【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の 雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。 現存する肉食獣限定。 S トラ ライオン A B C アラスカヒグマ D ジャガー ホッキョクグマ E ヒョウ ピューマ F ユキヒョウ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカクロクマ G ブチハイエナ チーター H シマハイエナ オオカミ オオヤマネコ ウンピョウ クズリ ラーテル I リカオン トラやライオンが世界最強(もしくはそれ級)と主張する学者や機関は沢山いるのに クマやワニは一人もいない この差は何なんでしょうね? 答えは簡単 クマやワニは弱いからですよw わかりますか?スレイマンくんw >>170 ホントそうだよな 情けない・・・・・・。 ってかレオナルドって 背伸びしてる中学生みたいなネーミングセンスだよな 知的気どってるけど頭の悪さが滲み出てるよな>スレイマン 基本的にどうにかして クマとトラライオンの距離を小さくしようと画策する奴だからな しかしクマ>トラライオンとするのは不可能なのに気付いたようだがw トラやライオンがヒグマやスイギュウに獲物を奪われたり、殺されたりする事を考えれば、 正面対決でのライバルはゾウやサイではなく、ヒグマやスイギュウ辺りでしょう。 >>179 お前の妄想はどうでもいいですな ディスカバリー、動物学者の結論を見る限り トラとライオンのライバルはゾウと言えるでしょうな。 世界最大権威ディスカバリー ライオンは個で全動物NO.2 世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ 世界最高の動物学者アッテンボローがトラ>クマと発言 日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン>ゾウと主張 スレイマンくんはこの現実からいつまで逃避し続けるの?w やめて それ以上いじめたらレオナルドちゃん泣いちゃう >>180 >>181 だから、168の答えになってないっての。 最強の動物って言ったって「自然界で(生態系の地位も含め)最強」なのか「(正面対決で)最強」なのかで意味が違うし、 仮に後者だとしたら、その結論を導き出す根拠となったソースが無いと意味が無い。 >>184 相変わらず知的障害者ですなー 「自然界で(生態系の地位も含め)最強」 こんな事でわざわざ最強と主張する学者はいない そんなもの食物連鎖の頂点調べるだけで済む問題なんだから ディスカバリーはアフリカゾウが最強だし生態系関係無い 小原、今泉氏はしっかり一対一の格闘でトラが最強と言っている ローマの闘技場でトラが最強の動物という認識であった事も生態系関係無い ニュージャージー大学も闘技場でトラはゾウ3頭を相手にしていたから最強の動物と言っている 意味が無いのではなくお前が不都合なソースを消したいだけw >>174 では、あなたも自慢んのネーミングセンスでコテ名を付けて議論しますw? と言っても、どうせいつも通り何かと理由付けて逃げるんでしょうから意味ないかw >>182 泣きたいのはどちらですかねw 他スレでも極端なネコ科贔屓のランクに異論噴出の様ですが。 >>184 明らかに生態系の強弱語ってませんけど? 小原秀雄「猛獣もし戦わば」 P198より インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。 アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、 群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。 トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。 一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。 P201より アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。 インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。 ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、 インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、 辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。 一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く 慄えあがってしまったという話がある。 もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。 猛虎の一吠、巨象を去らす しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、 猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。 省略 しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、 あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。 今泉忠明 「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」 >>187 完全に今泣いてるのは君でしょうなw >>185 にも全く言い返せないし 元祖格付けスレのランクに異論を出してるのは2人ぐらいしかいないのではw >>188 補足どうもです スレイマン完全死亡ですねw そもそも生態系の地位だけなら ピューマ>グリズリーだが ここで挙げられる多くの学者がピューマよりはグリズリーが強いと言ってるのを見ても 生態系関係無いのが解る 次なるレオナルドちゃんの行動は 小原氏今泉氏の優れた学者への中傷かな >>191 四方八方逃げ道を塞がれて完全に詰んでるがどうするんだろうなw >>188 >明らかに生態系の強弱語ってませんけど? 小原氏と今泉氏はね。 でも、両氏の根拠は狩り。 アッサムのゾウから攻撃した例でも夜に戦ったのがわかる記載がある。 >>193 雄ゾウが子ゾウを狙うトラに攻撃を仕掛けてそのままずっと戦闘が続いたというのは それは狩りではなく決闘だと思うんですが? 夜に闘う事の何が悪いのかも解らない >>1 ルールだと夜になるのは有り得るのに >>190 >そもそも生態系の地位だけなら ピューマ>グリズリーだが グリズリーは雑食だから自分からは殆どピューマに関わらない草食獣と違って生態系でピューマの下にはならない。 実際、イエローストーンの生態系の覇を争ってるのはグリズリーとオオカミの群れ。 その下がピューマとクロクマ >>195 スレイマンちゃんが相変わらずアホ晒してますが 生態系地位はピューマ>グリズリーですよ グリズリーやオオカミの群れがピューマを上回るというのは それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですw 負け犬スレイマンはトラとライオンが勝った例は 全て「狩り」などと意味不明な事をほざきとんずらしようとしますw 取り合っちゃダメよ >>196 勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に1種類じゃありませんよ。 ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って 高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、 北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。 グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、 単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、 お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。 >それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですw そうですね。 グリズリー=オオカミの群れ>ピューマと言うのは、 「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。 >>196 >生態系地位はピューマ>グリズリーですよ 勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に1種類じゃありませんよ。 ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って 高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、 北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。 グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、 単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、 お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。 >それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですw そうですね。 グリズリー=オオカミの群れ>ピューマと言うのは、 「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。 >>194 >夜に闘う事の何が悪いのかも解らない >>1 ルールだと夜になるのは有り得るのに >>1 ルールだと逃亡不可能です。 何回かインターバルを挟んで戦いを続けるなら、数時間に及ぶ長期戦もあるでしょうが、 避けるだけならネコ科はそこまで持久力は無いので、いずれバテてしまうので 夜まで続く可能性は低いと思います。 S アラスカヒグマ ベンガルトラ アフリカライオン A ジャガー B アメリカクロクマ ナマケグマ ツキノワグマ ヒョウ ピューマ C ブチハイエナ タイリクオオカミ D チーター クズリ ラーテル オオヤマネコ リカオン E コヨーテ セグロジャッカル 肉食獣限定の対決だと大型草食獣との相性が無いので クマ科・イヌ科を相対的に上げました。 >>201 私もそのランクにほぼ同意です ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか? ポテンシャル的にはアラスカヒグマを上回ると思うのですが。。。 >>202 >ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか? 食肉目の頂点はトラ・ライオン・ヒグマ(大型亜種)・ホッキョクグマが4強となると思いますが、 ホッキョクグマ以外の三者は、それぞれがある程度の力を出せる環境が整えられそうですが、 ホッキョクグマの場合は生息地が極地故、他の三者が8〜9割力を出せる環境でも 6割程度の力しか出せない可能性が高いですし、 当然、ホッキョクグマにベストな環境では他の三者は充分な力は出せないと思うので、 ホッキョクグマはどうしても条件的に厳しいと思います。 >>201 熊オタの本性バリバリですねスレイマン 笑えますw >>204 >>1 のAとBの部分が無駄に開いてるランクよりは良いと思いますよw >>202 地形を考えてみよう 違いはわかるよね? それと学者がヒグマ>北極グマとしてる ま、それもどうかと思うけどね >>199 勘違いしてるのはお前でちゅスレイマンちゃんw 生態系ってのは個々の強さ関係無いわけ ヤマネコとイノシシが同地域に生息してたら 強さは断然イノシシでも生態系はヤマネコが上位になる 当然、グリズリーを食うピューマは ピューマを殺す事があっても食う事はほぼ無いグリズリーより上位 お前の言ってるのはバッファローがライオンの子を狙うから 生態系でバッファローとライオンが対等ってのといっしょw お前は生態系と勢力の強さの違いも理解出来ないバカだから 議論で勝てないんだよ >>201 >>2-4 を完全無視したオナニーランク まさに愚物の所業と言えるだろう S トラ ライオン A B C アラスカヒグマ D ジャガー ホッキョクグマ E ヒョウ ピューマ F ユキヒョウ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカクロクマ G ブチハイエナ チーター H シマハイエナ オオカミ オオヤマネコ ウンピョウ クズリ ラーテル I リカオン ランクはこれで正解でしょうな つーか>>1 で手直しする箇所が無かった >しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、 >あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう 久しぶりに楽しい文章読んだ さすが小原氏だ 生態系上位である事と強さをごっちゃにして語ってたレオナルド恥ずかしいな・・・ クマに好意的に見ても この程度が限界でしょうな S トラ ライオン A B アラスカヒグマ C ホッキョクグマ D ジャガー E ヒョウ ピューマ F ユキヒョウ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカクロクマ G ブチハイエナ チーター H シマハイエナ オオカミ オオヤマネコ ウンピョウ クズリ ラーテル I リカオン >>212 熊に甘めなランクだね 悪くはないけど20℃設定なので ホッキョクグマはジャガーに食い殺される可能性が結構高い まあさすがにホッキョクグマ>ジャガーではいい気もするけど トラライオンとはどう見ても差あるよな 実例でもホッキョクグマはライオン、トラに殺されてばかりですからなぁ たまに化物みたいなデカイ熊テレビで見るけどトラライオンはそんなに強いのか? 弱かったら著名な動物学者たちに最強だの言われないっての 化け物みたいにデカい熊がいれば化け物みたいにデカい虎やライオンが居るだろうが。化け物みたいにデカい人間も居るし そんな事も わからないのか熊オタは >>220 その通り そして化け物みたいにでかい熊ってのは大抵は極度のデブだったりして弱い 今日もフルボッコだなw クマオタw 妄想使いこなしてとんでも理論展開するより、もっとソースに忠実に考察すれば こんな馬鹿にされないのにwww そもそもソースに忠実に考察した場合 熊なんか強いと思わない ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから 一概にソースで熊が弱いとは言い切れない。 まぁトラ>熊>ライオン位にしておけば、あまり荒れないだろう。 >ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか >イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから それどっちもデマ。 まあ視覚的でわかりやすい動画で、熊が活躍してるのがないのが痛いわなw ライオンやチーターは知らんけど、トラ、ヒョウ、ジャガー、ピューマ辺りは 生息域かぶってそうだがそれでもないんかww ピューマとクロクマならクロクマがおしてるのがあんだろ。 探してはるのめんどくせーから自力で動画探してみ。 あの動画一つでクマの散々の情けない動画の数々が帳消しになる訳ないだろ 226が熊が活躍してる動画がないつうから、あんよってレスしただけだが? 熊のなさけな動画の帳消しとかしらねーよ。 意味不明なレスしないでくれや。 お前が226ならますます意味不明だが。 あーあ、後釣り宣言しちゃったかよ。 こっちまで恥ずかしいわ。 近年のサーカスや動物園の偶発的な事故では 常に大型グマがトラやライオンに殺されている この辺が現実なんだろうね クマ程度の大きさはトラやライオンに対して全くアドバンテージを持たないと あと攻撃力が桁違いと 正面対決がどうとか言う前にクマがトラやライオンを圧倒してる動画を もってこいよwwwww 列車に轢かれても死なないww 高所から落ちても死なないwww のくせして首噛まれるとあっさり昇天wwwwwwwwwwwwww 負けボノさんは頑丈ですねwwwwwwwwwwwwwwwww w多いと阿呆に見えるぞ いや見えるんじゃなくて実際阿呆なんだろうな ネオヲタは議論に負けると小学二年生レベルの煽りしかできないからね 必死なのは分かるけど、壊れるなら真面目に議論してる方々の 迷惑にならない程度で壊れてくれよw はて・・・? アンチネコオタが議論に勝った事ってあったっけ ここは肉食限定だろ?肉食の食料の熊オタの出る場所じゃないよ〜 鳴き声でどうこう言う気は無いけど トラやライオンのような凄味は全く無いな ライオンはカッコイイ、声もカッコイイ、最強 クマはださい、声も豚みたい、強さも微妙 なんか福山雅治と熊オタぐらい違うな アリスターの体脂肪率は7%だと やはりライオンが最強だな 俺動物園の飼育員やってた事あるけど ライオンとホッキョクグマの頭の大きさって全然違うよ むろんライオンが遥かにでかい 間近で見るとホッキョクグマが勝てないのが解る 重さ自体はホッキョクグマのがあるんだけどね >>257 俺も昔俺動物園の飼育員してたが ライオンとトラは別格だった 熊は雑魚 噛む力 ライオン450kg ホッキョクグマ800kg ライオンて無駄に顔がデカイんだねw >>257 貴重なご意見ですな 飼育係から見てもやっぱりそういう結論に至りますか >>259 実際にちゃんとした学者の研究だと噛む力も 虎やライオンの方がずっと強いよ >>261 >噛む力 >ライオン450kg >ホッキョクグマ800kg これってネコオタの崇拝するディスカバリーの検証結果だぞ ネコオタは自分の都合の悪いものは真っ向から否定するからなw 形態学的観点から犬歯および裂肉歯にかかる力を推定したデータ。主なものを以下に要約。 http://i13.photobucket.com/albums/a276/GGordo/comparaciones%20graficas/biteforce.jpg 片側の犬歯による咬力(単位はニュートン) ユーラシアアナグマ184.2 クズリ254.3 アメリカアナグマ217.9 マレーグマ1131.5 ナマケグマ550.4 アメリカクロクマ869.9 ヒマラヤグマ607.4 ヒグマ1068.6 ホッキョクグマ1730.1 タヌキ74.8 キツネ170.3 リカオン550.5 ドール435.6 ハイイロオオカミ743.0 ビントロング256.7 アフリカジャコウネコ104.7 ブチハイエナ782.7 ウンピョウ337.3 ユキヒョウ559.2 ヒョウ841.5 ライオン2152.3 トラ1859.3 ジャガー765.9 オオヤマネコ286.4 チーター434.6 ピューマ584.3 オセロット164.8 サーバル151.4 カラカル136.4 アフリカゴールデンキャット185.2 Mustelids and felids make up the short-snouted end of this variation; Short snouts permit increased biting force at the front of the mouth, while long snouts focus this force toward the back. Skull masculature has evolved in concert, so that the large tenporalis muscles of felids and mustelids combine with their short dentition to maximize the power packed behind each canine tooth. ( Radinsky 1981; Van valkenburgh and Ruff 1987; Biknevicius and Van Valkenburgh 1996) 食肉目のうち、イタチ科とネコ科の動物が口吻の短いヴァリエーションの代表格である。 短い口吻は顔面の前面にかかる咬力を高め、長い口吻ではこの力が口の後方に集中する。 頭部の筋肉もこれを強調する形で進化し、ネコ科とイタチ科にみられる発達した咀嚼筋は、短い頭骨と相まって犬歯にかかる咬力を最大限に高める。 (Radinsky他 『Walker's Carnivores of the world』 P.6) これが現実 ライオンのバカでかい頭とも符合する すげぇえ!!ライオンって顔が大きいんだね!!!強さに関係ないけど! クマ科とイヌ科ってのは鼻が長いから 奥歯で噛む力はそれなりにあるけど 実際の殺し合いじゃ奥歯で噛めないからほぼ無意味なんだよ >>265 ディスカバリーで熊が雑魚認定されてるのはその辺が関係してるのかもな。 犬歯付近の咬む力じゃないと無意味と。 >>263 ハイエナが思ったより低いな 犬歯の攻撃力だとそんなもんか read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる