ君。 ↓あと、これも説明してもらおうか。 794 :ティロリスト ◆bO3s0KMEoc:2010/08/30(月) 18:28:45 http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=12432204 がソースとなります ちなみに1,5mほどの個体でも人間に躊躇なく自分から挑んできます 大型哺乳類に対しては餌とみなしてではなく あくまで撃退が目的のようですが ちなみに尾が長いことばかりが強調されがちなハナブトですが 同じくらいの頭胴長のミズオオトカゲなんかと比べても 頭が大きく発達し、性格も比にならんくらい凶暴です 陸でなら俺でもプルスサウルスとバカカゲに楽勝で勝てるわ >>255 あのスケ口を出て来なくさせたオマエはすげえよ。 オマエのほうが粘着力やヤバさが上回ってるんだろうな。 悪い意味でオマエの勝ちだ。 >>255 スケ口を潰してゴキゲンのようだがまた要らぬ恨みを買ったな スレタイの議論で俺に勝てないから今度は必死でネガキャンかい?w 相変わらずで吹くw マンモスはプルスサウルスに負け ネコ科はクマ科に負ける まさに踏んだり蹴ったりとはこのことで^^ 久しぶりに見るとまたワニヲタ妄想中か。 まあでかいワニってのはせいぜい現生カバと同レベルだな。 10トン越えるようなマンモス相手だとまさにふまれて終わり。 ゾウがワニを踏んで殺した記録が実在していないのであれば 妄想しているのはお前という事になるなw どこにその記録があるのかURLでも貼ってごらんよw 即レス乙w はりついてんだなー >>229 そういう見方もわからんではない。 ワニヲタですら薄々気がついてる相性をどうランクに反映させるか。 俺の見方は熊>大型猫科だが大型猫科>カバでありそしてカバ>熊なんだな。 >>265 誰も潰せなかったあのスケ口をリアルでやって 直接潰しちまうなんて、ちょっとハラガケのこと見直したわ。 次はカーマインを頼むよ。 アイツ、お前に当てこすりばっかやってたし。 >>266 他人にたんのまんで自分でやれや、ホモ太の腰巾着のスネ夫くんw 完膚なきまでにフルボッコにされるネコヲタw 毎回このパターンだねw >>267 ああ?何言ってんの、お前。俺はスケ口太郎みたいな ならず者をリアルで締めちゃえるハラガケさんを 純粋にすごいと思ってるだけだよ。だってすごいじゃん! ホモである事がそんなすごいのか?wて言うかお前もしかしてホモ太の自演じゃねーのか? いよいよ自分で自分を祭り上げるまで成り下がったかwきめぇ 結局ネコアンチのバカぶりが証明され マンモス>>プルスサウルスで決着がついたようだねw >>272 反論が全くできなくなると苦し紛れに突然決着がついたとか喚きだすのって 昔からのお前のわかりやすい癖だよなw チーターじゃハイエナには適わないだろ てかアフリカでチーターが倒せる肉食ハンターっていなくね? 何かと調べたらただのネコじゃねえかw まぁ、それでも一応肉食「ハンター」なんだな >>277 うん俺もそう思う、基本敵わないけど、そうゆう視点でみないで ネコヲタもアンチも抜きに、なんかいい動画だよな まぁ、チーターって結構レアだって聞くからな ああやって親が必死で守っても子供の生存率は非常に低いらしいな 関係ないがうちはトイプーかっててチーターの子供カットにしとる。 昨日車でネコを轢き殺してしまった 目の前に突然飛び出してきて避けようがなかった どう考えても自分に非はないということで納得したつもりだった でも283さんのさんのトイプーみたいに飼い主さんにとってはいろんな思い出がつまった 大切な存在だったのかなと考えるとやっぱりキツい チーターはハイエナより戦力的にはかなり劣るけど、子供を守るためには1対3でもハイエナを 追い払ってしまうんだんね いくら徐行しても予想外の事故は起こる時は起きますからね ただやってしまった事に気にしない人もいるから 例えノラでもあなたのように後悔してくれてるだけでも、仕方ない出来事だったでよろしいかと。 >>285 ありがとう そう言っていただけたことで少し安心しました >>284 普通に放し飼いにする飼い主に責任あるだろ。 スミロドンはサイズ考えたらもっと下だろ C+かCあたりだ 最大級剣歯ネコ(S・populator )やホラアナライオンがスペイン闘牛以下なんて書くバカは ネコアンチしかいねーだろw あとプルスサウルス>インペリアルマンモスも論外だな http://hishou.ddo.jp/ ~bbs/up/img/up7396.png パス・・・sage 某サイトの画像を適当に編集 プルスサウルス、マンモス共に最大個体 勝負にならねぇw プルスサウルス>>>越えられない壁>>>マンモス 問題なさそうだw アンフェコ系のヤツ>マンモス>ティラノ系>ギガノト系>ネコ・クマとか だろ >>393 この熊の名はクマゴロウ 見ての通り人食い熊だ ネコヲタNH(通称・アホ坊や)こと吉川将司(千葉県)は出入り禁止 ☆ 皆様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。☆ 2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。 日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。よろしくお願い致します。 確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方 念のためにのせておきます グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 GV7FZ >>207 メガロドンがプルスサウルスより強いのは確定 メガロドン>プルスサウルス メガロドン>松花江マンモス メガロドン>全ての虎ライオン プリオサウルス>メガロドン モササウルス>メガロドン リヴィアタン>メガロドン シャチ>メガロドン モササウルス>メガロドン モササウルス>ティラノサウルス 糞雑魚ティラノサウルスはダサいショボい気持ち悪い 新生代の陸上動物、水陸両用動物じゃプルスサウルスが最強だな 実吉先生もそう言ってるし >>402 プルスサウルスは最大10.3mに下方修正されたし陸では鈍くてろくな動けないので大して強くない そこまで細かく最大値出てないだろ 少なくとも咬合力が恐竜よりはるかに強かったのだから、不意打ちならかなり強い部類に入るだろう >>404 10.3m=34ftなのであっちじゃ細かくない ワニの咬合力が高いのは水中に獲物を引きずり込むためだし、歯が円錐状で肉を引き裂くのに向いてないので何度もデスロールしない大きな相手は倒せない 現にアルバートサウルスもデイノスクスに足を噛まれても無事だった >>401 メガロドンとモササウルスはともかく(生息年代は違うけど)ティラノサウルスとモササウルスは生息環境まるで違うのに比べてどうすんだバカ >>406 バカはおまえだゴミクズ ティラノ信者はどこでも暴れるな アンチデイノスクス派(ティラノオタ)って、「デイノスクスはアルバートに噛み付いても殺せていないから弱い」みたいなことを状況証拠として定期的に持ってくるが、 それを言ったらティラノサウルスだって亜成体のトリケラトプスやエドモントサウルスも殺せていないんだけどね 後者に至っては顔に噛み付いているのに殺せていないという T・レックスから逃れたカモノハシ恐竜 https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/7638/?ST=m_news しかし、捕食者に襲われて負った傷かどうかは不明だという。大きさが比較的小さく、落下など何らかのアクシデントで負った可能性もある。「しかし頭蓋骨の傷跡は、ティラノサウルスによる咬傷の可能性が高い」。 また、群れの仲間に助けられた可能性もある。あるいは、襲ったティラノサウルスが未成熟だったとも考えられるという。 エドモンドに関しては傷の大きさが小さい事からティラノも子供だった可能性が高いな そもそも>>1 見る限り新生代の動物限定だろ ティラノもデイノスクスも関係ない >>1 のランクだとプルスサウルスが最強ってなってんじゃん プルスサウルスは最大5トンだったと言われてるから10トン以上の大型マンモス等には敵わんだろう ティラノサウルス糞雑魚すぎ ティラノサウルス雑魚雑魚雑魚www 【陸上最強生物ランク】結論<暫定版> S+ アフリカゾウ S インドゾウ S− シロサイ カバ クロサイ A+ キリン デイノスクス A アラスカヒグマ ベンガルトラ アフリカライオン A- ホッキョクグマ イリエワニ ナイルワニ B+ アフリカ水牛 B ヘラジカ モリイノシシ ジャコウウシ コモドドラゴン アミメニシキヘビ オオアナコンダ ジャガー ヒョウ B- シマウマ ワピチ トナカイ ナマケグマ アメリカ黒熊 ツキノワグマ ピューマ C+ チーター ゴリラ ジャイアントパンダ ブチハイエナ ヌー タイリクオオカミ 竜脚類 C クズリ ラーテル オオヤマネコ オランウータン オオアリクイ マレーグマ カモノハシ竜 C- チンパンジー ボブキャット アカカンガルー ティラノサウルス アルバートサウルス ギガノトサウルス オウギワシ カンムリクマタカ ヒクイドリ ダチョウ >>406 モササウルスはティラノサウルス喰い殺していた 下等動物ティラノサウルスは顎や歯がショボく頭骨骨格貧弱で細長いだけの獲物でしかなく抵抗すら出来ずに一方的に殺されていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる