【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━

**格無しさん** · 2010/08/09(月) 13:04:23

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の
雄の成獣同士（一部雌の方が強い種もあるが）草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定（逃亡は無し）。
現存する肉食獣限定。

S　トラ　ライオン
A
B　
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 00:08:51

>>193
雄ゾウが子ゾウを狙うトラに攻撃を仕掛けてそのままずっと戦闘が続いたというのは
それは狩りではなく決闘だと思うんですが？

夜に闘う事の何が悪いのかも解らない
>>1ルールだと夜になるのは有り得るのに

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 00:17:33

>>190
＞そもそも生態系の地位だけなら
ピューマ＞グリズリーだが
グリズリーは雑食だから自分からは殆どピューマに関わらない草食獣と違って生態系でピューマの下にはならない。
実際、イエローストーンの生態系の覇を争ってるのはグリズリーとオオカミの群れ。
その下がピューマとクロクマ

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 00:22:06

>>195
スレイマンちゃんが相変わらずアホ晒してますが
生態系地位はピューマ＞グリズリーですよ

グリズリーやオオカミの群れがピューマを上回るというのは
それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 00:27:58

負け犬スレイマンはトラとライオンが勝った例は
全て「狩り」などと意味不明な事をほざきとんずらしようとしますｗ

取り合っちゃダメよ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 12:47:00

>>196
勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に１種類じゃありませんよ。
ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って
高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、
北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。

グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、
単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、
お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。

＞それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ
そうですね。
グリズリー＝オオカミの群れ＞ピューマと言うのは、
「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 12:48:21

>>196
＞生態系地位はピューマ＞グリズリーですよ
勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に１種類じゃありませんよ。
ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って
高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、
北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。

グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、
単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、
お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。

＞それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですｗ
そうですね。
グリズリー＝オオカミの群れ＞ピューマと言うのは、
「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 12:53:10

>>194
＞夜に闘う事の何が悪いのかも解らない
　>>1ルールだと夜になるのは有り得るのに

>>1ルールだと逃亡不可能です。
何回かインターバルを挟んで戦いを続けるなら、数時間に及ぶ長期戦もあるでしょうが、
避けるだけならネコ科はそこまで持久力は無いので、いずれバテてしまうので
夜まで続く可能性は低いと思います。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 13:02:30

S　アラスカヒグマ　ベンガルトラ　アフリカライオン
A　ジャガー
B　アメリカクロクマ　ナマケグマ　ツキノワグマ　ヒョウ　ピューマ
C　ブチハイエナ　タイリクオオカミ　
D　チーター　クズリ　ラーテル　オオヤマネコ　リカオン
E　コヨーテ　セグロジャッカル

肉食獣限定の対決だと大型草食獣との相性が無いので
クマ科・イヌ科を相対的に上げました。

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 13:19:38

>>201
私もそのランクにほぼ同意です
ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか？
ポテンシャル的にはアラスカヒグマを上回ると思うのですが。。。

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 13:41:30

>>202
＞ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか？
食肉目の頂点はトラ・ライオン・ヒグマ（大型亜種）・ホッキョクグマが４強となると思いますが、
ホッキョクグマ以外の三者は、それぞれがある程度の力を出せる環境が整えられそうですが、
ホッキョクグマの場合は生息地が極地故、他の三者が８～９割力を出せる環境でも
６割程度の力しか出せない可能性が高いですし、
当然、ホッキョクグマにベストな環境では他の三者は充分な力は出せないと思うので、
ホッキョクグマはどうしても条件的に厳しいと思います。

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 16:42:37

>>201
熊オタの本性バリバリですねスレイマン
笑えますｗ

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/11/14(日) 18:25:12

>>204
>>1のAとBの部分が無駄に開いてるランクよりは良いと思いますよｗ

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 18:29:18

>>202
地形を考えてみよう
違いはわかるよね？

それと学者がヒグマ＞北極グマとしてる
ま、それもどうかと思うけどね

**格無しさん** · 2010/11/14(日) 18:43:35

あとヒグマとの争いに敗れて追いやられた説もあるし

**格無しさん** · 2010/11/15(月) 00:48:34

>>199
勘違いしてるのはお前でちゅスレイマンちゃんｗ

生態系ってのは個々の強さ関係無いわけ
ヤマネコとイノシシが同地域に生息してたら
強さは断然イノシシでも生態系はヤマネコが上位になる

当然、グリズリーを食うピューマは
ピューマを殺す事があっても食う事はほぼ無いグリズリーより上位

お前の言ってるのはバッファローがライオンの子を狙うから
生態系でバッファローとライオンが対等ってのといっしょｗ

お前は生態系と勢力の強さの違いも理解出来ないバカだから
議論で勝てないんだよ

**格無しさん** · 2010/11/15(月) 00:51:28

>>201
>>2-4を完全無視したオナニーランク
まさに愚物の所業と言えるだろう

S　トラ　ライオン
A
B　
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

ランクはこれで正解でしょうな
つーか>>1で手直しする箇所が無かった

**格無しさん** · 2010/11/15(月) 08:30:28

＞しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、
＞あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう

久しぶりに楽しい文章読んだ
さすが小原氏だ

**格無しさん** · 2010/11/15(月) 17:01:26

生態系上位である事と強さをごっちゃにして語ってたレオナルド恥ずかしいな・・・

**格無しさん** · 2010/11/16(火) 00:05:15

クマに好意的に見ても
この程度が限界でしょうな

S　トラ　ライオン
A
B　アラスカヒグマ
C　ホッキョクグマ
D　ジャガー
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

**格無しさん** · 2010/11/16(火) 00:39:47

>>212
ほぼ同意です

**格無しさん** · 2010/11/16(火) 01:00:57

>>212
熊に甘めなランクだね

悪くはないけど20℃設定なので
ホッキョクグマはジャガーに食い殺される可能性が結構高い

**格無しさん** · 2010/11/16(火) 16:49:54

まあさすがにホッキョクグマ＞ジャガーではいい気もするけど
トラライオンとはどう見ても差あるよな

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 00:17:40

実例でもホッキョクグマはライオン、トラに殺されてばかりですからなぁ

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 01:49:34

>>212　　

Yゴキブリ

Z俺

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 02:15:09

たまに化物みたいなデカイ熊テレビで見るけどトラライオンはそんなに強いのか？

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 15:34:51

弱かったら著名な動物学者たちに最強だの言われないっての

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 16:00:13

化け物みたいにデカい熊がいれば化け物みたいにデカい虎やライオンが居るだろうが。化け物みたいにデカい人間も居るし
そんな事もわからないのか熊オタは

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 18:27:05

>>220
その通り

そして化け物みたいにでかい熊ってのは大抵は極度のデブだったりして弱い

**格無しさん** · 2010/11/17(水) 20:13:16

今日もフルボッコだなｗ　クマオタｗ
妄想使いこなしてとんでも理論展開するより、もっとソースに忠実に考察すれば
こんな馬鹿にされないのにｗｗｗ

**格無しさん** · 2010/11/18(木) 16:47:23

そもそもソースに忠実に考察した場合

熊なんか強いと思わない

**格無しさん** · 2010/11/18(木) 16:58:45

ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか
イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから
一概にソースで熊が弱いとは言い切れない。
まぁトラ＞熊＞ライオン位にしておけば、あまり荒れないだろう。

**格無しさん** · 2010/11/18(木) 17:11:21

＞ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか
＞イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから

それどっちもデマ。

**格無しさん** · 2010/11/18(木) 17:14:46

まあ視覚的でわかりやすい動画で、熊が活躍してるのがないのが痛いわなｗ
ライオンやチーターは知らんけど、トラ、ヒョウ、ジャガー、ピューマ辺りは
生息域かぶってそうだがそれでもないんかｗｗ

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 11:54:49

ピューマとクロクマならクロクマがおしてるのがあんだろ。
探してはるのめんどくせーから自力で動画探してみ。

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 21:14:14

あの動画一つでクマの散々の情けない動画の数々が帳消しになる訳ないだろ

**227** · 2010/11/19(金) 22:16:56

226が熊が活躍してる動画がないつうから、あんよってレスしただけだが？
熊のなさけな動画の帳消しとかしらねーよ。
意味不明なレスしないでくれや。
お前が226ならますます意味不明だが。

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 22:57:43

必死だなｗ　頑張ってね

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 23:06:34

あおるだけのクズか？

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 23:28:50

フィーシュッ　釣れましたｗ

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 23:49:24

あーあ、後釣り宣言しちゃったかよ。
こっちまで恥ずかしいわ。

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 23:52:41

大漁ですｗ

**格無しさん** · 2010/11/19(金) 23:59:15

大漁で良かったな。
いくらでも釣られてやんぞ。

**格無しさん** · 2010/11/23(火) 03:13:00

まあ結局>>1で正解ですわん♪

**格無しさん** · 2010/11/26(金) 21:31:40

そうなるでしょうな

**格無しさん** · 2010/11/27(土) 03:39:35

てｓ

**格無しさん** · 2010/11/29(月) 22:05:13

近年のサーカスや動物園の偶発的な事故では
常に大型グマがトラやライオンに殺されている

この辺が現実なんだろうね
クマ程度の大きさはトラやライオンに対して全くアドバンテージを持たないと
あと攻撃力が桁違いと

**格無しさん** · 2010/11/30(火) 00:10:46

正面対決がどうとか言う前にクマがトラやライオンを圧倒してる動画を
もってこいよｗｗｗｗｗ
列車に轢かれても死なないｗｗ　高所から落ちても死なないｗｗｗ
のくせして首噛まれるとあっさり昇天ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負けボノさんは頑丈ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**格無しさん** · 2010/11/30(火) 00:17:25

w多いと阿呆に見えるぞ
いや見えるんじゃなくて実際阿呆なんだろうな

**格無しさん** · 2010/11/30(火) 10:09:17

ネオヲタは議論に負けると小学二年生レベルの煽りしかできないからね
必死なのは分かるけど、壊れるなら真面目に議論してる方々の
迷惑にならない程度で壊れてくれよｗ

**格無しさん** · 2010/11/30(火) 16:58:24

はて・・・？

アンチネコオタが議論に勝った事ってあったっけ

**格無しさん** · 2010/11/30(火) 17:13:07

ここは肉食限定だろ？肉食の食料の熊オタの出る場所じゃないよ～

**格無しさん** · 2010/12/03(金) 18:37:51

>>243
ないですねｗ

**格無しさん** · 2010/12/04(土) 09:15:43

クマの鳴き声って豚みたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=1V9LC0eFtRA

**格無しさん** · 2010/12/05(日) 08:49:34

>>246
ほんとだ
弱者の鳴き声だなｗ

**格無しさん** · 2010/12/06(月) 06:43:47

鳴き声でどうこう言う気は無いけど
トラやライオンのような凄味は全く無いな

**格無しさん** · 2010/12/08(水) 07:18:21

確かに豚みたいだ

**格無しさん** · 2010/12/08(水) 09:33:03

ライオンの泣き声って相撲取りのイビキに似てるね

**格無しさん** · 2010/12/09(木) 10:59:26

言うに事欠いた負け惜しみがそれか・・・

**格無しさん** · 2010/12/09(木) 21:48:21

ライオンはカッコイイ、声もカッコイイ、最強
クマはださい、声も豚みたい、強さも微妙

なんか福山雅治と熊オタぐらい違うな

**格無しさん** · 2010/12/11(土) 05:30:20

それ言っちゃ可哀相ｗ

**格無しさん** · 2010/12/13(月) 01:33:31

アリスターの体脂肪率は７％だと

やはりライオンが最強だな

**格無しさん** · 2010/12/13(月) 02:33:40

やはりデブは弱い
筋肉が強いって事か

**NH二代目** · 2010/12/13(月) 12:26:59

>>255
トラが最強の猛獣で問題なさそうですな

**格無しさん** · 2010/12/13(月) 19:02:17

俺動物園の飼育員やってた事あるけど
ライオンとホッキョクグマの頭の大きさって全然違うよ
むろんライオンが遥かにでかい

間近で見るとホッキョクグマが勝てないのが解る
重さ自体はホッキョクグマのがあるんだけどね

**NH二代目** · 2010/12/13(月) 21:00:25

>>257
俺も昔俺動物園の飼育員してたが
ライオンとトラは別格だった

熊は雑魚

**格無しさん** · 2010/12/13(月) 21:43:23

噛む力　
ライオン450kg
ホッキョクグマ800kg
ライオンて無駄に顔がデカイんだねｗ

**格無しさん** · 2010/12/14(火) 01:13:04

>>257
貴重なご意見ですな
飼育係から見てもやっぱりそういう結論に至りますか

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 19:00:42

>>259
実際にちゃんとした学者の研究だと噛む力も
虎やライオンの方がずっと強いよ

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 20:42:55

>>261
＞噛む力　
＞ライオン450kg
＞ホッキョクグマ800kg

これってネコオタの崇拝するディスカバリーの検証結果だぞ
ネコオタは自分の都合の悪いものは真っ向から否定するからなｗ

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 20:46:44

形態学的観点から犬歯および裂肉歯にかかる力を推定したデータ。主なものを以下に要約。
http://i13.photobucket.com/albums/a276/GGordo/comparaciones%20graficas/biteforce.jpg

片側の犬歯による咬力（単位はニュートン）

ユーラシアアナグマ184.2　クズリ254.3　アメリカアナグマ217.9　マレーグマ1131.5　
ナマケグマ550.4　アメリカクロクマ869.9　ヒマラヤグマ607.4　ヒグマ1068.6　
ホッキョクグマ1730.1　タヌキ74.8　キツネ170.3　リカオン550.5　ドール435.6　
ハイイロオオカミ743.0　ビントロング256.7　アフリカジャコウネコ104.7　ブチハイエナ782.7　
ウンピョウ337.3　ユキヒョウ559.2　ヒョウ841.5　ライオン2152.3　トラ1859.3　ジャガー765.9
オオヤマネコ286.4　チーター434.6　ピューマ584.3　オセロット164.8　サーバル151.4　
カラカル136.4　アフリカゴールデンキャット185.2

Mustelids　and　felids　make　up　the　short-snouted　end　of　this　variation; Short　
snouts　permit　increased　biting force at the front of the mouth, while long snouts focus this force toward the back.
Skull masculature has evolved in concert, so that the large tenporalis muscles of felids and mustelids
combine with their short dentition to maximize the power packed behind each canine tooth. ( Radinsky 1981; Van valkenburgh and Ruff 1987; Biknevicius and Van Valkenburgh 1996)

食肉目のうち、イタチ科とネコ科の動物が口吻の短いヴァリエーションの代表格である。
短い口吻は顔面の前面にかかる咬力を高め、長い口吻ではこの力が口の後方に集中する。　
頭部の筋肉もこれを強調する形で進化し、ネコ科とイタチ科にみられる発達した咀嚼筋は、短い頭骨と相まって犬歯にかかる咬力を最大限に高める。
（Radinsky他　『Walker's Carnivores of the world』　P.6）

これが現実
ライオンのバカでかい頭とも符合する

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 20:47:57

すげぇえ！！ライオンって顔が大きいんだね！！！強さに関係ないけど！

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 20:50:10

クマ科とイヌ科ってのは鼻が長いから
奥歯で噛む力はそれなりにあるけど
実際の殺し合いじゃ奥歯で噛めないからほぼ無意味なんだよ

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 20:58:50

>>265
ディスカバリーで熊が雑魚認定されてるのはその辺が関係してるのかもな。
犬歯付近の咬む力じゃないと無意味と。

**格無しさん** · 2010/12/15(水) 21:16:29

その可能性は高いな

**格無しさん** · 2010/12/16(木) 22:14:55

>>263
ハイエナが思ったより低いな
犬歯の攻撃力だとそんなもんか

**格無しさん** · 2010/12/16(木) 22:59:43

クズリ雑魚いな

**格無しさん** · 2010/12/17(金) 12:52:44

>>266
見えてきたね真実が

**格無しさん** · 2010/12/18(土) 03:13:28

SS　ライガー
S　トラ　ライオン
A
B　
C　アラスカヒグマ
D　ジャガー　ホッキョクグマ
E　ヒョウ　ピューマ
F　ユキヒョウ　ナマケグマ　ツキノワグマ　アメリカクロクマ
G　ブチハイエナ　チーター
H　シマハイエナ　オオカミ　オオヤマネコ　ウンピョウ　クズリ　ラーテル
I　リカオン

**格無しさん** · 2010/12/18(土) 03:35:19

>見えてきたね真実が
いいねぇこの感じだよ

**格無しさん** · 2010/12/18(土) 14:46:16

>>271
ライガーそんな強いのかな？

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 00:59:24

ライガーは何かでトラに負けたとか聴いたな

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 01:00:01

うほｗ

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 08:32:55

サーベルタイガーが生き残っていたらどのくらい強いんだろな？

**もとでん** · 2010/12/19(日) 10:14:33

ライガーは、１７年前ドーム大会で３代目タイガーマスクに負けましたｗｗｗｗ

**格無しさん** · 2010/12/19(日) 11:24:21

>>276
最強だよそりゃ

**格無しさん** · 2010/12/23(木) 09:26:47

サーベルタイガーの最大種は平均400kgであの牙だもんな・・・
最強と言うしかない

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2010/12/25(土) 15:16:37

>>279
サーベルタイガーの牙はゾウやカバ、ワニやセイウチみたいに
大きくて動きが素早くない相手には有効だろうけど、
ある程度動ける相手には大きすぎてやり難いと思う。

**格無しさん** · 2010/12/28(火) 09:51:11

対肉食獣でもかすっただけで大ダメージ与えられる
やはり最強だよ

**格無しさん** · 2010/12/29(水) 21:04:38

肉食獣同士の闘いの方があの牙は決定打になりそうだよな。

**格無しさん** · 2010/12/30(木) 21:22:53

振りまわすだけで相手は大怪我負う可能性が高いから
やはりサーベルタイガーは史上最強の肉食獣だろな
肉食獣のスピードにあの巨大な牙は最強の組み合わせ

**格無しさん** · 2010/12/31(金) 00:42:53

サーベルタイガーはスピードないよ後ろ足が短くて

**格無しさん** · 2010/12/31(金) 10:47:12

ジャガーと似た体形だからスピード無いって言われてたけど
ジャガーも時速64kmで走るから実際はスピードあったんだろうな

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 09:19:36

体型でスピード無さそうってのは当て嵌まらんだろうなネコ科の場合

**レオナルド** ◆ciGmVyYm/6 · 2011/01/03(月) 14:08:08

>>285
ジャガーは後ろ足短くないと思うけど。

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 17:35:57

サーベルタイガーはジャガーと言うよりハイエナみたいな体系だろう

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 18:34:16

http://ghop.exblog.jp/6562866/

やっぱ牙は相手の首すじのような柔らかい部分用みたいだぜ

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 18:47:40

>>289
それを見る限りライオンよりかなり噛む力が弱かったとなるけど
弱い顎であの大きな牙を食い込ませる事は先ず不可能だから
やはり柔らかい部分のみに噛み付いてた可能性はありますね

**格無しさん** · 2011/01/03(月) 19:01:58

ライオンも牙を大事にしてるのか首すじ以外は暴れる相手に対して本気噛みはしない若しくは出来ないね

**格無しさん** · 2011/01/04(火) 11:52:27

これ見ても解るけどサーベルタイガーは普通のネコ科の体型だよ
http://big-game.web.infoseek.co.jp/bigcat/smilodon2.jpg
後ろ足のが短いって事は無い

**格無しさん** · 2011/01/07(金) 12:34:29

>>292
これは完璧に敏捷だなｗ
やはりサーベルタイガー史上最強の肉食獣説か・・・