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【古代猛獣混合】━━野生動物強さ格付け3━━
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0001格無しさん
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2012/04/27(金) 01:22:30.58ID:6Jj8aUfm
このスレは、古代猛獣も含めたランク付けをします。
互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)
草原もしくは闘技場で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。
ネコヲタNH(通称・アホ坊や)こと吉川将司(千葉県)は出入り禁止

同ランクでは左の方が強い

S+  プルスサウルス(恐竜絶滅後最強の動物)
S   インペリアルマンモス 松花江マンモス バルキテリウム
S-  アフリカゾウ エラスモテリウム ヨーロッパカバ

A+  アルクトテリウム(史上最強のクマ科動物) メガテリウム
A   シロサイ インドサイ クロサイ カバ
A-  ショートフェイスベア ダエオドン ステップバイソン オーロックス

B+  アラスカヒグマ ホッキョクグマ 日本闘牛 アジアスイギュウ ガウル アフリカスイギュウ
B   スペイン闘牛 ホラアナライオン(史上最強のネコ科動物) サーベルタイガーpopulator
B-  イリエワニ ナイルワニ ヘラジカ エランド セイウチ アフリカライオン シベリアトラ ベンガルトラ 

C+  アメリカ黒熊 ジャイアントハイエナ  ティタノボア ジャイアントジャガー 
C   ジャガー ジャコウウシ ジャイアントチーター
C-  ホラアナハイエナ アナコンダ モリイノシシ ヒョウ ピューマ トナカイ

巨大動物図鑑
http://biggame.iza-yoi.net/index.html
猛獣軍団大集合!
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/7013/index.html
動物対決
http://www.geocities.jp/arctict_research/polarbearinteraction.html
0002格無しさん
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2012/04/27(金) 01:23:04.78ID:6Jj8aUfm
http://www.youtube.com/watch?v=XLGOk5fG990
亜成獣のツキノワグマvs2匹の大型のベンガルトラ
(ベンガルトラ2匹を相手に普通に闘っちゃってます)
http://www.youtube.com/watch?v=MY8vIB7MX6Y
クロクマvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=Fr-OjHE8e5M&feature=channel_video_title
グリズリーvsジャガー
http://www.youtube.com/watch?v=iswwNZbZRSY&feature=relmfu
小熊vsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=krrQp9ccBPk&feature=channel_video_title
小熊vsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=YWECijPuP1A&feature=channel_video_title
クロクマvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=E3YfgWlG5D8
ライオンvsツキノワグマ
http://www.youtube.com/watch?v=E-ByFv5pGdA
クロクマvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=MMNDT7VF50A&feature=channel_video_title
グリズリーvsピューマ
http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs
グリズリーvsトラ

http://www.youtube.com/watch?v=ooKe2TksWI4
http://www.youtube.com/watch?v=TSAnNUiClN0
http://www.youtube.com/watch?v=pMQ6BtgS6U4
スイギュウ3連発
0003ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/04/27(金) 01:36:32.00ID:wY2jx3sE
>>1

乙乙
メガラニアを毒のあるものと仮定してB+あたりかな?
アンドリューサルクスは諸説あるけど
強奪型でイノシシとの収斂を考えると正面でのぶつかり合いは強いと思うが
いかがだろう?
ほらあなぐまはアラスカヒグマの上位交換かな
0004格無しさん
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2012/04/27(金) 01:55:52.76ID:6Jj8aUfm
>>3
メガラニアはB+ぐらいの実力はありそうですね
あの巨体で毒持ちならかなり厄介な存在かと

アンドリューサルクスはどこらへんに入れたらよいですかね?
自分のなかでなんとなく判定が難しかったので保留にしたんですが
0005ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/04/27(金) 02:34:39.93ID:wY2jx3sE
>メガラニア
2,5m30Kg程度のミズオオトカゲでさえ80キロ台の人間2人が確保のため背中にのっても
平気で普通に歩ける腕の力があります
哺乳類より力だけなら強いかも
あれが700Kgの生き物だった場合に膂力がちょっと想像できませんw
装甲も硬いのでなかなか健闘しそうですw
>アンドリューサルクス
あくまでイノシシのような戦法をとっていた場合の仮説ですが
Bあたりを見込んでいきたいですね
一般説の体重の見込みがいささか軽すぎるように思えます
無論異論はOKです
検証を重ねて煮詰めていきましょう
0007ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/04/27(金) 20:31:03.65ID:wY2jx3sE
恐竜時代含めても陸で活動できる捕食動物で最大最重量だしなあ
でかい亀食うのに特化してるので顎もダントツでやばい
ワニは不意打ち専門だから実は1で名前が挙がってる捕食系じゃ
実は一番安全っぽいけどw
0009名無し
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2012/04/28(土) 12:44:30.72ID:piDH8ZHg
メガラニアは7メートルもあるという説もあるけど
4メートルくらいしかないという説もある
メガラニアだったらクインカナの方が強いかも
プルスサウルスって陸でまともに動けるのですか?
0010ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/04/28(土) 14:25:54.96ID:uilgeGME
クインカナ知らんかったよw
アベレージ7mならでかいのは10m超えるでしょw
その上で陸で高速で動けるならメガラニアどころかアルクトテリウム超えちゃうよw
尤もアルクトテリウムのギネスサイズはやばいことになってそうだけどw
>プルスサウルス
超短距離を一瞬なら素早いだろうねw
水際限定で無敵だと思っていおけばおk
0011名無し
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2012/04/30(月) 15:39:52.29ID:bO/eLwbk
プルスサウルスの他にもランフォスクス
と言う全長18メートルくらいある巨大なワニがいたらしい
そのワニはガビアルだからあまり強くなさそう
0012格無しさん
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2012/05/04(金) 21:33:59.43ID:6FWchWef
>>5
>2,5m30Kg程度のミズオオトカゲでさえ80キロ台の人間2人が確保のため背中にのっても
平気で普通に歩ける腕の力があります
ソースは?
ミズオオトカゲはコモドと違ってシカとかを倒す事も無いし、信じられない話だが。
0013ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/05/04(金) 23:11:41.79ID:QZjsKjWb
数年前に尾切れで240の個体を移動の手伝いで扱ったことがあってね
その80キロ台の人間の一人がほかならぬ自分なんだよw

年に数匹、そういった超巨大なミズオオトカゲがペットショップで扱われるから
そういうショップで話だけでも聞いてみるといい
噛み付かない個体が多いからさわらせてもらうとなおよし
引っかきとしっぽだけは注意してねw
0014格無しさん
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2012/05/05(土) 09:03:36.98ID:uTflvBHm
「80Kg台の人間2人でも取り押さえられない」の間違いだろ。
30sくらいの動物で80sの人間2人背負って余裕で歩けるのなんか居るか?
0015格無しさん
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2012/05/16(水) 09:10:14.01ID:sWrN2qIt
地上肉食最強種シベリア虎はS−ぐらいありそうだな
逆に北極熊とかアラスカ羆はDぐらいか
0016格無しさん
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2012/05/16(水) 10:31:19.76ID:VG0g8skp
>>15
アメリカグマのC+をそのままでアラスカヒグマやホッキョクグマをDにするとかアホかw
0017ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/05/17(木) 16:41:42.47ID:MLouHBgc
アラスカヒグマ以前に並以下のグリズリーに正面からだと歯が立たないからねトラは
まあせいぜいBだよ
ホラアナグマはA−くらいかな
0018ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/05/17(木) 16:53:30.79ID:MLouHBgc
ネコ科だとゼノスミルスなんかはかなり強かったのでは?
防御力の高い相手にダメージを与えるために特化したタイプだからね

スミロドンやこのゼノスミルス、バーバロフェリスなんかは
隠密製、機動性を捨てて攻撃力に特化した結果、体がクマみたいに頑強になっている
現代のネコ科よりはずっと正面対決に強かっただろうね
0019格無しさん
垢版 |
2012/05/17(木) 23:48:13.11ID:W3glQl5q
ドエディクルスはA-くらいはあるかな?
同程度の体格の動物ではあの鎧とこん棒の二重装備を攻略するのは容易ではないだろう。
0020ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/05/17(木) 23:58:51.11ID:MLouHBgc
機動力しだいかな
オオアルマジロとか思いのほか機敏に動ける
あの天然モーニングスターは当たったらかなりやばげ
0021名無し
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2012/05/19(土) 10:37:31.43ID:Ma422O88
4mくらいのヘビは2〜3mのワニにかてるから
ティタノボアならナイルワニには勝てるだろ
0022ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/05/19(土) 15:40:26.17ID:AHRULI0f
>ティタノボア

http://www.youtube.com/watch?v=D29X78vcyHg&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=ZFCcvZFP6D8&feature=relmfu

ナイルワニどころかアルクトテリウムやメガテリウムでもいけたろうし
さらにいえばそれ以上にでかいマンモスなんか逆に自重で手がまったく使えなくなるので
巻きつかれた場合もっとどうしょうもなくなる
たまたま化石でで見つかった個体が一トン超えてたんだから
最大級の個体はもっと途方もないでかさだったろうし
0023格無しさん
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2012/05/20(日) 20:17:45.81ID:gbYESGU/
プルスサウルス
0024格無しさん
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2012/06/09(土) 21:43:47.85ID:sVi7tMMZ
>>1
>>2
猫科を嫌ってるのがひしひし伝わってくるランク付けと動画チョイスだな。
ちなみに>>2の「グリズリーvsトラ」って動画は映画(THE BEASTS ARE ON THE STREETS)の一部だからな。
最後にトラがぐったりとなっているのはクマにやられて死んでるわけではない。
それから「亜成獣のツキノワグマvs2匹の大型のベンガルトラ」ってのも
何がトラ2匹相手に普通に戦っちゃってますだよw
終始押されっぱなしで最後は逃げてるじゃないか。
そんなに猫科が嫌いならランクから外せよ。
0025格無しさん
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2012/06/10(日) 21:04:58.82ID:7nPoQLFv
>>24
そんなにここのランクが不満だったら
ネコマンセーしてるスレ行けばいいじゃん。
0026格無しさん
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2012/06/11(月) 08:25:55.62ID:RtnANaNT
ファビョるネコヲタはマジでメシウマですw
0027格無しさん
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2012/06/11(月) 12:19:00.84ID:AQEWzwsO
レベル低すぎワロタwwww
0028ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/11(月) 13:26:07.25ID:JJD16HWN
>ちなみに>>2の「グリズリーvsトラ」って動画は映画(THE BEASTS ARE ON THE STREETS)の一部だからな。

その意見は既に却下されている上に
動画におけるトラとグリズリーの力量差の理由にもなっていない

>それから「亜成獣のツキノワグマvs2匹の大型のベンガルトラ」ってのも
息の合ったつがい2匹がかりでクマの中でも最弱クラスの若いツキノワごときを攻めきれず手間取っている時点で
トラ単独ではグリズリーやホッキョクグマ辺りに勝てるわけが無いと改めて証明したいい動画だよなw
0029格無しさん
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2012/06/11(月) 15:32:13.77ID:yInOupbh
ふぁ〜 相変わらずチミだけ一生懸命ですね。
バカでもわかる
熊が強ければ食料に なりましぇ〜ん。
弱すぎる。
0030ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/06/11(月) 16:00:42.99ID:JJD16HWN
冬眠中のクマ、子供のクマその他諸々は当然えさになる可能性があるだろうね
そしてクマよりトラが強いなら
当然動画みたいに一方的にボコられることも無い
0031格無しさん
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2012/06/11(月) 18:35:59.57ID:dEzjFCeg
>>28
>息の合ったつがい2匹がかりでクマの中でも最弱クラスの若いツキノワごときを攻めきれず手間取っている時点で

それを言うならピューマ(Mountain Lion)一匹仕留める事すら出来ないのろのろへたれのグリズリーはどうなんだ?
ttp://www.youtube.com/watch?v=-tSm_LWX4Io

これを見て「このグリズリーはやる気がないだけ」とか言うなよw
俺から言わせると「グリズリーvsトラ」のトラなんて全く気を感じないぞ。
0032格無しさん
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2012/06/11(月) 18:41:48.15ID:dEzjFCeg
ベア厨の妄想を排除するとこんな感じかな

S+  プルスサウルス(恐竜絶滅後最強の動物)
S   インペリアルマンモス 松花江マンモス バルキテリウム
S-  アフリカゾウ エラスモテリウム ヨーロッパカバ

A+  アルクトテリウム(史上最強のクマ科動物) メガテリウム
A   シロサイ インドサイ クロサイ カバ
A-  ショートフェイスベア ダエオドン ステップバイソン オーロックス

B+  日本闘牛 アジアスイギュウ ガウル アフリカスイギュウ
B   スペイン闘牛 ホラアナライオン(史上最強のネコ科動物) サーベルタイガーpopulator
B-  アフリカライオン シベリアトラ ベンガルトラ イリエワニ ナイルワニ アラスカヒグマ ホッキョクグマ ヘラジカ エランド セイウチ

C+  アメリカ黒熊 ジャイアントハイエナ  ティタノボア ジャイアントジャガー 
C   ジャガー ジャコウウシ ジャイアントチーター
C-  ホラアナハイエナ アナコンダ モリイノシシ ヒョウ ピューマ ト
0033格無しさん
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2012/06/11(月) 18:48:42.16ID:dEzjFCeg
なんて?クマより強いのは分かるけど何故ワニよりも左側に来るのかって?
はい、トラはワニより強いです。
>>1が言ってるよな「草原もしくは闘技場で正面から一対一で相対した場合」って
もちろん、水の中じゃトラに勝ち目はない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=svxNzqBKNMM

もっと言うと、クマがワニに勝てるとは思えん。
そらちっちゃいワニには勝てるだろうよw
0034格無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 18:54:32.94ID:dEzjFCeg
おっと失礼。一箇所修正させてくれ。

>>31
× 俺から言わせると「グリズリーvsトラ」のトラなんて全く気を感じないぞ。
○ 俺から言わせると「グリズリーvsトラ」のトラなんて全くやる気を感じないぞ。
0035ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/11(月) 20:12:26.05ID:JJD16HWN
ピューマと対峙したグリズリー
    ↓
ピューマに手すら出していない

グリズリー対トラにおけるトラ
   ↓
時分から飛び掛り、噛み付いたり引っかいたりしているが
力量差で一方的に押し切られただけ

お前から見てやる気を感じないくらいトラが一方的にボコられていただけの話だなw
0036ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/06/11(月) 20:13:20.89ID:JJD16HWN
時分→自分
0037格無しさん
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2012/06/11(月) 20:18:11.40ID:2YybkuEp
本当は熊を応援したい所だけど、ハラカゲがクマヲタならトライオンの方を応援するか
0038格無しさん
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2012/06/11(月) 20:23:59.16ID:yInOupbh
熊オタか何だか知らないけど、
ここまで熊に粘着する人間 ある意味 不気味ですなぁ。
0039格無しさん
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2012/06/11(月) 21:56:17.18ID:2YybkuEp
言語障害を普通に連発するハラガケ君に乾杯( ^^)/▽▽\(^^ )
0040格無しさん
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2012/06/11(月) 21:56:57.63ID:dEzjFCeg
>>35
え?言いたい事はそれだけ?
ワニより強いのは認めるんだな?

>時分から飛び掛り、噛み付いたり引っかいたりしているが
>力量差で一方的に押し切られただけ

「グリズリーvsトラ」の15〜20秒辺りに最初のコンタクトを見てみろよw
あれの何処が本気で潰しにかかってるトラだよ。w

トラが本気で潰しに掛かる時は↓こんな感じだよ。w
ttp://www.youtube.com/watch?v=6mXeuJOfUNM&feature=relmfu
0041ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/06/11(月) 22:57:23.34ID:JJD16HWN
単に相手の位置が異なるだけだなw
クマに対してあのジャンプをする理由が全く無いし
トラが助走をつけられる距離に無いのでそもそも不可能
聞き苦しい言い訳なんざやめとけ
0042ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/06/11(月) 23:05:41.08ID:JJD16HWN
>ワニより強いのは認めるんだな?

トラと似たサイズなら陸地なら余裕でトラだろ
ヌマワニが屠られていた例がある
まあ当然クマでもそのくらい余裕だろうがw
0043格無しさん
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2012/06/11(月) 23:29:14.33ID:dEzjFCeg
>>41
差異はジャンプだけかよw
勢いが全く違うのが分からないのか。

>>42
何が似たサイズだよw
>>33の動画に出てくるワニはトラより少なくとも1〜1.5M以上長いだろうが
あと、クマなら同じ大きさのワニを余裕で倒すんだって?
じゃ、動画はあるんだろうな。
まさかそれも妄想じゃないだろうな?w
0044格無しさん
垢版 |
2012/06/11(月) 23:52:04.80ID:bkEm11bR
>>43
トラがゾウを襲撃してるのは奇襲だ
正面対決でお互いを認識した状態なら
あんなに勢いよく正面から突っ込むことはできんよ
0045ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/11(月) 23:54:10.10ID:JJD16HWN
重量は似たような物だろ
あほだから全長で考えてるのかね?

勢い?
助走つけてればそりゃつくわなw
そもそもクマが始終優位に押し切っている時点で勢いなんか出しようが無い
あほだからわからないのかなw
0046格無しさん
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2012/06/12(火) 00:36:53.73ID:StqaH5pb
>>44
なるほどな。それは認める。

>>45
ベンガルトラが全長オス2.7-3.1m、体重180-258kgで
ヌマワニが全長〜5mで体重が300-1000kgだそうだ。
仮に>>33のトラが小柄で2.7m(180kg)だとして、それより少なくとも1〜1.5mは長いヌマワニの体重は何kgだろうw
100歩譲って最小級の300kgだとしてもトラよりずっと重いぞ。
適当な事いうなよカス。バカはテメーだろうが。
0047格無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 00:51:13.46ID:wpguRY37
>>1 >>32
だいたい合っているけど、なぜかいつもアンチネコ科(ネコオタ?)が共通して犯す致命的な
誤りがいくつかあるね

誤り1 ライオンを大型トラ亜種の上位に置く(これとは反対の意見が世界的、歴史的なコンセンサス)

誤り2 1よりもっと些細だがもっと明白な間違い。クロサイをカバの上位に置く

誤り3 日本闘牛、スペイン闘牛などの改良種を過剰に評価する

あと、プルスサウルスが「恐竜絶滅後最強の動物」というのは過大評価もいいところ
最近のデータによれば、プルスの妥当な体重は贔屓目にみても巨大マンモスとどっこいどっこい、
水辺という有利条件なしで対等に渡り合えるとはとても考えられない
0049ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/12(火) 01:08:45.57ID:zPYMW3Ys
プルスサウルスについては条件限定だと
>>7 >>10で触れておいた
0050格無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 01:22:50.33ID:StqaH5pb
>>48
これは失礼した。ナイルとヌマがごっちゃになってしまったな。
これは素直に謝る。
ナイル↓
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%8B

だが、200-500kgだとしてもだ。
>>33のトラをベンガルだと見て最小級が180kg、最大級が258kgだ。
(まずシベリアはない。そしてベンガルじゃないとしたら>>45の主張が不利になるのは分かるな。)
そしてヌマの最小級の全長が3mだそうだ。
ttp://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%83%8C%E3%83%9E%E3%83%AF%E3%83%8B/

>>33のトラが最小級だとして2.7m、するとワニは少なくとも3.7〜4.2mになるよな。
じゃ、その時点で>>33のワニは最小級ではないのだよ。
つまり少なくとも200kgを超える。
データが間違ったのは重ねて誤る。すまなかった。だが、>>33のワニはトラよりずっと重いという事に変わりはない。
0051ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/12(火) 01:33:05.02ID:zPYMW3Ys
ついで言っておくとどの道ワニよかトラのほうが強いって言ってるのに
何ごねてんだ?
0052格無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 01:38:49.91ID:StqaH5pb
そうじゃないだろ?
お前が言ってるのは「同じ重量であればトラが勝つ」だろ?
俺が言ってるのはワニの方がある程度重量が重くてもトラが勝つと言ってるんだ。

で、お前はクマなら余裕で出来ると言ったよな?
その根拠を提示してくれと言ってんだよ。
動画とか、それとも信頼性のある記録なんかでも良いから提示出来ないのかね。
0053ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/12(火) 01:43:58.31ID:zPYMW3Ys
トラと似たサイズと明言してんじゃんw
ワニは思いっきり頭と尾のサイズで稼いでいるって気がつけよw
0054ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/12(火) 01:55:46.38ID:zPYMW3Ys
>クマVSワニ

妙なCG番組があったがあんなくだらんのはあてにならんなw
ただワニvsトラ同様ワニとクマとは陸上でスピード差がありすぎる上に
クマの場合は膂力と耐久力そのものが奇襲タイプのトラより格段に上
理屈で簡単にわかるだろうw
0055格無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 01:59:58.64ID:StqaH5pb
>>47
すまない。B+〜B-辺りの猫科とクマの部分に集中し過ぎて他の細かいところまで気が回らなかった。
トラvsライオンは色々と動画みたけど正直どっちが強いのかよく分からなかったな。
何か残っている記録だとライオンが勝ってるとか聞くけどどうなんだろ。

>>53>>54
あのさ、同じ動画を見ても感想が違い過ぎて、もうさ、これ以上やっても無意味な気がする。
もうお前はその調子でクマで頑張れ。俺はもう疲れて寝る。
0056ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/12(火) 02:01:54.66ID:zPYMW3Ys
どうぞどうぞw
0057格無しさん
垢版 |
2012/06/12(火) 18:34:54.18ID:6Pql8voP
ハラガケ=ニートw
0058格無しさん
垢版 |
2012/06/13(水) 20:39:48.32ID:QHDCYWah
>>49
水辺という条件だけじゃきついだろ
ワニは恐竜と違い活動能力で哺乳類に劣る要素満載だから、巨大マンモスに勝つためには
「不意打ちプラス足場の悪い水辺」ぐらいの限定条件が必要だと思う
でもそんなんじゃ恐竜絶滅後最強の動物とは言えんw

0059格無しさん
垢版 |
2012/06/13(水) 21:00:19.43ID:QHDCYWah
>>55
謝るこたぁないよw
人それぞれのランキングがあっていいんだから

ライオン>トラが一部で定着してるのはクマオタがクマのライバルであるトラの地位をを間接的に
下げようとする傾向が浮動したためだろう
理論上互角であるにもかかわらず飼育下の戦いでライオンが明らかに有利だとしたら、純粋な実力とは違う
別の要素があるはず
(例えば性格上先に攻撃を仕掛けるのはライオンのほうが多いとか。一撃必殺のネコ科同士の殺し合いでは
先手を打ったほうが圧倒的に有利)

まあ個人的には、わずかに体重で勝り単独で大型獣を狩るように進化を強いられたシベリアトラや
ベンガルトラのほうが、アフリカライオンよりわずかに上という従来どうりの見方が正解だと思う
0060格無しさん
垢版 |
2012/06/14(木) 00:30:24.08ID:TX9lqTVJ
ゾウって対ワニはちと相性悪い気がするのだが
ゾウがワニを倒すところが中々イメージ出来ない。
踏み潰したりするのかな。そんな器用かつ素早く攻める事が出来るのかな。

一応不意打ち食らっても振り切るくらいパワーではゾウの方が圧倒的だとは思うが…
ttp://www.youtube.com/watch?v=PL6FET212C0
0061格無しさん
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2012/06/14(木) 00:47:01.97ID:7m+9rp41
>>60
アフリカゾウとナイルワニでは体格差がありすぎるわ
これだけの体格差でもワニが一度噛みつくと簡単には引かない

http://www.geocities.jp/arctict_research/deinosuchus648139.jpg

プルスサウルスとマンモスではほとんど体格差がないからな
こんな基地外染みたサイズのワニと一対一で対峙したらマンモスは涙目だろう
0062格無しさん
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2012/06/14(木) 00:54:30.01ID:TX9lqTVJ
やべえw
カバちゃん一噛みで死亡しそうだなw
0063格無しさん
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2012/06/14(木) 01:30:28.48ID:22xmDjF9
>>61
新生代以降の動物でプルスサウルスに太刀打ちできる奴は皆無だろう

中生代の恐竜連中ならなんとか闘えるだろうが
0064ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/06/14(木) 19:59:27.62ID:fUQ2nFkm
動物は大型で耐久力が上がる程相手の攻撃を避ける、という行為をしなくなる
相手の攻撃に耐えられる分回避行動に必要性が無くなるからね

トラやジャガーが似たサイズのワニ相手に優位に立てるのもワニの攻撃をかわしつつ
攻撃ができるから
巨大マンモスが水辺でまず先手を打つであろうプルスサウルスに対して適切な回避行動ができるとも
その一撃に耐え切れるとも考えにくいので無理だろうね

恐竜は大きさに加えて体が腱の塊みたいな構造で柔軟性に欠け
大型哺乳類以上に回避ができない

ティラノすらきつかったかもよ
0065格無しさん
垢版 |
2012/06/14(木) 20:22:15.45ID:TX9lqTVJ
だが、同じ哺乳類でもクマに相手の攻撃を避ける、という行為は無理だろう。

ttp://www.youtube.com/watch?v=v-BhuIuZQ3E
0066格無しさん
垢版 |
2012/06/14(木) 20:26:51.76ID:RXFmwjQu
ティラノすらきつかったかもよwww何を偉そうにwww
0067ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
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2012/06/14(木) 21:52:00.01ID:fUQ2nFkm
クマに関してはネコ科より多少回避能力に欠けていたとしても
破壊力と耐久性はだいぶ上なのでw
レイクプラシッドのCG化け物ワニが参考になるとか思わんほうがいいよw
0068格無しさん
垢版 |
2012/06/14(木) 23:46:18.26ID:vVb35GmT
CGだし後ろから奇襲だからなw
0069格無しさん
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2012/06/17(日) 00:16:35.07ID:vvNAAjID
>>60
これは人間がピラニアのいる水槽に知らずに手を突っ込んで噛まれ、あわてて振りほどいて逃げる状況と
たいして変わりないと思うがw

水辺で先に行動してもプルスサウルスが巨大マンモスの足に噛みつくのは簡単ではない
>>60みたく水に突っ込んだ鼻に噛みつくなら別だけど
仮に噛みつけても水中に引きずり込むより先に振りほどかれて逃げられる可能性の方が高いだろう
(現にナイルワニやイリエワニが水辺でサイやスイギュウを引きずりこんだ話もきわめてレアケースで
しかも信頼性は高くない)
反対にゾウに有利な乾いた陸上で巨大マンモスがガニマタ爬行で地上を這いつくばる巨大ワニを上から踏みつけ
牙でひっくり返す姿は容易にに想像できるから、どう考えても総合的な強さのランキングでプルスサウルスを
巨大マンモスの上に持ってくるのは無理がある


0070ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/17(日) 11:19:46.51ID:EtHZVn8U
>水辺で先に行動してもプルスサウルスが巨大マンモスの足に噛みつくのは簡単ではない
プルスサウルスの頭の構造自体が甲長2mの巨大ナガクビガメ、スペンデミスを噛み砕くため
進化したもの。巨大とはいえマンモスの足くらい楽に咥えられるでしょ
あと、リーチとマンモスの回避能力を考えたらほとんどよけられないっぽい
尻尾の存在を忘れてるね
踏みつけて、というのも無理
日向ぼっこしてるワニが数頭折り重なってるの見たことあるでしょ
あいつら上からの圧力に強いから自分とおなじ体重の奴に上半身だけ乗っかられたくらいじゃびくともしないよ
あと元気のいいワニは踏みつけようにも尻尾攻撃の瞬間以外は常に口をあけてこっちを向いてけん制するので
踏むなんていう行為自体がまず無理
あとおそらく戦いにおいてわざわざ水際から離れる事自体がまずないだろうね
0071格無しさん
垢版 |
2012/06/18(月) 22:09:11.50ID:L1/egRtx
>>70
ワニがゾウの足をとらえるためには顎を横向きにしなければならない
完璧な不意打ちでない限り、ワニの顎を回避する程度の素早さがゾウの足にないとも思えない
体全体で友好的に重なり合うのと、面積の小さい足の裏で勢いをつけて踏みつけるのはまったく別
どう考えても、水辺でワニがゾウの足をとらえるより陸上でゾウがワニを踏みつけるほうが簡単だと思う
巨大ワニと巨大マンモスでも同じ
ワニが水際から離れないなら、フェアじゃない条件でワニが勝つ例が多そうというだけのことで
両者の実力じゃないでしょ
お互い得意な条件でどっちが圧倒的かを考えると巨大マンモスに軍配があがると思う
どのみち前提に無理があるけど、まああえてランキングをつけるなら
0072ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/06/19(火) 00:21:45.97ID:Ut3vGecL
>ワニがゾウの足をとらえるためには顎を横向きにしなければならない
顔を横に傾けるくらいでさも重労働みたいに言われてもなあw

>完璧な不意打ちでない限り、ワニの顎を回避する程度の素早さがゾウの足にないとも思えない
そもそも相手の攻撃に対してすばやい回避という行為自体をアフリカゾウで見た事が無い
出来る出来ない以前に避ける習性自体が無いだろう

>どう考えても、水辺でワニがゾウの足をとらえるより陸上でゾウがワニを踏みつけるほうが簡単だと思う
例えなんだが
我々人間はゾウより器用で確実に踏むという行為自体は上手いけど
たとえばあんた、目の前に2m50くらいで体重が80キロくらいの
やる気まんまんのワニが口あけてこっち睨んでたらそいつを踏みにいくことができるかい?
俺ならごめんこうむるわw

>ワニが水際から離れないなら、フェアじゃない条件でワニが勝つ例が多そうというだけのことで

ワニは水際ゾウが陸、お互い得意フィールドで
思いっきりフェアだよw


0073格無しさん
垢版 |
2012/06/19(火) 01:53:53.15ID:1tCYVQmG
>>72
顔を横に向けるのが重労働じゃなくて、短時間の少ないチャンスに余計な動きを強いられること自体
機動力に欠けるワ二にとって不利な要素ということ
そもそも危険に遭遇したときに回避する習性がない動物なんていない
捕食者は身の回りに存在する危険の一部でしかないし(多くの動物にとって捕食者より同種のライヴァル
のほうがむしろ危険)現にワニはゾウの捕食者じゃない

プルスサウルスが口を開けて頭を持ち上げたら1・5mぐらいの高さになるかな
確かに真正面から踏むのは巨大マンモスでも難しいかもしれないね
むしろ牙で突きあげるほうが有効だろう

>ワニは水際ゾウが陸、お互い得意フィールドで 思いっきりフェアだよw

よく意味がわからんけど、字義道通りにとると「水際」も陸だから陸が得意なゾウにとって
水際もまた得意フィールドってこと?
0074格無しさん
垢版 |
2012/06/20(水) 23:06:39.69ID:4xyuzWz1
アホ相手したらアホうつるよw
0075格無しさん
垢版 |
2012/06/21(木) 19:24:31.60ID:+NhmGt2X
コモドドラゴンこええw
こいつランクB+とかでいいんじゃね?w

ttp://www.youtube.com/watch?v=yIc7gDwBlTE&feature=g-vrec
0076格無しさん
垢版 |
2012/06/21(木) 20:03:50.72ID:N5nji7tY
同じ相手を延々と追い掛けまわして
猛毒で弱らせて倒すといういやらしい狩だよなあ。
0077格無しさん
垢版 |
2012/06/21(木) 23:14:36.69ID:+NhmGt2X
みんな生きるために必死なんだよ
百獣の王だって、同じ相手に何時までもぶら下がって弱らせて倒す時や・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=-rM9CY6xPuY

同じ相手の巣穴を何時までも掘り出すなど、この惨めさと言うか必死さは半端ではありません。
ttp://www.youtube.com/watch?v=3iPQprCPD-M&feature=related
0078格無しさん
垢版 |
2012/06/22(金) 08:16:41.34ID:50VscQ8h
爬虫類のコモドは一月くらい何も食わないで
同じ相手を追い回しても平均だからね。

哺乳類は先に根負けする。
0079格無しさん
垢版 |
2012/06/23(土) 18:01:12.33ID:tHiEu5Io
のろのろしているゾウなんかに他の猛獣を倒す事なんて出来まいと思っていたのだが、全くそんな事はなかったんだな。
足元からちょっかい出してくるワニを動かなくなるまで刺しまくる姿が見てみたい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=PG5yILTRSNQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=b8Pgqu1CK_4

一応グロ注意・・・と言っておこう。
0080格無しさん
垢版 |
2012/06/23(土) 21:31:23.10ID:CK1FenmO
体が二倍でかくて
見た目同じ速度で動いてるなら
実は二倍の速度で動いてる事になる。

象が見た目ライオンよりスローに見えても
実際は同じ40`で動いてたりするからな。
0081格無しさん
垢版 |
2012/06/24(日) 21:56:35.21ID:S+XjCiQF
>>79
クマとかライオンとかに襲われてる動画みても「どうしようもないな」と感じるけど
ゾウは力の次元が違い杉。
なんかダンプとおしくらまんじゅうするみたいな絶望感がある。
人間の抵抗とは全く関係なく無慈悲に蹂躙される感じ。

・・・・てかゾウ扱うなら麻酔銃くらい常備しとけよ
それ車じゃなくて意思のある生き物なんぞ
0082格無しさん
垢版 |
2012/07/07(土) 06:32:26.12ID:dVg+7HUj
>>1
ホッキョクグマじゃセイウチには勝てないみたいだぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
0083ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/07/08(日) 13:42:09.50ID:3z6EwKuD
さて
久々にこっちで遊ぶかな

>73 :格無しさん:2012/06/19(火) 01:53:53.15 ID:1tCYVQmG
>>72
>顔を横に向けるのが重労働じゃなくて、短時間の少ないチャンスに余計な動きを強いられること自体
>機動力に欠けるワ二にとって不利な要素ということ

http://www.youtube.com/watch?v=e_2B-wVF05k
ワニの瞬発力は周知の事実
シマウマやガゼルでかわしきれないものを巨大マンモスが回避できるとも思えない
足の長い生き物は瞬発力が劣る
ゾウのパワーや耐久力はあくまで体格相応のもので
相手のサイズが同等な場合、ゾウの優位性はあっさり揺らぐという事を頭に入れておいたほうがいいな
現にコモドオオトカゲのかつての主要なエサに小型のゾウを含んでいたという話もある

>むしろ牙で突きあげるほうが有効だろう
ワニの戦法を見る限りわざわざ不利になる完全な陸場までこないんじゃないかな?w
0084格無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 14:08:08.91ID:PKdkTcFh
ホモ太きめぇ!
0085格無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 18:24:00.66ID:8mkm9Asq
やっぱりクマは瞬発力が足りないな
そして鼻が弱点だって聞いたことがあるけど、どうやら本当みてえだな
イヌ相手に鼻を噛まれてはひるんでなすすべもない

ttp://www.youtube.com/watch?v=SLrsGbOL30o
0086格無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 21:47:45.14ID:lhcIH3JB
>>82
一応シロクマの擁護をしておくと
こいつは何日も泳いできて疲弊しきったクマらしい
ダーウィンが来ただかで言ってた。この後死んだんだったような・・・

まあ例え元気でも牙攻撃をかわしつつ5cmの皮膚と15cmの皮下脂肪を突破するのは容易じゃないだろうけど。
0087格無しさん
垢版 |
2012/07/08(日) 22:07:38.94ID:xsermvpG
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE

でもこんな感じでセイウチを仕留めることもできるんだよ
しかし、こんなに足場が悪くセイウチが速攻海に逃げだせそうな場所でよく仕留めたものだ

トラやライオンでは無理だろう
0089格無しさん
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2012/07/09(月) 08:24:15.24ID:Bp38I07U
>>88
牙の長さ、体格
余裕で大人のセイウチです

トラやライオンじゃ無理ですなw
0090ハラガケ ◆bO3s0KMEoc
垢版 |
2012/07/09(月) 08:42:25.25ID:+xKxD5+k
セイウチの皮膚
http://www.geocities.jp/oujya_sauzar/siryousyuu3.html

オス同士でホッキョクグマに一撃で簡単に致命傷を与えられる威力の
1mの鋭い牙を全力で相手の体に打ち込み合って争うわけだが
それでも貫通できない厚みと強度
これに分厚い皮下脂肪が加わるのでおそらく陸に上がれる現代の哺乳類では
ダントツに鉄壁の防御力
牙も一撃必殺
これを岸から海に逃げ込むまでのわずかな距離の間に仕留める必要があるので
難易度が高いのは当然

>これは大人のセイウチではないね

成体のメス。
年齢を牙の長さで判断できるくらいの知識は身につけてから出直すように。




0091格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 16:06:21.53ID:P1/GXUXd
北極熊が勝てるセイウチはガキと女の子しか居ないみたいだな
逆にセイウチは北極熊の、おっさんに余裕で勝ってるって感じで終了。
0092格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 17:32:20.91ID:ZV7o5U5g
>>87みたいな状況だと
ライオンやトラでは逆立ちしても大人のセイウチを狩るのは不可能だね

その場で漠然と立ちすくして終わり
0093格無しさん
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2012/07/09(月) 19:12:32.50ID:9p5/hvGM
>>92
こいつの必死すぎワロタw
可愛そうだから反応してやるよw

>ライオンやトラでは逆立ちしても大人のセイウチを狩るのは不可能だね
そりゃ不可能だろwまずセイウチのいるところまでいけねえからなw
それにセイウチのガキや♀相手ならハイエナやジャガーでも倒せるだろ
5センチの皮膚とか言うけど頭付近はそんな分厚くないからな。それがガキや♀ならなおさらだ。
相手の攻撃を避けて(相手の攻撃範囲の外に回りこんで)相手の弱点を突く能力はクマよりライオンやトラの方がどうみても上だろ
それすら否定されたらもう話し合う事なんてねえわw
あ、それから別にクマよりライオンやトラが強いとまでは言うつもりはないぞ
低脳な煽りはいらんからなwハラガケさんよw
0094格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:18:02.30ID:FdkG1o1X
>>90
すいません自分もオスメスの区別が判りません
よかったら教えていただけませんでしょうか?
0095格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:38:58.69ID:Bp38I07U
>>93
http://www.youtube.com/watch?v=pMQ6BtgS6U4

セイウチより防御力が圧倒的に貧弱なバッファローでもライオンの集団に
一斉に噛みつかれてもピンピンしてるからなw

>5センチの皮膚とか言うけど頭付近はそんな分厚くないからな。それがガキや♀ならなおさらだ。

ライオンやトラが自分よりはるかにデカイ相手の頭部に噛み付いて
簡単に殺す動画持ってきてねw
0096格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:50:04.36ID:Bp38I07U
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_oD1IsYbE
特にこの状況だと海に逃げようとするセイウチを阻止しなければいけないパワーも必要だからな
体重200kgあるかないかのトラやライオンではとてもとてもw
0097格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:53:56.31ID:tkVJUkU8
>>94
サイズじゃないの?

雄は1tくらいになるけど雌は500〜600kgくらいで雄のシロクマと大して変わんない。
>>87は牙が長い割にサイズはクマと同じくらいだから大人のメスでしょう。
シロクマが記録的な超大物でもない限り。
0098格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 19:56:32.93ID:P1/GXUXd
必死だなぁ ライオンの集団に一斎に噛みつかれ牛がピンピンしてるなら何で牛が食われるのか教えてね〜
0099格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 20:05:54.09ID:FdkG1o1X
>>97
ふむふむありです<(_ _)> 
0100格無しさん
垢版 |
2012/07/09(月) 20:06:25.94ID:9p5/hvGM
>>95
>ライオンやトラが自分よりはるかにデカイ相手の頭部に噛み付いて
なんでこんな条件がついたんだ?
>>96のセイウチはどうみてもシロクマよりはるかにでかくないぞ?w
同じくらいの大きさだろ?w
>>96のシロクマ対セイウチの体格差より>>33のトラ対ワニの方が体格差あるだろ

それに>>96の動画じゃ簡単に倒したのかどうかすら分からないぞ
最初のコンタクトも映ってないよな?寝ているところを襲ったかも知れないよな?w
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