【最先端】━━野生動物強さ格付け２━━【正規】

**格無しさん** · 2010/10/31(日) 13:05:31

S+　アフリカゾウ　
S　インドゾウ
S-　インドサイ　シロサイ
A+　カバ　クロサイ　アムールトラ　ベンガルトラ　アフリカライオン
A　キリン　バッファロー　アラスカヒグマ
A-　
B+　ナイルワニ　イリエワニ　ジャガー　モリイノシシ　
B　ヒョウ　ピューマ　　ブチハイエナ　　
B-　ゴリラ　オオアナコンダ　ツキノワグマ　ハイイロオオカミ
C+　チーター　コモドオオトカゲ
C　チンパンジー

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 19:44:55

>>113
セイウチは牙がありますし、水場から離れないので
水中に逃げるまでの数十ｍの間に勝負を決めないといけないという時間との勝負もあります。
上で93の方も言ってますが、イノシシやオリックスの例を見てもわかる様に牙や角がある相手は
同サイズでもやっかいなものです。
それに、まともに噛む場所が無い様なセイウチと違って、
雌インドゾウは耳や鼻など噛まれ易い部分もあります。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 19:51:26

>>114
クマの攻撃力の無さは最早そういう段階ではありません
http://www.youtube.com/watch?v=I3fQsscsoK8
子供セイウチにすらろくにダメージ与えられてません

これで雌インドゾウ（でかいのだと3t）にどう対抗すんですか？？？ｗｗｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 19:54:08

クマって自重の倍の動物殺した記録が無いんだよね実は

まあ、力押ししか能が無い奴が自分より大きいのに勝てないのは当たり前だけどｗ
実例＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レオナルドの妄想ですな

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:01:20

あちゃー、レオナルド完全論破されちゃったか・・・・・・

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:04:21

説明してくれクマがどうやって雌インド象に勝つのか？
マジで言ってるのかな。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:07:43

>>118
見かけが意外に小さいから勝てるらしいです！（爆笑）

体重は8倍違うけどねｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 20:12:42

>>115
＞クマの攻撃力の無さは最早そういう段階ではありません
＞子供セイウチにすらろくにダメージ与えられてません
子セイウチが助かったのは母親の機転を利かせた攻撃があったからだろ。
他の個体にも注意しなきゃいけない状況では子供でも瞬殺出来ないのはクマに限った話じゃない。
下のバッファローと雌ライオンの映像見ればわかるが一頭に集中出来ないと
ライオンだって子バッファローを中々仕留められないし、
狩りの型が上手くいかなければ雄ライオンでも水牛どころかシマウマ相手でも失敗する。

＞これで雌インドゾウ（でかいのだと3t）にどう対抗すんですか？？？ｗｗｗ
別に時間制限や他の個体の助けが入るのを想定しなければ、
耳や鼻を攻撃して失血を狙ったり、不利になれば少し離れてダラダラと長期戦に持ち込んだりとかやり様はある

http://www.youtube.com/watch?v=O7WK13VanBY
雌ライオンvsバッファロー親子
http://www.youtube.com/watch?v=xZrxx1bkDCQ&feature=related
雄ライオンvsシマウマ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:16:21

>>120
ごめん、雄ライオンや雄トラなら瞬殺してるわ

＞生まれて間もないくらいの子カバが母親に伴われて Crocodile River 沿いを歩いる時、雌ライオンが距離を取ってその後をつけていた。
＞ライオンに気づいた母カバは子にぴったりと密着して安全を計ったが、いつの間にか接近していたライオンは子カバを打ち倒すとそれをくわえてあっという間に走り去った。
＞ライオンの攻撃はさながら電光石火であり、母カバが異変に気づいた時にはライオンの姿はなかった。

根本的に攻撃力が無いんだよクマは。
ちょっとでも大型の獣に対しては長期でじわじわ削るしかない。

でもその前に当然押しつぶしだの蹴られて終わる訳だねｗ

あとヒグマにヒット＆アウェイ戦？無理無理ｗ
肉食獣じゃないんだから
戦闘ほとんどしない雑食獣よｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:18:58

この動画>>115の重要点は

『子セイウチにすらろくに効かぬホッキョクグマの咬みつき、引っ掻き』

だろうなｗ
これでクマは自分より大きな動物に絶望的というのが解ってしまった。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 20:23:29

>>119
＞見かけが意外に小さいから勝てるらしいです！（爆笑）
ポイントは見かけじゃなくて、
・牙が無い
・目、耳、鼻などの急所が普通に届く位置にある
って事の方なんだが。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:25:38

>>123
>>116から逃げるなよ
論破されて悔しいのは解るけどさ

インドゾウの目潰せるなら
とっととゾウより攻撃し易くて動きの鈍いセイウチの目ぐらい潰したらいいのに（爆笑）

出来ないんですよ
クマはバカだからｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:34:02

ぶっちゃけレオナルドって
カンガルーがキックで目潰して角無し水牛に勝つって言ってるのと同レベルだよね

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:34:13

いや、クマはネコ科より賢いぞ
イヌ科とネコ科の間ぐらいだ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:37:44

>>126
http://www1.kcn.ne.jp/~snake/HP/zoo/scrap01.html
ライオンはヨーロッパでも古くから「獣王」の称号が与えられていたし、アフリカでも神格化された存在であった。
その理由はやはり力とスピードをかね備え、地上最高の捕食者といわれるライオンの強さだろう。
一撃で雄ウシのクビを折り、自分の倍もある家畜をくわえたままサクをとび越えるともいう。
知能的にもライオンは王者の名を汚さない。生活形態の違う動物の知能を比較することはむずかしいが、
ライオンの知能は肉食獣ではトップクラスにランクされる。イヌと比べてもまさるとも劣らないという。

却下
ライオン＝犬＞クマですなｗ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:41:20

>>125
ウマイね
そんな感じ
どうしようもないヴァカって事ですなｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 20:43:24

>>116
＞クマって自重の倍の動物殺した記録が無いんだよね実は
そりゃクマの食性と同地域の動物の事考えれば無いででしょう。
クマの食べ物の９割以上は大型獣以外なんだし、
大型攻撃する際にもわざわざ一番強い雄の成獣を狙う意味も無いでしょう。

＞まあ、力押ししか能が無い奴が自分より大きいのに勝てないのは当たり前だけどｗ
大きいだけなら上でも言った様にバイソンやトナカイはクマより大きいですよ。

逆にネコ科も正面対決で自分の倍以上の相手を殺してる映像は少ないと思いますが。

>>124
＞とっととゾウより攻撃し易くて動きの鈍いセイウチの目ぐらい潰したらいいのに（爆笑）
だから牙とか角の様な殺傷力高い武器のある相手は小さくても厄介だって言ってるでしょ。

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 20:54:43

>>129
ツキノワグマ、ナマケグマと
インドゾウやインドサイやアジアスイギュウみたいに
体重差10倍以上平気でいるけど？
武勇伝ゼロｗ

250kgのサンバーにさえだｗ
言い訳にもならんわな
敢えて言うならクマはそういう風に進化しなかったら自分より大きな動物に勝てる訳ないんだよｗ

トナカイやバイソンに勝った例なんて
せいぜい自分と同体重か1.5倍が関の山だ
ハッキリ言ってこれぐらいなら同種の草食獣同士でも覆せる

猫科はローマの闘技場で正面対決でも強かったの確約されてんだわ
ごめんねｗ

＞だから牙とか角の様な殺傷力高い武器のある相手は小さくても厄介だって言ってるでしょ。

関係無いよ？
牙ついてたって鈍いし目攻撃し易い位置にあるんだからｗ
しかしクマが相手の目を潰した戦法など過去に一度もない

バカか、単純にその技術が無いんですよ
つまりお前のは全くの絵空事になる

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/29(水) 23:50:33

>>130
＞ツキノワグマ、ナマケグマとインドゾウやインドサイやアジアスイギュウみたいに
　体重差10倍以上平気でいるけど？
　武勇伝ゼロｗ
ああ、ツキノワグマやナマケグマね。
ヒグマとインドゾウの話だからヒグマの生息地の事だけ考えてたけど。

ツキノワグマやナマケグマなんか大型獣自体例外的にしか襲わないし、
インドサイ、アジアスイギュウは牙や角があります。
ネコ科だってサーバルなんかは自重の１０倍以上の相手は狩らないのだっている。

ヒグマの生息地域にはインドゾウの雌みたいに１０倍の体重があっても角も牙も無いのはいません。

＞猫科はローマの闘技場で正面対決でも強かったの確約されてんだわ
　ごめんねｗ
だからローマの試合は原典不明、ルールも不明、どんな方法で生け捕りしたり
どんな環境で飼育してたとか不明な点が多すぎる。
ローマの剣闘士の試合は意外と生存率が高かったという見解があるらしいけど、
当時は野生動物なんか奴隷以上に貴重なんだから、仮に逃げれば負けと判定されるなら、
草食獣は最初は取り合えず逃げるでしょう。

＞牙ついてたって鈍いし目攻撃し易い位置にあるんだからｗ
　しかしクマが相手の目を潰した戦法など過去に一度もない
トラだってワニみたいにインドゾウより遅い相手をだからって
襲う時に必ず目を攻撃するわけじゃないですよ。
セイウチ相手には危険を冒して牙のある正面から目を狙うより、
安全策で後ろから襲った方が良いという話でしょう。

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 00:23:36

>>131
＞ヒグマの生息地域にはインドゾウの雌みたいに１０倍の体重があっても角も牙も無いのはいません。

いてもツキノワグマがサンバーすら襲えないんだから
襲う訳無いわなぁ

ヒグマとツキノワグマったって草が食物の９０％ほどなのは変わらんしな

ローマの例が詳細不明ったって、
正面対決には違いないだろうし
狩りのセッティングをわざわざする訳じゃなしｗ

ゾウとよく闘わされてた、当時最強の動物と言われていた
この二つだけでトラの正面対決の強さの証明は充分ですよｗ

トラがワニを襲う時は別に目なんぞ狙わなくても
力押しで勝てるだろう
超大型獣の場合はそうも行かない

だからクマが他動物で目潰した例あるのか？

一つも無いのに「クマが目潰しする」なんて言うから
お前は絵空事と馬鹿にされるんだよｗ

セイウチの牙怖れてセイウチの目潰せないんじゃ
インドゾウの体格怖れてヒグマは正面から攻撃仕掛けられる訳無いわなｗ

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 10:12:09

とりあえずクマが自分の二倍の動物に勝った映像でも
持ってくれば多少は流れ変わるかもですね
今レオナルドちゃん
窮地に立たされてるけど

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/30(木) 12:23:30

>>131
＞いてもツキノワグマがサンバーすら襲えないんだから襲う訳無いわなぁ
＞ヒグマとツキノワグマったって草が食物の９０％ほどなのは変わらんしな
ツキノワグマやナマケグマは自分より小型のシカ類だって滅多に襲わないし、
サンバーは勝てるか以前に足も速い。

＞ローマの例が詳細不明ったって、
　正面対決には違いないだろうし
　狩りのセッティングをわざわざする訳じゃなしｗ
決着方法も不明だし、ゾウの様な大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕れるかも不明です。
何より原典が何で、どの様に記述されてるのかわからないと
どの程度参考になるのか判断のしようが無いでしょう。

＞だからクマが他動物で目潰した例あるのか？
＞一つも無いのに「クマが目潰しする」なんて言うから
別に目潰しはスルーしても構いませんよ。
目じゃなくても耳や鼻に噛み付いたりやり様は他にもあります。

＞セイウチの牙怖れてセイウチの目潰せないんじゃ
　インドゾウの体格怖れてヒグマは正面から攻撃仕掛けられる訳無いわなｗ
牙や角を持ってるのは小さい相手でも脅威ですよ。
トラだってスイギュウに正面向かれたら諦めたりしますし、
ライオンもイボイノシシに殺されたりしますが、
インドゾウに対しては目を狙ったりします。
相手によってある程度戦法を変えるのは当然だと思いますが。

>>133
少し前に貼られたグリズリーがバイソン襲ってる写真なんかはどうでしょう？
２倍は無いでしょうが、角の様な武装のある相手です。

**もとでん** · 2010/12/30(木) 13:15:03

>>112
トラがゾウを狩ってる映像は確かにないけど、記録でゾウの傷跡を見れば
動きの鈍いクマや牛にはできないと考えられるね。
動きの鈍いもの同士ならば、当然体格の大きい方が勝つだろ

後、ワニと大型との公平な戦いを考えるならば、浅めの水場が妥当じゃないか？

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 21:14:17

>>134
結局クマが歴史上自分の二倍以上の動物に勝った明確な記録は存在しないって事だな

＞決着方法も不明だし、ゾウの様な大型動物なんか当時の技術で無傷で生け捕れるかも不明です。

当然死亡でしょうな
ゾウが毎回逃げて終わるだけならわざわざトラとの闘いが好取組だった筈がない

＞別に目潰しはスルーしても構いませんよ。
＞目じゃなくても耳や鼻に噛み付いたりやり様は他にもあります。

不可能ですね
ゾウの鼻なんてトラでも咬みにくいだろうし
耳なんて咬もうとした瞬間にぶちかまし食らうでしょう

＞牙や角を持ってるのは小さい相手でも脅威ですよ。

牙や角を持ってなくても
力勝負しか能の無い
クマにとって自分の8倍もでかい相手は牙なんて比較にならん以上の脅威だろうねぇ
お終いｗ

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 21:21:10

>>134
＞少し前に貼られたグリズリーがバイソン襲ってる写真なんかはどうでしょう？

写真て（爆笑）
動画を持って来て下さいチンカスさんｗ

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 23:35:03

クマは闘争とは無縁の雑食獣として進化してきたんだから
ゾウと闘わすんじゃないよ・・・・・・・

って何か前同体重のクマとゾウ闘技場で闘わせたら引き分けってソース読んだ事あるな

**格無しさん** · 2010/12/31(金) 12:00:56

＞って何か前同体重のクマとゾウ闘技場で闘わせたら引き分けってソース読んだ事あるな

マジならかなり笑える話だ
クマのパウンドフォーパウンドはゾウと同等なのかｗ

**格無しさん** · 2010/12/31(金) 17:52:38

ネコ科は高いとこから落ちても平気
斜め坂の地形で木があればアフリカゾウでもトラに殺される
身体能力違いすぎだろう

ライオントラが人間の首から上を噛みちぎる瞬間が見たい　

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/02(日) 01:40:23

>>135
動き自体はクマや牛も鈍いという程のものではありませんよ。
瞬間最高速度はトラの方が上でしょうが、
比べる距離によってはトラの方が短距離型なので不利にもなります。

そこで問題の対ゾウですが、まず雄ゾウ相手の場合は確かにもとでんさんと同じく
私もトラじゃないと戦うのは難しいと思います
（クマや牛はトラよりスピードが無いと言うよりも跳躍力が無い事が致命的でしょう）。
一方、雌ゾウの場合は高さもそこまで高くなく、跳躍力が無くても
クマや牛の武器である爪や牙や角が鼻・耳・首などに充分届きますし、
牙で突き殺される心配も無いのでネコ科じゃなければ戦えないという事はないと考えます。

ワニ（セイウチやカバもだけど）は条件を公平にするには水場が適切というのは同意です。
陸生動物も動ける水深５０ｃｍ程度が公平なんでしょうが、
そこは私以外の方もワニなどは少し不利な事も踏まえて敢えて
人間が興味を抱く陸上での議論をしているのでしょう。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/02(日) 02:32:38

>>136
＞結局クマが歴史上自分の二倍以上の動物に勝った明確な記録は存在しないって事だな
ホッキョクグマとシロイルカ。
陸上は可能性としてはグリズリーとバイソンかヘラジカくらいでしょう。

＞当然死亡でしょうな
　ゾウが毎回逃げて終わるだけならわざわざトラとの闘いが好取組だった筈がない
だから、それが記載されてる元ネタが不明なんだって。

＞不可能ですね
＞ゾウの鼻なんてトラでも咬みにくいだろうし
トラの場合背中に飛び乗って攻撃した方が安全だからやらんだけだろ。

＞耳なんて咬もうとした瞬間にぶちかまし食らうでしょう
タックルを食らっても牙が無ければ致命傷にならないだろう。

＞牙や角を持ってなくても
　力勝負しか能の無い
　クマにとって自分の8倍もでかい相手は牙なんて比較にならん以上の脅威だろうねぇ
　お終いｗ
牙や角があるからトラやライオンもゾウより小さいスイギュウやイノシシにやられるんだろ。

>>137
＞写真て（爆笑）
　動画を持って来て下さいチンカスさんｗ
動画しか駄目ならトラがゾウやサイ殺したり、ライオンが単独で成獣のキリン以上の相手殺してるのも
死体の写真とかしかないだろ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/03(月) 01:03:29

http://mainichi.jp/select/science/monsoon/archive/news/20100523org00m040008000c.html
アジアスイギュウ

インドサイもトラ避けにアジアスイギュウを頼るらしい。
アフリカでは肉食獣に対してもスイギュウよりシロサイやクロサイの方が圧倒的だが角の形状の差だろうか？

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 01:58:10

単に数の問題なだけだろ

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 02:16:17

トラにとってアジアスイギュウは相性が悪いというか
最も危険な相手なんだろう。
トラの生息域にいるインドサイはかなりの割合で
トラに殺されているようだし。
インド象よりもアジアスイギュウの方がトラに勝つ可能性が
高いだろうね

**格無しさん** · 2011/01/04(火) 11:49:38

>>144も言うように単に数の問題だろう

基本的にスイギュウ系の弱点は防御力だな
足攻撃されると終わる

**格無しさん** · 2011/01/04(火) 13:12:49

気性の違いもあるしな
ところでクズリやラーテルってどこまで勝てる？
ジャガーとかホッキョクグマ相手とか

**格無しさん** · 2011/01/07(金) 12:41:25

>>141
＞動き自体はクマや牛も鈍いという程のものではありませんよ。

いえ、十分鈍いです

>>142
＞ホッキョクグマとシロイルカ。
＞陸上は可能性としてはグリズリーとバイソンかヘラジカくらいでしょう。

だからソースを持ってこいって言ってんのよチンカスくん
ホッキョクグマが800kgのシロイルカを倒したソースがあるのかね？
ヒグマが自重の倍以上のヘラジカやバイソンをしっかり仕留めたソースがあるのかね？
お前の妄想だろう

＞だから、それが記載されてる元ネタが不明なんだって。

優れた増井氏が調べた結果書いてあった
それだけで充分と普通は取るわなｗ

＞トラの場合背中に飛び乗って攻撃した方が安全だからやらんだけだろ。

3tの質量を持つ者に正面から攻撃仕掛けるとかアホそのものだわｗ

＞タックルを食らっても牙が無ければ致命傷にならないだろう。

馬の蹴りでも死ぬ事が多いヒグマが
2500kgのインドゾウのぶちかましや蹴りに耐えられるのか・・・
なかなかのギャグだなｗ

＞牙や角があるからトラやライオンもゾウより小さいスイギュウやイノシシにやられるんだろ。

確かに牙や角は強力な武器だが
クマは自分よりでかい動物に勝てるよう進化しなかったしその必要も無かったんだよね
なので自重の8倍のでかさの動物に勝てる訳ないの
勝負になる訳ないの
お終いｗ

>>138が現実なんだよｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/07(金) 19:15:35

>>148
＞いえ、十分鈍いです
ではトラやライオンも逃げられずにスイギュウやヒグマに不覚を取る事があるのは鈍いからと？

＞だからソースを持ってこいって言ってんのよチンカスくん
　ホッキョクグマが800kgのシロイルカを倒したソースがあるのかね？
　ヒグマが自重の倍以上のヘラジカやバイソンをしっかり仕留めたソースがあるのかね？
　お前の妄想だろう
両者の具体的な体重は明記されてないが、グリズリー（雌も含む）がバイソンを殺したり、
シロイルカがホッキョクグマに襲われる事があるというのは
巨動やナショジオのサイトにも出てますよ。
別にバイソンとかじゃ足も速いし角もあるから、対雌インドゾウの直接の参考にはならんと思うけど。

＞優れた増井氏が調べた結果書いてあった
　それだけで充分と普通は取るわなｗ
増井氏の一文でソースになるなら、グリズリーやホッキョクグマとバイソンやシロイルカの例だって
「動物図鑑に出てるから」「ナショジオの公式サイトに出てるから」で良いことになるでしょう。

＞3tの質量を持つ者に正面から攻撃仕掛けるとかアホそのものだわｗ
常に動いてるわけじゃなし、正面からしか攻撃しないわけでもないでしょう。

＞馬の蹴りでも死ぬ事が多いヒグマが
　2500kgのインドゾウのぶちかましや蹴りに耐えられるのか・・・
　なかなかのギャグだなｗ
馬の足の面積は小さいから力が集中するし、蹴りの瞬間速度はゾウのタックルの速度とは比べ物になりませんよ。
動物の戦いで、角や牙の無い動物のタックルだけで死んだりした例ってあんま聞いた事無いけど。

**格無しさん** · 2011/01/08(土) 01:08:50

＞両者の具体的な体重は明記されてないが

これじゃダメでしょ
レオナルドの負け

**格無しさん** · 2011/01/08(土) 01:39:57

>>149
＞ではトラやライオンも逃げられずにスイギュウやヒグマに不覚を取る事があるのは鈍いからと？

そんなんお前、ライオンだってカバに不覚取る事あるでしょ
でもカバは鈍い
そういう事だ

＞両者の具体的な体重は明記されてないが

体重明記されてないのに
自重の倍以上の動物殺したソースにしてんのか
アタマダイジョウブデスカｗ

＞増井氏の一文でソースになるなら、

普通ソースになるよ？
嫌ならローマでトラが弱いと見られてた反証するソース持ってくればいい

＞馬の足の面積は小さいから力が集中するし、蹴りの瞬間速度はゾウのタックルの速度とは比べ物になりませんよ。

でも蹴りの威力は比較にならずゾウが上だけどねｗ

＞動物の戦いで、角や牙の無い動物のタックルだけで死んだりした例ってあんま聞いた事無いけど。

そりゃお前、体重差8倍だったらまず戦闘自体が成立せず小さい方が逃げるからだよｗ
つうかホッキョクグマとセイウチみたいにぶちかましで足折れてもクマは詰むし
クマの鈍さだったらゾウも踏むのカンタンだろうな

ところで、ゾウとヒグマが同体重で引き分けだったってソースはスルー？ｗ

**格無しさん** · 2011/01/10(月) 11:48:00

空動物はカンムリクマタカが最強？

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/11(火) 23:12:21

>>151
＞そんなんお前、ライオンだってカバに不覚取る事あるでしょ
　でもカバは鈍い
　そういう事だ
だから、カバやセイウチが鈍くても一発逆転ができるのは、
ライオンやクマに致命傷を与えるに充分な牙という強力な武器があるからです。
雌インドゾウには一撃で一発逆転出来る牙や角が無い。

＞体重明記されてないのに
　自重の倍以上の動物殺したソースにしてんのか
　アタマダイジョウブデスカｗ
そもそもバイソンは足も速いし、角もあるんだから、
グリズリーに殺されたバイソンの体重が２倍あろうが無かろうが
雌ゾウとはあんま関係無いと思うが。

＞普通ソースになるよ？
　嫌ならローマでトラが弱いと見られてた反証するソース持ってくればいい
いかに著名人とは言え、原典も書かれてる内容もわからないのなら、
昔の「クマやトラのパンチで牛の背骨が折れた」なんて言う記述と同レベルでしょう。

＞でも蹴りの威力は比較にならずゾウが上だけどねｗ
それも疑問ですね。
馬の蹴りの威力は、駆け足のピッチの速さでも生かされる瞬間速度、
小さく力が集中し易い蹄、肉食獣の顔等まで足を上げられるという要素があってのものです。
一方、ゾウの駆け足は厳密には全ての足が宙に浮かない「早歩き」なので、足を動かす瞬間速度は馬より遅く、
蹄も前方のみで、足の大部分は衝撃を和らげる為に肉になっているし、
馬の様に高い位置に足を持ち上げる事は出来ないから、肉食獣の顔等に蹴りをヒットさせるのは難しい。
現にゾウに踏み殺されたというのはあっても、蹴り殺されたというのは聞かない。

＞そりゃお前、体重差8倍だったらまず戦闘自体が成立せず小さい方が逃げるからだよｗ
　つうかホッキョクグマとセイウチみたいにぶちかましで足折れてもクマは詰むし
　クマの鈍さだったらゾウも踏むのカンタンだろうな
セイウチがホッキョクグマに勝ってるのはタックルじゃなくて牙による攻撃ですよ。
ゾウの場合もサイや水牛を死傷させた例は踏み潰しではなく牙によるものです。

＞ところで、ゾウとヒグマが同体重で引き分けだったってソースはスルー？ｗ
今の段階では138の人が読んだ事あると言ってるだけで、
文献名が紹介されたりサイトが貼られてるわけじゃないからソースにならんでしょ。

**格無しさん** · 2011/01/12(水) 16:37:47

>>153
＞だから、カバやセイウチが鈍くても一発逆転ができるのは、
＞ライオンやクマに致命傷を与えるに充分な牙という強力な武器があるからです。

馬鹿だなぁ
その話をしてるんじゃない
カバもヒグマもスイギュウも基本鈍い、という話をしているんだ

＞グリズリーに殺されたバイソンの体重が２倍あろうが無かろうが
＞雌ゾウとはあんま関係無いと思うが。

とりあえず今まで自分の倍大きい相手に勝った事が一度も無い動物が
自分の8倍大きい動物とそこそこ戦えると言っても誰も相手にしないと思うがｗ

＞いかに著名人とは言え、原典も書かれてる内容もわからないのなら、
＞昔の「クマやトラのパンチで牛の背骨が折れた」なんて言う記述と同レベルでしょう。

意味不明
クマやトラのパンチが大袈裟ってのは最近の例から反証されている
しかしトラの強さは反証などされていない

＞現にゾウに踏み殺されたというのはあっても、蹴り殺されたというのは聞かない。

残念ですが、シマウマがライオンを蹴り殺したというソースも
ゾウがライオンを踏み殺したソースもどっちもほとんど聞きませんｗ

とりあえずお前はゾウの蹴りとシマウマの蹴りで後者が威力上だと思う訳ね？
本当の池沼ですね、ありがとうございましたｗ

＞文献名が紹介されたりサイトが貼られてるわけじゃないからソースにならんでしょ。

それはそうだね
しかし結構信憑性がある気がしたんだがどうだろう？ｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/16(日) 01:10:16

>>154
＞馬鹿だなぁ
　その話をしてるんじゃない
　カバもヒグマもスイギュウも基本鈍い、という話をしているんだ
カバは半水生だから遅いだろうけど、ヒグマは鹿やバイソン追いかけたり、
水牛も走ってライオンから逃げたり出来るから著しく遅いわけじゃないだろ。

＞とりあえず今まで自分の倍大きい相手に勝った事が一度も無い動物が
　自分の8倍大きい動物とそこそこ戦えると言っても誰も相手にしないと思うがｗ
雌インドゾウは武器らしい武器が無いから勝てそうって言っただけで、
そこは人それぞれの考えだから構わんけど、
ライオンも単独では狩りでもキリンまでしか倒した例は無いから
それ以上は無理って話にはならんのか？

＞しかしトラの強さは反証などされていない
ヒグマに獲物取られる観察例や、正面向かれたら水牛に躊躇する映像も出て来てるのは、
正面対決ではヒグマや水牛とそこまで大差無いからではないでしょうか？

＞残念ですが、シマウマがライオンを蹴り殺したというソースも
　ゾウがライオンを踏み殺したソースもどっちもほとんど聞きませんｗ
相手がライオンに限らずゾウが蹴りで殺すのは皆無だろ。

＞とりあえずお前はゾウの蹴りとシマウマの蹴りで後者が威力上だと思う訳ね？
153で説明した通り、蹴りのみに限定すればそうだと思います。

＞本当の池沼ですね、ありがとうございましたｗ
論理的な反論は無いんですね、ありがとうございました。

＞しかし結構信憑性がある気がしたんだがどうだろう？ｗ
雄ゾウやアフリカゾウなら牙があるから同体重でもそれなりに強いだろう。
イノシシだって牙があるからほぼ同体重のライオンを殺したりするけど、
牙が無ければ相手にもならないでしょうし。

**格無しさん** · 2011/01/16(日) 16:43:47

結局アラスカヒグマＶＳトラ、ライオンはずっと議論される程度の差ってことだよね
至近距離で全部見たことあるけど、あれにトラやライオンが圧勝するとは思えない

**格無しさん** · 2011/01/23(日) 14:17:52

いつもレオナルドに論破されてる奴は何なの？
自演？

**格無しさん** · 2011/01/23(日) 15:52:32

>>157
レオナルドさん自演乙です
レオナルドが論破出来る奴なんてこの世に存在しませんよ
彼は幼稚園児並の知能ですからね

**格無しさん** · 2011/01/23(日) 19:31:47

>>157
いつものキュウリ男でしょ
キュウリは毎回論破されるからなｗ

**格無しさん** · 2011/01/27(木) 22:19:20

何が最先端なんだろ？

**格無しさん** · 2011/01/27(木) 23:22:47

レオナルドは論破されたら名無しで自演擁護しかしねえのなｗ

**格無しさん** · 2011/01/31(月) 21:10:44

スレ乱立しすぎだな

**格無しさん** · 2011/02/05(土) 20:52:35

科学くんで最強の動物は？　
専門家三人がライオン、シャチ、イリエワニ
番組に言わされてるだけか、いい加減なもんだな

**小学２年生** · 2011/02/07(月) 20:33:58

ライオン、トラ、ゾウさん最強でちゅ

**小学２年生** · 2011/02/07(月) 20:45:41

http://farm3.static.flickr.com/2024/2351851520_f17a8dabfd.jpg
ライオン最強でちゅね

**小学２年生** · 2011/02/07(月) 20:58:26

http://www.seibunsha.net/essay/essay14.html
竜虎相闘うという言葉があるが、虎は等身大の熊を襲うことも辞さない。風下の背後から
音もなく忍び寄った虎の前で、のんきな熊は無力の塊と化す。とにかく、満州のタイガで
虎の餌食とならない存在は何一つないのだ。

「ヒグマの体は大きいが、顎の、咬む筋肉が付いている骨を調べたり、歯を調べたりすると、
ヒグマはトラに敵いそうも無い。頭の骨はトラの方が幾分大き目だし、牙と咬む筋肉の付く
頬骨の頑丈さはヒグマとは比べ物にならない。肉食になりきった者と、雑食になった者との
差と言えるだろう。」　（小原秀雄　猛獣物語）

たまにはトラさんも

**小学２年生** · 2011/02/07(月) 21:00:24

中国南部でトラが大きなクマを捕殺
http://english.savechinastigers.org/node/325

**格無しさん** · 2011/02/07(月) 22:09:49

１６００キロの巨大グマと５００キロの巨大ライオンどちらが強かったかは定かではない
昔の話言いだしたらキリがない

**格無しさん** · 2011/02/07(月) 22:37:58

>>163
ホントか？
しまった。
見逃しちゃったよー(泣)

**格無しさん** · 2011/02/08(火) 01:34:29

千六百キロのクマさんねぇ普通に猫の食べころじゃないかい？

**格無しさん** · 2011/02/10(木) 23:11:34

え？ｗ

**格無しさん** · 2011/02/11(金) 23:00:36

クズリ、ラーテルは強いから無視されてるな

**格無しさん** · 2011/02/12(土) 13:44:50

http://www.youtube.com/watch?v=nqS0vytFwbU

**格無しさん** · 2011/02/12(土) 14:11:49

ライオンよりハイエナのほうが噛む力強いって本当？

**格無しさん** · 2011/02/12(土) 14:36:36

不公平な実測ではね

**格無しさん** · 2011/02/12(土) 21:53:01

科学君で専門家三人の言った最強の動物
ライオン、シャチ、イリエワニ

**格無しさん** · 2011/02/13(日) 11:03:35

咀嚼力はライオンよりハイエナのほうがやや上
牙はライオンのほうが大きいし鋭いが

**格無しさん** · 2011/02/13(日) 11:15:13

だからその計測が不公平なんだって
ライオンは肉だかで覆った計測器を犬歯部で噛ませてるのに対してハイエナは計測器を直に裂肉歯で噛ませてた

**格無しさん** · 2011/02/17(木) 00:25:45

一昨年、パンダが飼育エリアに入ってきた野良猫を噛み殺したね
やはり熊だな

**格無しさん** · 2011/02/19(土) 21:21:27.84

で、ハイエナとライオンどっちが咀嚼力強い？

**格無しさん** · 2011/02/24(木) 22:47:12.17

互角くらい
これ間違った認識した奴多いけど

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 02:42:07.83

>>179
熊オタの自慢はパンダが野良猫殺した事なのか・・・

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 07:12:51.13

>>179
いくらヒグマやホッキョクが強いからって、熊代表をパンダにしないでくださいよ
ネコヲタさんｗ

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 07:50:56.42

パンダでもそれくらい機敏なんだぞってのを言いたかったんじゃない？

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 09:19:17.72

そりゃおめえワニだって犬殺す事あるが
ワニは完全にノロマだよ
アホかｗ

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 11:58:22.06

それは奇襲だからだろ
お前がアホだ

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 13:25:03.49

ワニはミオシンが云々で瞬発力が云々という都合の悪いことは
なかったことにできる鶏脳さんだから仕方ない

**格無しさん** · 2011/02/25(金) 13:34:02.29

水辺のワニは神速
下半身に気をためて一気に襲い掛かる

**格無しさん** · 2011/02/27(日) 19:15:55.14

いかに同一かよくわかるな

**格無しさん** · 2011/02/27(日) 19:18:11.26

上げてるスレがヒントだ

いかに同一かよくわかる

**小学２年生** · 2011/03/02(水) 23:27:18.32

もうすぐ３年生でちゅ
虎も最強でちゅか？

**格無しさん** · 2011/03/05(土) 00:03:35.98

>>186
パンダが野良猫殺したのが奇襲じゃないと誰が言えんだ？アフォ

**格無しさん** · 2011/03/05(土) 00:20:39.81

>>192
野良猫がパンダのエリア入ってきてんのに、水辺のワニ奇襲と一緒にするとか
やはりお前はアホで間違いないｗ

**格無しさん** · 2011/03/05(土) 00:22:00.67

>>193
奇襲でなかった根拠を示せない時点で
お前の負けｗ

**格無しさん** · 2011/03/05(土) 00:35:40.99

>>194
日本語ろくに理解できんぐらいアホだとはｗ
ワニの奇襲と一緒にするとは
さすが宇宙一アホ坊やちゃん
ちゃんちゃんｗ

**格無しさん** · 2011/03/07(月) 20:44:49.65

パンダがヒョウに勝てるとか・・・・
相性も悪いんじゃね？

**格無しさん** · 2011/03/22(火) 21:22:24.47

猫オタ何故来ない？

**格無しさん** · 2011/03/27(日) 19:59:40.71

居るけど来ないね

**格無しさん** · 2011/03/28(月) 00:43:26.78

小学２年生に論破されたｸﾏｵﾀｶﾜｲｿｽ

**格無しさん** · 2011/04/23(土) 14:31:24.69

kasoage

**格無しさん** · 2011/04/30(土) 08:11:05.44

明日のダーウィンはヒグマ対オオカミ

**格無しさん** · 2011/05/24(火) 20:08:36.40

どうでもいいですね

**格無しさん** · 2011/06/10(金) 00:50:56.48

>>1
ネコ科一つ上げて、クマ科とイヌ科一つ下げれば
そこそこ

**格無しさん** · 2011/07/18(月) 20:53:19.57

過疎ｗ

**格無しさん** · 2011/07/28(木) 01:26:06.17

だな

**SHOOT** ◆Hwoe6WTsFY · 2011/07/28(木) 16:59:25.36

動画うｐしろよ

**格無しさん** · 2011/07/28(木) 23:24:19.22

はいよ
http://www.youtube.com/watch?v=gi7tN2rjQcc

**SHOOT** ◆Hwoe6WTsFY · 2011/07/29(金) 00:12:42.22

やれば出来るじゃん

**格無しさん** · 2011/08/11(木) 19:45:04.20

スレが一斉に止まってるな
格付以外のヒグマスレもな
やはりネコオタもクマオタも同一人物か

**格無しさん** · 2011/08/16(火) 00:33:01.28

http://www.youtube.com/watch?v=kqiGN7FbtFs

**格無しさん** · 2011/09/05(月) 12:36:13.42

クマがライオントラと同格と思えないのが、ピューマに全敗だからなあグリズリーは
クロクマは勝ったことあるのに

もしライオントラに五分戦えても総当たり勝率は下回りそうだ

**格無しさん** · 2011/09/09(金) 12:05:21.09

ヒグマ＝シベリアトラの餌

これが現実

**格無しさん** · 2011/10/16(日) 15:14:00.06

>>5-6
さいきょ