【肉食獣限定】━━野生動物強さ格付け1━━
気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の 雄の成獣同士(一部雌の方が強い種もあるが)草原で正面から一対一で相対した場合の殺し合いを仮定(逃亡は無し)。 現存する肉食獣限定。 S トラ ライオン A B C アラスカヒグマ D ジャガー ホッキョクグマ E ヒョウ ピューマ F ユキヒョウ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカクロクマ G ブチハイエナ チーター H シマハイエナ オオカミ オオヤマネコ ウンピョウ クズリ ラーテル I リカオン まああまり信用ならないという気はするな バランスがおかしい 巨動だとグリズリーの最大記録は508kgだな 673ってどっから出てきたんだw >>142 >猟友会は水増しするだろうからアテにならないだろう 私もさすがに1000kgオーバーの記録は眉唾だと思います。 仮に1100kg強の個体がいたとしたら、記録として信用性が高いとされる750〜800kgと 1125kgの間の体重の個体が何頭かいるはずです。 ただ、クマに限らず飼育下以外の個体のほとんどはハンターによる報告でしょうから、 全く当てにならないという事も無いと思います。 >グリズリーの最大673とかもギャグ そうでしょうか? 研究者の間でグリズリーとアラスカヒグマ(さらにアラスカヒグマとコディアックヒグマを分ける人もいる)を どこで分けるかは明確に決まってない様なので、これは恐らくグリズリーとアラスカヒグマの線引き次第だと思います。 今年はこう S コアラ、タカ A トラ、ライオン B ウサギ、カモメ C ツバメ、クマ D コイ、バッファロー E 元クジラ、ワシ レオナルドはうざいけど、 >仮に1100kg強の個体がいたとしたら、記録として信用性が高いとされる750〜800kgと >1125kgの間の体重の個体が何頭かいるはずです。 これはその通りだね >>146 コアラ対カモメの頂上対決ってどんな戦いになるんだろw >>148 うざくない 格付けではまともで貴重な住人の一人 こんな事言う時点でまともじゃないのは一目瞭然だと思うけど スレイマン[]:2008/11/13(木) 20:22:08 >>128 おぉ、クマ派最強の論客foremanさん、来てくれたか! ぜひ秘蔵ソースでネコヲタにトドメを! >>152 確かに、これだけでマトモな人物じゃないのは解るねw >>152 私がコテハンになってからのレスを頑張って全てチェックしたみたいですが、私の足元をすくえそうなレスはそれだけでしたかw 二年前のレスまで調べるなんて暇そうで羨ましい限りですなw そりゃ、フォアマンがヒグマとトラやライオンの実力を決定付けるソースがあるって言ったからソースの提示を頼んだだけの話ですよ。 トラやライオンとヒグマに関して誰もが納得するソースがあるなら、このスレの住人なら興味あると思うけどね。 まあ、案の定ハッタリだったみたいだけどw 足元すくわれるレスなんぞしなきゃいいのにw 頭悪かったんですねw ま、少なくとも熊オタでネコ科嫌いというのは伝わるな 客観的に見れそうもないということも >>155 >頭悪かったんですねw君がどんだけ頭が宜しいのか知りませんが、意見が違う人に対してすぐ罵詈雑言に走る様では社会ではやっていけませんよw それともネットで強気なだけなのかな? まあ、いずれにしてもあまり感心しませんな。 >>156 >少なくとも熊オタでネコ科嫌いというのは伝わるな 何度も言ってますが、ネコ科は好きですよ。 けど、ここは好きな野生動物格付けじゃないんですよw >客観的に見れそうもないということも あなたも私も学者も含めて人間は主観があるから、完全に客観的に見られる人なんかいないんですよ。 あなたが客観的と言うなら、中立性を重視して>>1 に一個人の勝手な暫定ランキングは載せるべきではないという私の主張に賛同していただきたいですなw 必死に中立装わなくてもいいのに・・・ でも熊オタのアンチネコがバレたら みんなにまともに相手にされないから必死かw >>158 私にはあなたの方が>>1 の個人的暫定ランキングを消されたくないから必死になってる様に見えますがw >>161 議論で勝てないからって罵詈雑言は感心しませんな。 ウンチが嫌いだからって道端に放置するのはよろしおまへんなぁ。 >>164 >お前がいつ議論に勝ったんだよ(笑) そうですね、訂正します。 結論は何十回も正面対決させて勝率を取らない限りは わからない事なので、勝ちも負けも無いですね。 誤:議論で勝てないからって罵詈雑言は感心しませんな。 正:議論で不利になったからって罵詈雑言は感心しませんな。 B ビスマルク、カラヤン、金日成、黒澤明、三船敏郎、大橋巨泉、大島渚、田原総一朗、堀紘一、岩城滉一、阿川尚之、田中康夫、島田紳助、佐野実、的場浩司、宮迫博之、若旦那、カンニング竹山、千原Jr、上地雄輔、林裕人、ZEEBRA、スティーブン セガール 紅青、和田アキ子、野村沙知代、細木数子、上沼恵美子、田嶋陽子、林真理子、奥谷禮子、リカコ、工藤静香、後藤久美子、西川史子、神田うの、高木広子、青木さやか、吉澤ひとみ、沢尻エリカ、マライアキャリー、ビクトリアベッカム、レディ ガガ >>165 お前が有利になった事も一度も無いよなー お前のランク誰の学者の支持もないんだから >>167 >お前のランク誰の学者の支持もないんだから 正直学者が支持云々言われても、それだけだと「だから何?」としか言い様が無いんだが。 重要なのは学者の結論自体よりも、学者がその結論を導き出すに至った 観察例なり映像なりのソースなんだが、それがわからないと議論にならないし、 そもそも、学者がこのスレの様な正面対決を想定してるのかも怪しい。 少なくとも下のディスカバリーの動物真剣勝負の決着の付き方はここで想定してる戦いとは違うでしょう。 http://www.youtube.com/watch?v=e9xVAkQmWi4&feature=related アナコンダvsジャガー http://www.youtube.com/watch?v=OPl1x93dBCE&feature=fvsr セイウチvsホッキョクグマ http://www.youtube.com/watch?v=d7TE105ag7Q ナイルワニvsライオン 学者の中で今泉氏は「野生ネコの百科」ではトラ>ヒグマ>スイギュウとしているのは、 「ヒグマもスイギュウを殺すが、シベリアトラはヒグマも捕食する」と言う様な記述から、 狩の実例から結論を出したと考えられるので、 私としては「最初からトラ有利で始まる狩より、ヒグマの獲物の横取りや、スイギュウの反撃の方が 正面対決のソースとしては有力になる」と反論したいところです。 また、ディスカバリーはヒグマvsトラでは咀嚼力とパンチ力をソースにヒグマ>トラと結論付けてましたが、 直接対決での予想結果は私と同じでも、体力検定の様なカタログデータで格闘やスポーツの試合結果を予想するようなのは ソースとして弱いと思っています。 学者の意見をソースとして使うなら、最低でも「学者がその結論を出す根拠となったソース」と 「ソースとしている学者の予想が正面対決を想定している」という事の2点を示さないと、 ソースとして大した価値は無いと思います。 >>168 真っ当な意見言ってたらそれに近い学者数人はいるんだろうね しかしお前にはいない 現状では素っ頓狂な事を言ってるだけの人間としか取られないだろう >少なくとも下のディスカバリーの動物真剣勝負の決着の付き方はここで想定してる戦いとは違うでしょう。 そりゃアナコンダやワニやセイウチは半水棲だからスレと条件違うだろうよw 重要なのは完全な陸棲動物同士の場合ディスカバリーの場合 公平な正面対決以外の何物でもないってことだ それともディスカバリーが想定するライオンvsヒグマは アフリカでライオンの奇襲から始まってる(笑)とでも思ってるのかなw そんな訳無いわなぁ >また、ディスカバリーはヒグマvsトラでは咀嚼力とパンチ力をソースにヒグマ>トラと結論付けてましたが、 同じく咬む力と打撃力でライオンより勝るとしたヒグマが ライオンに惨敗してる訳だからそれだけではないのだろう もう熊オタの出来ることって トラやライオンを最強クラスと言うディスカバリーや学者に それは正面対決の事を言ってる訳ではない、とケチ付ける事ぐらい 学者の支持者ゼロのクマに言われたくありませんなぁw トラやライオンが世界最強(もしくはそれ級)と主張する学者や機関は沢山いるのに クマやワニは一人もいない この差は何なんでしょうね? 答えは簡単 クマやワニは弱いからですよw わかりますか?スレイマンくんw >>170 ホントそうだよな 情けない・・・・・・。 ってかレオナルドって 背伸びしてる中学生みたいなネーミングセンスだよな 知的気どってるけど頭の悪さが滲み出てるよな>スレイマン 基本的にどうにかして クマとトラライオンの距離を小さくしようと画策する奴だからな しかしクマ>トラライオンとするのは不可能なのに気付いたようだがw トラやライオンがヒグマやスイギュウに獲物を奪われたり、殺されたりする事を考えれば、 正面対決でのライバルはゾウやサイではなく、ヒグマやスイギュウ辺りでしょう。 >>179 お前の妄想はどうでもいいですな ディスカバリー、動物学者の結論を見る限り トラとライオンのライバルはゾウと言えるでしょうな。 世界最大権威ディスカバリー ライオンは個で全動物NO.2 世界最大の猛獣闘技メッカローマで最強と見なされたのはトラ ニュージャージー大学でゾウをも上回る最強の動物と認定されたのはトラ 世界最高の動物学者アッテンボローがトラ>クマと発言 日本の双壁動物学者小原・今泉もトラ、ライオン>ゾウと主張 スレイマンくんはこの現実からいつまで逃避し続けるの?w やめて それ以上いじめたらレオナルドちゃん泣いちゃう >>180 >>181 だから、168の答えになってないっての。 最強の動物って言ったって「自然界で(生態系の地位も含め)最強」なのか「(正面対決で)最強」なのかで意味が違うし、 仮に後者だとしたら、その結論を導き出す根拠となったソースが無いと意味が無い。 >>184 相変わらず知的障害者ですなー 「自然界で(生態系の地位も含め)最強」 こんな事でわざわざ最強と主張する学者はいない そんなもの食物連鎖の頂点調べるだけで済む問題なんだから ディスカバリーはアフリカゾウが最強だし生態系関係無い 小原、今泉氏はしっかり一対一の格闘でトラが最強と言っている ローマの闘技場でトラが最強の動物という認識であった事も生態系関係無い ニュージャージー大学も闘技場でトラはゾウ3頭を相手にしていたから最強の動物と言っている 意味が無いのではなくお前が不都合なソースを消したいだけw >>174 では、あなたも自慢んのネーミングセンスでコテ名を付けて議論しますw? と言っても、どうせいつも通り何かと理由付けて逃げるんでしょうから意味ないかw >>182 泣きたいのはどちらですかねw 他スレでも極端なネコ科贔屓のランクに異論噴出の様ですが。 >>184 明らかに生態系の強弱語ってませんけど? 小原秀雄「猛獣もし戦わば」 P198より インドでのトラとオスのインドゾウの戦いは、三回ほど記録されている。 アッサムで一頭のトラが一群れのインドゾウの中の仔を襲った時、 群れにいた牙の長い雄ゾウがトラを攻撃した。 トラはそのオスの背に乗り、爪を打ち込んだ。 一晩中両者の間で戦いが続き、酷い傷を受けたゾウの死骸を残して翌朝トラは逃げ去った。 P201より アンダーソンというナチュラリストは、興味深い事を述べている。 インドゾウの群れが、水を飲んでいる場合にトラの鳴き真似をしただけで ゾウの一群れが警戒を起こし、警戒して鼻をラッパのように吹き鳴らすと言っている。 ヒョウの声を真似しても、ゾウは一向に怯まず、攻撃的にさえなると言うが、 インドゾウのオスの単独生活の個体の場合には、じっとして立ち尽くし、 辺りの臭いを嗅ぐという警戒振りである。 一報人間がトラ狩りに使うゾウでも、トラが襲いかかってきた場合にもほとんど成す術も無く 慄えあがってしまったという話がある。 もちろん、ゾウが群れの力でトラを退ける場合も多いのであろうが。 猛虎の一吠、巨象を去らす しかし、オスの大物さえも殺される事があるのであるから、 猛虎一度吠えれば巨象も顔色無しというのがアジアでのゾウ、トラ対決の実相である。 省略 しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、 あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう。 今泉忠明 「シベリアトラは、種・トラの中で最大にして最強だ。この巨大な猛獣が敏捷に動いたとしたら、成獣のゾウでも倒すだろう。北海道で恐れられるヒグマよりもはるかに強い。 」 >>187 完全に今泣いてるのは君でしょうなw >>185 にも全く言い返せないし 元祖格付けスレのランクに異論を出してるのは2人ぐらいしかいないのではw >>188 補足どうもです スレイマン完全死亡ですねw そもそも生態系の地位だけなら ピューマ>グリズリーだが ここで挙げられる多くの学者がピューマよりはグリズリーが強いと言ってるのを見ても 生態系関係無いのが解る 次なるレオナルドちゃんの行動は 小原氏今泉氏の優れた学者への中傷かな >>191 四方八方逃げ道を塞がれて完全に詰んでるがどうするんだろうなw >>188 >明らかに生態系の強弱語ってませんけど? 小原氏と今泉氏はね。 でも、両氏の根拠は狩り。 アッサムのゾウから攻撃した例でも夜に戦ったのがわかる記載がある。 >>193 雄ゾウが子ゾウを狙うトラに攻撃を仕掛けてそのままずっと戦闘が続いたというのは それは狩りではなく決闘だと思うんですが? 夜に闘う事の何が悪いのかも解らない >>1 ルールだと夜になるのは有り得るのに >>190 >そもそも生態系の地位だけなら ピューマ>グリズリーだが グリズリーは雑食だから自分からは殆どピューマに関わらない草食獣と違って生態系でピューマの下にはならない。 実際、イエローストーンの生態系の覇を争ってるのはグリズリーとオオカミの群れ。 その下がピューマとクロクマ >>195 スレイマンちゃんが相変わらずアホ晒してますが 生態系地位はピューマ>グリズリーですよ グリズリーやオオカミの群れがピューマを上回るというのは それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですw 負け犬スレイマンはトラとライオンが勝った例は 全て「狩り」などと意味不明な事をほざきとんずらしようとしますw 取り合っちゃダメよ >>196 勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に1種類じゃありませんよ。 ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って 高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、 北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。 グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、 単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、 お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。 >それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですw そうですね。 グリズリー=オオカミの群れ>ピューマと言うのは、 「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。 >>196 >生態系地位はピューマ>グリズリーですよ 勘違いしてる様ですが、生態系の高次消費者は別に1種類じゃありませんよ。 ライオンのプライドの様に単体でもその地域で最強の肉食獣が、更に群れを作って 高次消費者内でも抜きん出た存在になってる例もありますが、 北米でのピューマの地位は、単体での戦力を別にしてもグリズリーやオオカミの上位ではありません。 グリズリーの幼獣をピューマが狙うが、グリズリーはピューマの幼獣を狙わないと言うのなら、 単体での強弱とは別に、生態系での地位はピューマが上位という事になりますが、 お互いチャンスがあれば狙うので明確にピューマがグリズリーの上位という事にはならないでしょう。 >それは生態系ではなく単に勢力の強さと言うのですw そうですね。 グリズリー=オオカミの群れ>ピューマと言うのは、 「生態系の高次消費者内の力関係」と訂正しておきましょう。 >>194 >夜に闘う事の何が悪いのかも解らない >>1 ルールだと夜になるのは有り得るのに >>1 ルールだと逃亡不可能です。 何回かインターバルを挟んで戦いを続けるなら、数時間に及ぶ長期戦もあるでしょうが、 避けるだけならネコ科はそこまで持久力は無いので、いずれバテてしまうので 夜まで続く可能性は低いと思います。 S アラスカヒグマ ベンガルトラ アフリカライオン A ジャガー B アメリカクロクマ ナマケグマ ツキノワグマ ヒョウ ピューマ C ブチハイエナ タイリクオオカミ D チーター クズリ ラーテル オオヤマネコ リカオン E コヨーテ セグロジャッカル 肉食獣限定の対決だと大型草食獣との相性が無いので クマ科・イヌ科を相対的に上げました。 >>201 私もそのランクにほぼ同意です ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか? ポテンシャル的にはアラスカヒグマを上回ると思うのですが。。。 >>202 >ホッキョクグマは気温20℃という条件ではやはり厳しいのでしょうか? 食肉目の頂点はトラ・ライオン・ヒグマ(大型亜種)・ホッキョクグマが4強となると思いますが、 ホッキョクグマ以外の三者は、それぞれがある程度の力を出せる環境が整えられそうですが、 ホッキョクグマの場合は生息地が極地故、他の三者が8〜9割力を出せる環境でも 6割程度の力しか出せない可能性が高いですし、 当然、ホッキョクグマにベストな環境では他の三者は充分な力は出せないと思うので、 ホッキョクグマはどうしても条件的に厳しいと思います。 >>201 熊オタの本性バリバリですねスレイマン 笑えますw >>204 >>1 のAとBの部分が無駄に開いてるランクよりは良いと思いますよw >>202 地形を考えてみよう 違いはわかるよね? それと学者がヒグマ>北極グマとしてる ま、それもどうかと思うけどね >>199 勘違いしてるのはお前でちゅスレイマンちゃんw 生態系ってのは個々の強さ関係無いわけ ヤマネコとイノシシが同地域に生息してたら 強さは断然イノシシでも生態系はヤマネコが上位になる 当然、グリズリーを食うピューマは ピューマを殺す事があっても食う事はほぼ無いグリズリーより上位 お前の言ってるのはバッファローがライオンの子を狙うから 生態系でバッファローとライオンが対等ってのといっしょw お前は生態系と勢力の強さの違いも理解出来ないバカだから 議論で勝てないんだよ >>201 >>2-4 を完全無視したオナニーランク まさに愚物の所業と言えるだろう S トラ ライオン A B C アラスカヒグマ D ジャガー ホッキョクグマ E ヒョウ ピューマ F ユキヒョウ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカクロクマ G ブチハイエナ チーター H シマハイエナ オオカミ オオヤマネコ ウンピョウ クズリ ラーテル I リカオン ランクはこれで正解でしょうな つーか>>1 で手直しする箇所が無かった >しかし、少なくともインドゾウとトラよりは、ライオンとアフリカゾウとは互角か、 >あるいはライオンも敬遠するのが成獣のアフリカゾウと言っていいだろう 久しぶりに楽しい文章読んだ さすが小原氏だ 生態系上位である事と強さをごっちゃにして語ってたレオナルド恥ずかしいな・・・ クマに好意的に見ても この程度が限界でしょうな S トラ ライオン A B アラスカヒグマ C ホッキョクグマ D ジャガー E ヒョウ ピューマ F ユキヒョウ ナマケグマ ツキノワグマ アメリカクロクマ G ブチハイエナ チーター H シマハイエナ オオカミ オオヤマネコ ウンピョウ クズリ ラーテル I リカオン >>212 熊に甘めなランクだね 悪くはないけど20℃設定なので ホッキョクグマはジャガーに食い殺される可能性が結構高い まあさすがにホッキョクグマ>ジャガーではいい気もするけど トラライオンとはどう見ても差あるよな 実例でもホッキョクグマはライオン、トラに殺されてばかりですからなぁ たまに化物みたいなデカイ熊テレビで見るけどトラライオンはそんなに強いのか? 弱かったら著名な動物学者たちに最強だの言われないっての 化け物みたいにデカい熊がいれば化け物みたいにデカい虎やライオンが居るだろうが。化け物みたいにデカい人間も居るし そんな事も わからないのか熊オタは >>220 その通り そして化け物みたいにでかい熊ってのは大抵は極度のデブだったりして弱い 今日もフルボッコだなw クマオタw 妄想使いこなしてとんでも理論展開するより、もっとソースに忠実に考察すれば こんな馬鹿にされないのにwww そもそもソースに忠実に考察した場合 熊なんか強いと思わない ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから 一概にソースで熊が弱いとは言い切れない。 まぁトラ>熊>ライオン位にしておけば、あまり荒れないだろう。 >ソースたって色々あるからね、逆にライオンをネズミを殺すように瞬殺したとか >イギリスの動物園でライオンを連続で何匹も殺したとかってソースもあるから それどっちもデマ。 まあ視覚的でわかりやすい動画で、熊が活躍してるのがないのが痛いわなw ライオンやチーターは知らんけど、トラ、ヒョウ、ジャガー、ピューマ辺りは 生息域かぶってそうだがそれでもないんかww ピューマとクロクマならクロクマがおしてるのがあんだろ。 探してはるのめんどくせーから自力で動画探してみ。 あの動画一つでクマの散々の情けない動画の数々が帳消しになる訳ないだろ 226が熊が活躍してる動画がないつうから、あんよってレスしただけだが? 熊のなさけな動画の帳消しとかしらねーよ。 意味不明なレスしないでくれや。 お前が226ならますます意味不明だが。 あーあ、後釣り宣言しちゃったかよ。 こっちまで恥ずかしいわ。 近年のサーカスや動物園の偶発的な事故では 常に大型グマがトラやライオンに殺されている この辺が現実なんだろうね クマ程度の大きさはトラやライオンに対して全くアドバンテージを持たないと あと攻撃力が桁違いと 正面対決がどうとか言う前にクマがトラやライオンを圧倒してる動画を もってこいよwwwww 列車に轢かれても死なないww 高所から落ちても死なないwww のくせして首噛まれるとあっさり昇天wwwwwwwwwwwwww 負けボノさんは頑丈ですねwwwwwwwwwwwwwwwww w多いと阿呆に見えるぞ いや見えるんじゃなくて実際阿呆なんだろうな ネオヲタは議論に負けると小学二年生レベルの煽りしかできないからね 必死なのは分かるけど、壊れるなら真面目に議論してる方々の 迷惑にならない程度で壊れてくれよw read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる