【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】

**格無しさん** · 2010/10/31(日) 13:05:31

S+　アフリカゾウ　
S　インドゾウ
S-　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　クロサイ　アムールトラ　ベンガルトラ　アフリカライオン
A　キリン　バッファロー　アラスカヒグマ
A-　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　モリイノシシ　
B　ヒョウ　ピューマ　　ブチハイエナ　　
B-　ゴリラ　オオアナコンダ　ツキノワグマ　ハイイロオオカミ
C+　チーター　コモドオオトカゲ
C　チンパンジー

**格無しさん** · 2010/11/12(金) 16:31:22

>>46
ピューマは7倍までの動物はアッサリ仕留めるから
理論上500kgまでのバイソンなら狩れる

**小学２年生** · 2010/11/12(金) 23:22:26

ライオン最強でちゅ

**格無しさん** · 2010/11/16(火) 18:30:59

アフリカで最も人が襲われるのがカバだが
プロハンターやマサイ族にとっては、カバよりバッファローのほうが危険みたいだな
ビッグ５にカバが入ってない

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 00:16:40

まあカバが殺人数一番ってのも眉唾だけどな

本当にちゃんと測定してんのかと

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 00:48:19

人間との距離で決まる話しだ

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 00:58:12

>>50
伝聞とかもあるかもね　　

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 01:09:35

カバが人間を一番多く殺してるってのは俺も聞いたことあるな
たぶんハンターは川でカバを撃つから反撃されないけど
現地人が陸でカバに出会うとかなりやばいんだと思う

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 01:41:26

なによりも恐ろしいのはうんこ噴射

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 01:56:46

北極グマやグリズリーはクズリやピューマに負けたのが痛いか

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 18:36:02

村人の殺人をワニに罪着せてたみたいに
カバに殺させた事にしてるのもあるかもね

証拠残らないし

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 20:48:48

まぁ人を多く殺してても強さの証明にはならないから
どちらでもいいけど

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 21:31:46

丸腰の人間は弱すぎるからな
ネズミにも勝てない気の弱い奴居るぐらいだし

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 21:32:45

西表山猫は小学２年生を狩れるか？

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 22:06:30

普通の猫サイズだから無理

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 22:21:16

ネコの倍サイズのスナドリネコならいけるだろうな
小２より幼いが幼児くわえて連れ去った例あるし

**格無しさん** · 2010/11/30(火) 20:52:46

クズリ入ってないの？

**格無しさん** · 2010/12/04(土) 09:12:09

C+　チーター　コモドオオトカゲ

流石にこれはないｗ

**格無しさん** · 2010/12/04(土) 15:10:25

たしかに。
オオトカゲはもひとつ上でいいかモナー

**格無しさん** · 2010/12/05(日) 08:47:48

チーター＞オオカミ＞＞コモドオオトカゲ
さすがに最低限これは守るべき

**格無しさん** · 2010/12/05(日) 11:52:55

チーターごときが間違ってもオオカミに勝てる要素なんてねーだろ

**格無しさん** · 2010/12/05(日) 16:22:25

オオカミが勝てないの間違いだろ
どう考えても成獣シマウマ、ヌーを倒すチーター＞＞オオカミ

**格無しさん** · 2010/12/05(日) 16:38:02

戦績考えりゃそうだよな

**格無しさん** · 2010/12/06(月) 19:15:07

狩りはチーターでも直接対決だとオオカミだな
チーターは狩りは上手いが肉食獣同士のガチンコだと防御面で弱すぎる
下手するとラーテルに勝てないのではなかろうか？

**格無しさん** · 2010/12/06(月) 19:21:47

平均体重はチーター＞＞オオカミだし
体重で劣ってるのにネコ科に勝てると思ってる時点で
オオカミ厨は馬鹿過ぎｗ

**格無しさん** · 2010/12/07(火) 03:55:33

だよなぁ

**格無しさん** · 2010/12/07(火) 03:58:24

まあオオカミはかっこいいよ。チーターのが強いけど

**格無しさん** · 2010/12/07(火) 19:22:56

>>70
俺はオオカミ厨ではないし、俺もチーターのほうがやや強いと思うが、
平均体重とか誰も書いてないぞ。
チーターが真向勝負で他の（弱くない）肉食獣に勝ってる動画はない

**格無しさん** · 2010/12/11(土) 07:13:51

というかチーターと他の肉食獣の対決って大抵獲物の奪い合いじゃん
これじゃあガチの殺し合いの強さは解らないよ

**格無しさん** · 2010/12/13(月) 01:35:07

ヘタレヒグマがクズリに得物奪われるなんて度々あるからな

が実際の殺し合いもそうかというと違う

**NH二代目** · 2010/12/13(月) 12:30:18

ヒグマなんぞ２分あれば余裕で殺せる
そのぐらいトラは強い

**格無しさん** · 2010/12/13(月) 21:52:05

チーターは小型の肉食獣すら殺せないのは致命的だろ、殺し合いなんてとてもとてもｗ
スパーリングも試合もしたことの無い格闘家に、やればこいつは強いんだよって
言ってるようなもん

**格無しさん** · 2010/12/14(火) 03:04:27

チーターは近くで見ると相当でかいぞ
60kgある肉食獣なんだから当然なんだけど

ここでチーターディスってる奴が見たら
小便チビるだろうな

**格無しさん** · 2010/12/14(火) 21:45:42

ネコオタ学者の小原でさえ、本に
ブチハイエナ＞茶色ハイエナ＞チーター＞シマハイエナ
って書いてたもんな。
それも自然下での話でだ

**格無しさん** · 2010/12/14(火) 22:46:35

捏造乙
さすがに茶色ハイエナより弱いなんて言わねーよ

**格無しさん** · 2010/12/14(火) 22:55:05

チーターは頭が小さ過ぎるな、噛む力はヤマネコLvだろう
戦えばシマハイエナ以下だろう

**格無しさん** · 2010/12/16(木) 03:59:27

>>78
俺も剥製見た事あるけどこりゃハイエナ殺られるわ・・・って思った

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 13:44:10

クズリはB+ぐらいだね

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 13:48:37

>>80
捏造じゃねーよ
弱肉強食論読んでないだろお前

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 15:41:11

シマハイエナ羽村動物園で見たことあるけど思いの外デカいと思った
チーターは多摩動にいるの見たが細いとしか思わなかった
まあ動物園は狭い場所で可哀想だな

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 16:05:56

>>85
間近で見れば感想変わるだろうな
動物園でも遠目からだと大した事無いのはクマもいっしょ

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 16:14:41

多摩動は間近だよ
羽村も

**格無しさん** · 2010/12/24(金) 00:07:52

このスレだけ上げてないな
つまり・・・・
奴はわかりやすいなｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/25(土) 15:01:59

あくまで実物や剥製見た個人的な感想だけど、
チーターもハイエナもヒョウも以外と小さいよ
（ヒョウは小さい地域の雌と大きい地域の雄では２倍位差があるから全てとは言えないが）。
（見た感じ肩高ではチーターが一番高いからハイエナにそこまで見劣りはしない）。

ツキノワグマはデカいのと小さいのでかなり差がある
（デカイのは明らかにハイエナやチーターより強そうで、雌ライオンと戦えそう）。
ヒグマは結構大きい。

ライオンは雌は以外と小さい、雄は近くに来なかったからわからん。
トラは近くで見たのは最小のスマトラトラだが、雌ライオンよりは大きい。

インドゾウは雌は上野の実物大のオブジェ見る限り想像以上に小さい。
運動してる若い人なら普通に背中に乗れそうな感じ（当然暴れないのが前提だが）で、
牙もないしトラが殺せるのも頷ける。
正直シロサイの方がずっと強そうだし、ヒグマや水牛でも勝てそう（立てばヒグマの方が多分高い）。
逆に雄はかなり大きい。
アフリカゾウは雌も結構大きいし、雄はデカ過ぎ（現生動物よりティラノサウルスとかと戦わせた方が良いだろう）。

あと、以外にデカいのがラクダ（強いかどうかはわからんがｗ）

国立科学博物館に大抵の剥製がある。
チーターは多摩動、ライオンは上野と富士サファ（上野はインドライオン）、
スマトラトラは上野で近くで見れる。

ゾウはアフリカゾウとインドゾウ雄は多摩動だが当然近くでは見れない（それでも大きさはわかるが）

**格無しさん** · 2010/12/25(土) 16:56:38

＞インドゾウは雌は上野の実物大のオブジェ見る限り想像以上に小さい。
＞運動してる若い人なら普通に背中に乗れそうな感じ（当然暴れないのが前提だが）で、
＞牙もないしトラが殺せるのも頷ける。
＞正直シロサイの方がずっと強そうだし、ヒグマや水牛でも勝てそう（立てばヒグマの方が多分高い）。

幾ら牙無いとは言え平均2500kgはある雌インドゾウに
390kgヒグマが勝てると思う辺り
レオナルドはやはり相当の動物無知という事がわかりますな。

**格無しさん** · 2010/12/25(土) 18:12:03

まあさすがにヒグマ＞雌インドゾウはないｗ
池沼でも言わない

ヒグマが雌インドゾウに勝てるなら
蹴りしか武器の無いキリンなんて楽勝だぞ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/25(土) 21:55:19

>>90
＞幾ら牙無いとは言え平均2500kgはある雌インドゾウに390kgヒグマが勝てると思う辺り
あくまでも見ただけの感想って断ってるでしょう。
ヒグマや水牛より足が遅いのに、トラに襲われる率が低い事なんかを考慮すれば
雄じゃなくても強いのはわかる。
ただ、牙が無い事や、高さもそれ程でもない（ヒグマの爪なんかが簡単に目に届く高さ）ので
頭突きによる圧殺なんかもヒグマや水牛以上のサイズの動物にそこまで効果があるか疑問になるのも事実。
まあ、上でも何人か言ってるように一見する事をお勧めする。

http://webtown-yokohama.com/junior/2009/10/1014/elephant_live/
インドゾウ雌と人間
http://www.geocities.jp/tokage_tarou/kanazawa_photo.html
インドゾウ雌雄
http://f.hatena.ne.jp/lupin_3rd/20070328121345
インドゾウ雌雄その２

>>91
＞ヒグマが雌インドゾウに勝てるなら
＞蹴りしか武器の無いキリンなんて楽勝だぞ
見ただけの感想だとインドゾウの雌は意外と小さいし、動きとかも考えると、
キリンがライオンの群れを苦戦させてる映像なんか見ると対肉食獣だとキリンの方が強いかもしれない（直接対決でどちらが強いかは別だが）。
上でも述べたように雌のインドゾウの肩高は人間でも上れそうな高さで、
ライオンでももしかしたら単独で勝てるんじゃないかって思える。

まあ、雌とはいえインドゾウの方がキリン・水牛・ヒグマよりは強いだろうが、
動きの遅さ、牙の無さ、そこまで高さが無い事を考えるとライオンやトラに対しては
キリン・水牛・ヒグマより相性は悪そう。

雌のインドゾウについてばかり話したけど、雄については水牛やヒグマじゃ明らかに勝てない。
トラもだだっ広い場所で昼間に正面対決したら勝てないだろう。

**格無しさん** · 2010/12/25(土) 22:33:48

体がデカくても武器らしい武器がないとちょっときついよな
逆に小柄でも鋭い角や牙があるオリックスや猪はライオンにとっても油断はできん
ましてや大柄で角のあるサイや水牛は尚更の事

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/25(土) 22:42:38

>>93
武器らしい武器が無くても雄のアフリカゾウくらい圧倒的に大きければ良いんだけど、
インドゾウの雌は水牛の角やトラ・ライオン・クマ辺りの爪が普通に顔や首に届くからな・・・

**格無しさん** · 2010/12/25(土) 22:50:16

雌のインド象はそんなに大したことないのかもね

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/25(土) 23:02:39

http://www.youtube.com/watch?v=Qsrg8SaLpYc&feature=related
ゾウの牙で傷付けられたり殺されたサイ
http://www.youtube.com/watch?v=nUjnCZxskf8
アフリカゾウvsクロサイ

雌インドゾウは牙が無く高さでもアフリカゾウ程優位が取れない。

**格無しさん** · 2010/12/26(日) 00:17:33

俺もレオナルド氏に同意だな
ただ、その動画についてはシロサイにしか見えないが

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 09:54:05

>>92
見ただけの感想って馬鹿なのコイツ？

じゃあキリンが一番背高いから最強とかそんなレベルじゃん

ヒグマやスイギュウでも雌インドゾウに勝てそうとか言った時点で
お前の動物の強さを見る目は根本的に終わってますよっと

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 12:17:32

おっ、ここにきて雌インドゾウは大したことない説が出てきたな
確かに武器が何もないもんな、大きさもさほど他を圧倒できるわけでもないし

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 13:43:15

雌インド象にどうやってヒグマが勝てるのかね？
象に噛みつけば牙が折れるだろうし大木も薙ぎ倒す腕力？（クマオタの作り話だが)も逆に腕が折れるだろうが(゜_゜)

クマの武器って何か教えてくだされ。

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 18:35:48

ヒグマでも雌インドゾウには勝てそうだな
もっと言えばインドサイにも勝てそう
インドサイも全然武器ないし

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 19:28:07

>>100
やってみなきゃわからんぐらいの差だろ

>>101
無知乙

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 20:08:17

インドサイに勝つとはこれまたどうやってクマがインドサイに勝つのかマジで教えてくだされ。

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 20:11:42

200kgのトナカイにすら苦戦してんのに
2500kgのメスインドゾウどころの話じゃないだろ
ヒグマはさ

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 20:34:06

>>104
雌グリズリー２００キロから２７０ぐらいが多い　
だからあのカリブーは３００以上あんだろ　
あれが苦戦か？　

んなこと言いだしたら
雌ライオンなんかシマウマ狩れなかったり、猪やオリックスに殺されることあんぞ

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 22:18:22

パンダＶＳチーター　

ディスカバリーのヒョウ対ゴリラみたいになったら笑えるねｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/28(火) 23:27:55

>>97
96のサイは唇と肩の形からクロサイの方だと思われる。

>>98
＞見ただけの感想って馬鹿なのコイツ？
まあ落ち着けよｗ
トラやライオンの高評価も狩りの映像を見た感想が多分に含まれてるだろ。
そして、雌インドゾウだがヒグマや水牛と比べて、目や首の急所がこれらの攻撃が無理無く届く位置にあるわけだ。

＞じゃあキリンが一番背高いから最強とかそんなレベルじゃん
勿論高さが全てじゃないが、キリンにライオンが手こずるのも、急所の首や窒息死させるに塞ぐ鼻や口が高いからなんだから、高さや大きさは大きなメリットだよ

＞お前の動物の強さを見る目は根本的に終わってますよっと
狩りと正面対決の違いが分からない人に言われたかないなｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/28(火) 23:41:11

>>100
＞雌インド象にどうやってヒグマが勝てるのかね？
高さ的に普通に目を狙えるし、鼻や耳に噛みついて出血を狙ったりできる。水牛の方も角を首とか口に当てられる。
雌インドゾウの方は牙が無いから、鼻を噛み契られたりしそうになっても刺し殺せないし、
ワニとかならともかく、ヒグマや水牛に対しては高さも圧倒的じゃないから踏み殺したり、頭突きで圧殺したりも難しいと思う。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 05:35:17

まぁ簡単にまとめると

雌インドゾウは大して強くない
インドサイも角がないことからシロサイやクロサイに比べて肉食獣にとっては
圧倒的に闘いやすい

トラもたいしたことないんだな

**もとでん** · 2010/12/29(水) 10:48:05

>>109何でそうなるんだよ単細胞がＷＷＷトラは雄のインド象も倒した記録が
あるほどだよ。

このレオナルドって奴の妄想にだまされてるだけだよお前ら（笑）
トラのゾウの狩り方見て、クマや水牛が勝てると思うか？
まあ角の先端をまっすぐ相手に向けられる水牛ならともかく
ヒグマじゃあ雌ゾウでも突進で負けると思うし、スピードも
柔軟性もないから難しいよ、第一クマは獰猛さに欠けると思うから
自身よりでかい相手に対してまともに戦えるのかどうか。
ご都合よく解釈するなら何とでも言えるからね、でも体の大きな相手に
対応できるのは猫科とワニだけだよ。
クマオタってよほどトラの武勇伝が悔しいらしいな、何なら
対雌じゃなく対雄のインド象で妄想してみたら？

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 11:56:48

戦いにならんだろうな
ほとんどのヒグマはゾウが怒っただけでウンコ漏らして逃げるだけ
でも中には勇敢なヒグマも居るさ、きっと
勇敢な雄アラスカヒグマなら、雌インドゾウ相手にまともな勝負にはなるよ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 19:14:57

>>110
騙すとは人聞きの悪い

まず「トラのゾウの狩り方見て」と仰いますが、トラのゾウ狩りの映像は今の所無かったと思いますよ。
それにクマが自分よりでかい相手に戦えないと言いますが、
対トナカイの映像や対バイソンの写真などの獲物はいずれもクマより大きいものです
（クマ有利な狩りなので正面対決だとまた違うでしょうが、それはトラも同じ事です）。
あと、ネコ科とワニが体の大きな相手に対応出来ると言いますが、
ネコ科はともかく、ワニについては水場の奇襲という狩りじゃなければ、
自身より大きな相手に勝てる確立は低いでしょう。

最後にクマと雄インドゾウ（或いはアフリカゾウ）については上でも言ってますが、
文句無しにゾウが強いでしょう。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 19:31:11

>>108
＞高さ的に普通に目を狙えるし、鼻や耳に噛みついて出血を狙ったりできる。水牛の方も角を首とか口に当てられる。
＞雌インドゾウの方は牙が無いから、鼻を噛み契られたりしそうになっても刺し殺せないし、
＞ワニとかならともかく、ヒグマや水牛に対しては高さも圧倒的じゃないから踏み殺したり、頭突きで圧殺したりも難しいと思う。

その前に2500kgの圧力に
やられて一発でお終い
馬鹿な奴だなぁ

ヒグマや水牛はトラと違って鈍いから
インドゾウ♀からしてもただのゴミなｗ

お前が言うような戦法取れたら
ホッキョクグマが♀セイウチすら仕留められないの
おかしいんだけど？ｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 19:44:55

>>113
セイウチは牙がありますし、水場から離れないので
水中に逃げるまでの数十ｍの間に勝負を決めないといけないという時間との勝負もあります。
上で93の方も言ってますが、イノシシやオリックスの例を見てもわかる様に牙や角がある相手は
同サイズでもやっかいなものです。
それに、まともに噛む場所が無い様なセイウチと違って、
雌インドゾウは耳や鼻など噛まれ易い部分もあります。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 19:51:26

>>114
クマの攻撃力の無さは最早そういう段階ではありません
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
子供セイウチにすらろくにダメージ与えられてません

これで雌インドゾウ（でかいのだと3t）にどう対抗すんですか？？？ｗｗｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 19:54:08

クマって自重の倍の動物殺した記録が無いんだよね実は

まあ、力押ししか能が無い奴が自分より大きいのに勝てないのは当たり前だけどｗ
実例＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオナルドの妄想ですな

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:01:20

あちゃー、レオナルド完全論破されちゃったか・・・・・・

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:04:21

説明してくれクマがどうやって雌インド象に勝つのか？
マジで言ってるのかな。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:07:43

>>118
見かけが意外に小さいから勝てるらしいです！（爆笑）

体重は8倍違うけどねｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 20:12:42

>>115
＞クマの攻撃力の無さは最早そういう段階ではありません
＞子供セイウチにすらろくにダメージ与えられてません
子セイウチが助かったのは母親の機転を利かせた攻撃があったからだろ。
他の個体にも注意しなきゃいけない状況では子供でも瞬殺出来ないのはクマに限った話じゃない。
下のバッファローと雌ライオンの映像見ればわかるが一頭に集中出来ないと
ライオンだって子バッファローを中々仕留められないし、
狩りの型が上手くいかなければ雄ライオンでも水牛どころかシマウマ相手でも失敗する。

＞これで雌インドゾウ（でかいのだと3t）にどう対抗すんですか？？？ｗｗｗ
別に時間制限や他の個体の助けが入るのを想定しなければ、
耳や鼻を攻撃して失血を狙ったり、不利になれば少し離れてダラダラと長期戦に持ち込んだりとかやり様はある

http://www.youtube.com/watch?v=O7WK13VanBY
雌ライオンvsバッファロー親子
http://www.youtube.com/watch?v=xZrxx1bkDCQ&feature=related
雄ライオンvsシマウマ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:16:21

>>120
ごめん、雄ライオンや雄トラなら瞬殺してるわ

＞生まれて間もないくらいの子カバが母親に伴われて Crocodile River 沿いを歩いる時、雌ライオンが距離を取ってその後をつけていた。
＞ライオンに気づいた母カバは子にぴったりと密着して安全を計ったが、いつの間にか接近していたライオンは子カバを打ち倒すとそれをくわえてあっという間に走り去った。
＞ライオンの攻撃はさながら電光石火であり、母カバが異変に気づいた時にはライオンの姿はなかった。

根本的に攻撃力が無いんだよクマは。
ちょっとでも大型の獣に対しては長期でじわじわ削るしかない。

でもその前に当然押しつぶしだの蹴られて終わる訳だねｗ

あとヒグマにヒット＆アウェイ戦？無理無理ｗ
肉食獣じゃないんだから
戦闘ほとんどしない雑食獣よｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:18:58

この動画>>115の重要点は

『子セイウチにすらろくに効かぬホッキョクグマの咬みつき、引っ掻き』

だろうなｗ
これでクマは自分より大きな動物に絶望的というのが解ってしまった。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 20:23:29

>>119
＞見かけが意外に小さいから勝てるらしいです！（爆笑）
ポイントは見かけじゃなくて、
・牙が無い
・目、耳、鼻などの急所が普通に届く位置にある
って事の方なんだが。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:25:38

>>123
>>116から逃げるなよ
論破されて悔しいのは解るけどさ

インドゾウの目潰せるなら
とっととゾウより攻撃し易くて動きの鈍いセイウチの目ぐらい潰したらいいのに（爆笑）

出来ないんですよ
クマはバカだからｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:34:02

ぶっちゃけレオナルドって
カンガルーがキックで目潰して角無し水牛に勝つって言ってるのと同レベルだよね

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:34:13

いや、クマはネコ科より賢いぞ
イヌ科とネコ科の間ぐらいだ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:37:44

>>126
http://www1.kcn.ne.jp/~snake/HP/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

却下
ライオン＝犬＞クマですなｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:41:20

>>125
ウマイね
そんな感じ
どうしようもないヴァカって事ですなｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 20:43:24

>>116
＞クマって自重の倍の動物殺した記録が無いんだよね実は
そりゃクマの食性と同地域の動物の事考えれば無いででしょう。
クマの食べ物の９割以上は大型獣以外なんだし、
大型攻撃する際にもわざわざ一番強い雄の成獣を狙う意味も無いでしょう。

＞まあ、力押ししか能が無い奴が自分より大きいのに勝てないのは当たり前だけどｗ
大きいだけなら上でも言った様にバイソンやトナカイはクマより大きいですよ。

逆にネコ科も正面対決で自分の倍以上の相手を殺してる映像は少ないと思いますが。

>>124
＞とっととゾウより攻撃し易くて動きの鈍いセイウチの目ぐらい潰したらいいのに（爆笑）
だから牙とか角の様な殺傷力高い武器のある相手は小さくても厄介だって言ってるでしょ。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:54:43

>>129
ツキノワグマ、ナマケグマと
インドゾウやインドサイやアジアスイギュウみたいに
体重差10倍以上平気でいるけど？
武勇伝ゼロｗ

250kgのサンバーにさえだｗ
言い訳にもならんわな
敢えて言うならクマはそういう風に進化しなかったら自分より大きな動物に勝てる訳ないんだよｗ

トナカイやバイソンに勝った例なんて
せいぜい自分と同体重か1.5倍が関の山だ
ハッキリ言ってこれぐらいなら同種の草食獣同士でも覆せる

猫科はローマの闘技場で正面対決でも強かったの確約されてんだわ
ごめんねｗ

＞だから牙とか角の様な殺傷力高い武器のある相手は小さくても厄介だって言ってるでしょ。

関係無いよ？
牙ついてたって鈍いし目攻撃し易い位置にあるんだからｗ
しかしクマが相手の目を潰した戦法など過去に一度もない

バカか、単純にその技術が無いんですよ
つまりお前のは全くの絵空事になる

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 23:50:33

>>130
＞ツキノワグマ、ナマケグマとインドゾウやインドサイやアジアスイギュウみたいに
　体重差10倍以上平気でいるけど？
　武勇伝ゼロｗ
ああ、ツキノワグマやナマケグマね。
ヒグマとインドゾウの話だからヒグマの生息地の事だけ考えてたけど。

ツキノワグマやナマケグマなんか大型獣自体例外的にしか襲わないし、
インドサイ、アジアスイギュウは牙や角があります。
ネコ科だってサーバルなんかは自重の１０倍以上の相手は狩らないのだっている。

ヒグマの生息地域にはインドゾウの雌みたいに１０倍の体重があっても角も牙も無いのはいません。

＞猫科はローマの闘技場で正面対決でも強かったの確約されてんだわ
　ごめんねｗ
だからローマの試合は原典不明、ルールも不明、どんな方法で生け捕りしたり
どんな環境で飼育してたとか不明な点が多すぎる。
ローマの剣闘士の試合は意外と生存率が高かったという見解があるらしいけど、
当時は野生動物なんか奴隷以上に貴重なんだから、仮に逃げれば負けと判定されるなら、
草食獣は最初は取り合えず逃げるでしょう。

＞牙ついてたって鈍いし目攻撃し易い位置にあるんだからｗ
　しかしクマが相手の目を潰した戦法など過去に一度もない
トラだってワニみたいにインドゾウより遅い相手をだからって
襲う時に必ず目を攻撃するわけじゃないですよ。
セイウチ相手には危険を冒して牙のある正面から目を狙うより、
安全策で後ろから襲った方が良いという話でしょう。

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 00:23:36

>>131
＞ヒグマの生息地域にはインドゾウの雌みたいに１０倍の体重があっても角も牙も無いのはいません。

いてもツキノワグマがサンバーすら襲えないんだから
襲う訳無いわなぁ

ヒグマとツキノワグマったって草が食物の９０％ほどなのは変わらんしな

ローマの例が詳細不明ったって、
正面対決には違いないだろうし
狩りのセッティングをわざわざする訳じゃなしｗ

ゾウとよく闘わされてた、当時最強の動物と言われていた
この二つだけでトラの正面対決の強さの証明は充分ですよｗ

トラがワニを襲う時は別に目なんぞ狙わなくても
力押しで勝てるだろう
超大型獣の場合はそうも行かない

だからクマが他動物で目潰した例あるのか？

一つも無いのに「クマが目潰しする」なんて言うから
お前は絵空事と馬鹿にされるんだよｗ

セイウチの牙怖れてセイウチの目潰せないんじゃ
インドゾウの体格怖れてヒグマは正面から攻撃仕掛けられる訳無いわなｗ

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 10:12:09

とりあえずクマが自分の二倍の動物に勝った映像でも
持ってくれば多少は流れ変わるかもですね
今レオナルドちゃん
窮地に立たされてるけど

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/30(木) 12:23:30

>>131
＞いてもツキノワグマがサンバーすら襲えないんだから襲う訳無いわなぁ
＞ヒグマとツキノワグマったって草が食物の９０％ほどなのは変わらんしな
ツキノワグマやナマケグマは自分より小型のシカ類だって滅多に襲わないし、
サンバーは勝てるか以前に足も速い。

＞ローマの例が詳細不明ったって、
　正面対決には違いないだろうし
　狩りのセッティングをわざわざする訳じゃなしｗ
決着方法も不明だし、ゾウの様な大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕れるかも不明です。
何より原典が何で、どの様に記述されてるのかわからないと
どの程度参考になるのか判断のしようが無いでしょう。

＞だからクマが他動物で目潰した例あるのか？
＞一つも無いのに「クマが目潰しする」なんて言うから
別に目潰しはスルーしても構いませんよ。
目じゃなくても耳や鼻に噛み付いたりやり様は他にもあります。

＞セイウチの牙怖れてセイウチの目潰せないんじゃ
　インドゾウの体格怖れてヒグマは正面から攻撃仕掛けられる訳無いわなｗ
牙や角を持ってるのは小さい相手でも脅威ですよ。
トラだってスイギュウに正面向かれたら諦めたりしますし、
ライオンもイボイノシシに殺されたりしますが、
インドゾウに対しては目を狙ったりします。
相手によってある程度戦法を変えるのは当然だと思いますが。

>>133
少し前に貼られたグリズリーがバイソン襲ってる写真なんかはどうでしょう？
２倍は無いでしょうが、角の様な武装のある相手です。

**もとでん** · 2010/12/30(木) 13:15:03

>>112
トラがゾウを狩ってる映像は確かにないけど、記録でゾウの傷跡を見れば
動きの鈍いクマや牛にはできないと考えられるね。
動きの鈍いもの同士ならば、当然体格の大きい方が勝つだろ

後、ワニと大型との公平な戦いを考えるならば、浅めの水場が妥当じゃないか？

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 21:14:17

>>134
結局クマが歴史上自分の二倍以上の動物に勝った明確な記録は存在しないって事だな

＞決着方法も不明だし、ゾウの様な大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕れるかも不明です。

当然死亡でしょうな
ゾウが毎回逃げて終わるだけならわざわざトラとの闘いが好取組だった筈がない

＞別に目潰しはスルーしても構いませんよ。
＞目じゃなくても耳や鼻に噛み付いたりやり様は他にもあります。

不可能ですね
ゾウの鼻なんてトラでも咬みにくいだろうし
耳なんて咬もうとした瞬間にぶちかまし食らうでしょう

＞牙や角を持ってるのは小さい相手でも脅威ですよ。

牙や角を持ってなくても
力勝負しか能の無い
クマにとって自分の8倍もでかい相手は牙なんて比較にならん以上の脅威だろうねぇ
お終いｗ

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 21:21:10

>>134
＞少し前に貼られたグリズリーがバイソン襲ってる写真なんかはどうでしょう？

写真て（爆笑）
動画を持って来て下さいチンカスさんｗ

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 23:35:03

クマは闘争とは無縁の雑食獣として進化してきたんだから
ゾウと闘わすんじゃないよ・・・・・・・

って何か前同体重のクマとゾウ闘技場で闘わせたら引き分けってソース読んだ事あるな

**格無しさん** · 2010/12/31(金) 12:00:56

＞って何か前同体重のクマとゾウ闘技場で闘わせたら引き分けってソース読んだ事あるな

マジならかなり笑える話だ
クマのパウンドフォーパウンドはゾウと同等なのかｗ

**格無しさん** · 2010/12/31(金) 17:52:38

ネコ科は高いとこから落ちても平気
斜め坂の地形で木があればアフリカゾウでもトラに殺される
身体能力違いすぎだろう

ライオントラが人間の首から上を噛みちぎる瞬間が見たい　

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/02(日) 01:40:23

>>135
動き自体はクマや牛も鈍いという程のものではありませんよ。
瞬間最高速度はトラの方が上でしょうが、
比べる距離によってはトラの方が短距離型なので不利にもなります。

そこで問題の対ゾウですが、まず雄ゾウ相手の場合は確かにもとでんさんと同じく
私もトラじゃないと戦うのは難しいと思います
（クマや牛はトラよりスピードが無いと言うよりも跳躍力が無い事が致命的でしょう）。
一方、雌ゾウの場合は高さもそこまで高くなく、跳躍力が無くても
クマや牛の武器である爪や牙や角が鼻・耳・首などに充分届きますし、
牙で突き殺される心配も無いのでネコ科じゃなければ戦えないという事はないと考えます。

ワニ（セイウチやカバもだけど）は条件を公平にするには水場が適切というのは同意です。
陸生動物も動ける水深５０ｃｍ程度が公平なんでしょうが、
そこは私以外の方もワニなどは少し不利な事も踏まえて敢えて
人間が興味を抱く陸上での議論をしているのでしょう。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/02(日) 02:32:38

>>136
＞結局クマが歴史上自分の二倍以上の動物に勝った明確な記録は存在しないって事だな
ホッキョクグマとシロイルカ。
陸上は可能性としてはグリズリーとバイソンかヘラジカくらいでしょう。

＞当然死亡でしょうな
　ゾウが毎回逃げて終わるだけならわざわざトラとの闘いが好取組だった筈がない
だから、それが記載されてる元ネタが不明なんだって。

＞不可能ですね
＞ゾウの鼻なんてトラでも咬みにくいだろうし
トラの場合背中に飛び乗って攻撃した方が安全だからやらんだけだろ。

＞耳なんて咬もうとした瞬間にぶちかまし食らうでしょう
タックルを食らっても牙が無ければ致命傷にならないだろう。

＞牙や角を持ってなくても
　力勝負しか能の無い
　クマにとって自分の8倍もでかい相手は牙なんて比較にならん以上の脅威だろうねぇ
　お終いｗ
牙や角があるからトラやライオンもゾウより小さいスイギュウやイノシシにやられるんだろ。

>>137
＞写真て（爆笑）
　動画を持って来て下さいチンカスさんｗ
動画しか駄目ならトラがゾウやサイ殺したり、ライオンが単独で成獣のキリン以上の相手殺してるのも
死体の写真とかしかないだろ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/03(月) 01:03:29

http://mainichi.jp/select/science/monsoon/archive/news/20100523org00m040008000c.html
アジアスイギュウ

インドサイもトラ避けにアジアスイギュウを頼るらしい。
アフリカでは肉食獣に対してもスイギュウよりシロサイやクロサイの方が圧倒的だが角の形状の差だろうか？

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 01:58:10

単に数の問題なだけだろ

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 02:16:17

トラにとってアジアスイギュウは相性が悪いというか
最も危険な相手なんだろう。
トラの生息域にいるインドサイはかなりの割合で
トラに殺されているようだし。
インド象よりもアジアスイギュウの方がトラに勝つ可能性が
高いだろうね

**格無しさん** · 2011/01/04(火) 11:49:38

>>144も言うように単に数の問題だろう

基本的にスイギュウ系の弱点は防御力だな
足攻撃されると終わる