あかぎカエラ中村三原のサクスレ
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暇だからネット最大の付加情報でも晒すか(・ω・)
カエラ期最大の10局(TVK込み)は実はカエラ降板間近のたった3ヶ月のみの話でした
対して中村最大の14局(TVK込み)は倍の6ヶ月で13局時代でさえ同様に6ヶ月
カエラと中村じゃ日本に於いて発信されてた局の数が違いすぎ
数字って面白いね ほとんどの人が歴代MCを分け隔てなく応援してるんじゃないの?
真のサクサカーならね カエラ期の場合、田舎者ではついていけないレベルの高さがあったが
豚のカスの場合田舎レベルまで落ちたからな〜 はっきりとした数字がでないサクサクだけど
CDの売り上げで豚がカスであることが証明された。
馬鹿にされつづけた視聴者のせめてもの抵抗だった。 >>66
そりゃその通り。
ただ、そうじゃない人ほど声がでかくて主張するからが困りモノ。
でも、世の中ってそういうもんなんだけどね。
一部の困りモノに引きづられてしまうんだよ。 >>66
だな〜(・ω・)俺も同意するよ
ただ…分け隔てなく応援してる正統派サクサカーって実際は50%くらいな気がするな番組ファンと言うのだろうけど
>>69
迷惑者のせいで電話番号通知がはじまって「誰かな?」ってワクワクも無くなったし
小学校給食も廃止する小学校もあるもんな 分け隔てって言ったって9年も番組やってるんだから
ファンの入れ替わりがあるだろ
あかぎファンが現在も当時と同じテンションで見ているとは思えないんだが ちっちゃい子供も見てるんだから、まずは番組自体が面白いんだと思うよ。
>>51
それで、中村スレのインフレについては心配しなくても良さそうだな。
>何より本来仲間であるべきサクサカーの相互理解の場になれればそれこそ良スレだよね
2chだから遊びの要素ももちろんあるけど、本来はこれが自然だよね。
>しかし本スレに他期を尊重する流れが出来れば迷惑者の彼でさえあんな事はしなくなるはずだよ
>それは彼自身なんども明言してるようだし、その意味でも君にはそういうレスを期待してるよ(^ε^)
俺もそうなるように期待しているんだ。
>>52
抽象的に感じるのか? だけど、無理に功績を語ってもしょうがないからな。
三原中心目線っていうのは、ファンだからしょうがない w
中村に対して厳しい目線というのは、無理に功績を語っているのを目にしての、それへの反論だから、そういう意味で必要以上に負の部分を強調した発言になってるかもしれないし、良い部分に付いては語っていないからだと思う。
個人的には、決して中村の事を否定してはいないし、悪くも思っていないよ。
各MCそれぞれ個性があっていいと思ってるし、それが当然のことだと思ってるよ。
だから過去MCの事を知らない俺がDVDを見て、アレ面白れーとか書いて、ずっと見て来てる奴が、それについて語ってくれる場になれば、今よりももっと楽しめると思っている。
実際、mixi なんかでそういう場面を見てたら、いいと思うしな。
まあ、過去の話だけを延々とするのはマズイから、その場合には各々のMC期の板に書きに行くだろうけど。
ちなみにネット局に関しては、まだまだこれから増えるよ w
だからどうとかは関係ないけどね w
まあ、中村期が最大で、14局だったというのは、その意味は別として、喜んでいいんじゃないのかな。
>>65
これは、あんまり意味が分かんない。
データの一部を作為的に抜き出しても、あまり意味は無いと思うよ。
>>72
お(・ω・)来たね ようこそ
君とレスを交換する限りあまりギャップを感じない、つまり認識のズレを感じないよ
となるとそれほど議論の必要は無いのかもしれない
君の言うような他期間の交流こそ最高のレスだし俺もそういうのがしたいな
ミクシやグリなどのコミュニティーでは子供っぽいやりとりって正直無いよね、みんな他期と一定の良い距離を持ってるから上のようなやりとりしやすい土壌がある
ーところで返事が抽象的に感じたには理由があるんだ
それは俺の「ネット数には大した説得力は無い」って意見を裏付けるための議論の土台となる「価値」を何に定めて語るか
その価値基準を君から引き出したかったんだよね
どうしてなら君が価値を認めてる事を土台にしなければ共感や納得を得ることは難しいでしょ
ネット数に関して君に俺が語る理由ってそもそも
君にネット数は2次〜3次的な直接性に乏しい数字だとわかって欲しいって事なんだが
しかしね、ネットに関して君と受け答えしてきて、君に俺の考える「ネット数変遷と数字の関係性」に同調して貰える気配を感じないなぁ(^ε^)
それとは別にして、実は他期を尊重するレスさえしてくれれば俺はそれで満足だ
つまりは中村期だけが損するような状況に異を唱えて、全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい
まあネット数の色々な情報について興味がある人にはご披露するからいつでも聞いてよ
あんなものはテレビ視聴率と同じで「良さ」とは関係の無い数字だよ
体重と人間性の関連性みたいなもんだ しかし折角だから誰かに俺の調べたネット数のレポートみたいなものを聞いて欲しいな(-з-)
実数のグラフまで用意したんだよね〜 http://pa.dip.jp/jlab/ani1/s/pa1259364463640.jpg
これのカスオタクがまだ暴れてるのかwwww 男優さんもこんなはずじゃなかったって思うわなあwwww >>75
GJ!(・ω・)/
アンチは熱いヲタと言うけど本当だな 就任から卒業までのネット局増減数
あかぎ…+1
カエラ…+8
中村…−4
三原…+5(2009年11月現在) じゃ、悪面
次のお題は「女性MCに求めるもの」
「あなたはツッコミ派?それともボケ派?」で行こう 連投
正直言ってカエラ、中村しか知らないんだが
カエラはさまーずの大竹のようなボケ、中村はウド鈴木のようなボケって
違いもデカイんだけどね >>78
おいおい〜(・ω・)それ一番熱い話題だろ〜つまりはボケ派とツッコミ派の相互理解は非常に難しいぞ〜
まあ本スレでやるのは100不可能な話題だからこそここでやるべき話題ではあるけどね(*^_^*)
しかしもうしばらく相互理解に重点を置いて、当たり障らない話で盛り上がった方が良い気がする…(`・ω・´)
例えば米子の凄さとか浪人の伸びっぷりとかガヤの重要性とか
あかぎ期は否定しそうだけども…共通の話題ってガヤか黒幕なんだろうな
俺が三原ファンくんに対してネット数談義を放棄したのは、例えば論理的に追い詰めることはいくらでも可能でも目的は協調だからな…
「勝つ」事は捨てて「共闘」を取ったよ負けるが勝ちとでもいおうか…
しかし>>77こういうチョロい断片情報を駆逐するために一目瞭然なグラフでも提示しようかな >>80
いいんだよ、別の話題にいこうぜ
せっかく調べたから言いたくてしょうがないのはわかるけどさ
現にスレが停滞してんじゃん。
ある程度の話し合いの土壌が出来たんだから濃い目の話題に持っていく
仕切りの常道だぞ
ゆくゆく俺としては「あなたは巨乳派?微乳派?」もやりたいんだからさ >>81
まあここでしか出来ない話題だからこそ
その線を話すのはアリよ〜(・ω・)
しかし!(`・ω・´)優ちゃんがウドちゃん派ってのは同意しないぞ〜
優ちゃんは確かに天然さんだけど優ちゃんの世界観には「ポエム」がある、「中村新理論」がある
ただただ天然のウドちゃんとは品が違うッス!(`∀´) 提案なんだが
ひとつのテーマを考えるのは1週間って決めたらいいんじゃない
いつまでも結論が出ない話ばかりなんだからさ
いや事業仕分けがブームだし
絵文字のクズが土下座しねーから話がまとまらん
デブスを持ち上げるのはセクハラやろ >>85
頭が悪い奴には何度も説明しなきゃならんのか、、
このスレは木村カエラとか中村優個人がどうしたこうしたを話すスレじゃないの
あかぎ、カエラ、中村、三原がいた時のサクサクを語るスレなの。
違いがわかる?
要はヲタは個々のファンスレでマンセーなりアンチ活動なりやってくれってこと。 まあ事実をみんなで眺めるのも良い事だよ、いろんなやりとりが同時にあって良い
確かに>>72で三原ファンくんが言うように>>65>>77みたいなのは事実の一部を切り取った断片情報で
「意図をもって切り取ったもの」と思われてもしかたないんだよな
でも今までネット局数ってのはその「意図をもって」カエラ厨によって切り取られたものでしか語られてなかった
だから今回はそのネット局情報の大元のソースの方を目に見えやすい棒グラフで貼るよ
ちなみにグラフの見方は1ヶ月単位で区切ってあり
1局が1ヶ月ネット放映した実績を1ネットポイント=1NP=■としてグラフ化した
〈あかぎ期〉■=1NP=ネット局1ヶ月放映実績
2001.04■TVK放映開始
05■
06■
07■
08■
09■
10■
11■
12■
2002.01■
02■
03■
2002.04■
05■
06■
07■
08■
09■
10■
11■
12■
2003.01■■北海道TV開始
02■■
03■■
あかぎ期合計:[27NP]最大ネット全2局
>>65
こいつ馬鹿だろw
13局って0から13局に増えたのか?w
中村がMCになった時点でカエラ期で増えた8局がすでにある状態でスタート
つまり中村の力で最大ネット数になったわけではない
中村はこの恩恵を受けて番組史上最大のネット局で配信されていたにも関わらず
それを生かせずブレイクせずネット局を11局も打ち切りにさせた
カエラが8局ものネット局をおみやげに卒業したのに対し
中村が卒業して三原にバトンタッチする時点ではわずか5局
先人がせっかく築き上げた財産を台無しにして去っていった
それで、カエラ厨くん、どうしたんだ?
カエラは黙ってても1ヶ月もしないうちに紅白に出るんだからオタオタすんなよ。
過去MCで一番成功してるのは間違いないんだから。
っていうか、日本の歌手の中でも今では指折りなんだから、過去MCなんかと比べんな。
だけど、sakusaku という番組のMCとしては優劣なんか無いんだから他のMCにも文句を言うな。
それで、本スレに書き込むのは、1日3回までにしとけ。
〈カエラ期〉ーーーーーーーーーーーー
2003.04■■■■サンTV.九州放送開始
05■■■■
06■■■■
07■■■■
08■■■■
09■■■■
10■■■■
11■■■■
12■■■■
01■■■■
02■■■■
03■■■■
2004.04■■■■■名古屋TV開
05■■■■■
06■■■■■
07■■■■■
08■■■■■
09■■■■■
10■■■■■
11■■■■■
12■■■■■
01■■■■■
02■■■■■
03■■■■■(03.29リルラリルハ発売)
2004.04■■■■■
05■■■■■
2005.06■■■■■■とちぎTV全6局
07■■■■■■■新潟放送全7局
08■■■■■■■■福島.山陽.熊本開始(−北海道.名古屋終了)全8局
09■■■■■■■■
10■■■■■■■■
11■■■■■■■■
12■■■■■■■■
2006.01■■■■■■■■■■三重.岩手開始全10局
02■■■■■■■■■■
03■■■■■■■■■■
カエラ期ネット=[196N]最大ネット10局 〈中村期〉ーーーーーーーーーーーーーー
2006.04■■■■■■■■■■
05■■■■■■■■■■
06■■■■■■■■■■
07■■■■■■■■■■
08■■■■■■■■■■
09■■■■■■■■■■
10■■■■■■■■■■■■■千葉TV.京都放送.北陸放送開始
11■■■■■■■■■■■■■
12■■■■■■■■■■■■■
01■■■■■■■■■■■■■
02■■■■■■■■■■■■■
03■■■■■■■■■■■■■
2007.04■■■■■■■■■■■■■■南日本放送.岐阜放送開始(−サンTV終了)全14局
05■■■■■■■■■■■■■■
06■■■■■■■■■■■■■■
07■■■■■■■■■■■■■■
08■■■■■■■■■■■■■■
09■■■■■■■■■■■■■■(−北陸放映終了)
2007.10■■■■■■■■■■■■■(−北陸放映終了)
11■■■■■■■■■■■■■
12■■■■■■■■■■■■■
01■■■■■■■■■■■■(−南日本放送終了)
02■■■■■■■■■■■■
03■■■■■■■■■■■(−千葉TV終了)
2008.04■■■■■■■■■■(−岩手.三重終了)
05■■■■■■■■■■■中国放送開始
06■■■■■■■■■■■
07■■■■■■■■■■(−中国放送終了)
08■■■■■■■■■■
09■■■■■■■■■(−熊本放送終了)
10■■■■■■■■日テレプラス開始(−京都放送.とちぎTV終了)
11■■■■■■■■
12■■■■■■■■
01■■■■■■■■
02■■■■■■■■
03■■■■■■■■
中村期合計:[388NP]最大ネット14局
〈三原期〉ーーーーーーーーーーーーー
2009.04■■■■■■ (中村期終了と同時に−山陽放送終了)
05■■■■■■■秋田朝日放送開始 06■■■■■■■
07■■■■■■■
08■■■■■■■
09■■■■■■■
10■■■■■■■■■■■千葉TV、札幌TV、山形TV、北海道TV開始
11■■■■■■■■■■■
これがネット変遷のソースの断片ではなく全情報だよ
可視化する事でいろんな人が簡単に色んな事を感じられるはず
そこには「誰かの意図」は無いはず 悪面乙
しかし、いまいち何が言いたいのか良く分からんグラフだがまあいいや
すっげー見にくいけど結局このグラフ見ると前任が残していったネット局数のベースがいかに大事だというのがよく分かるね
三原はスタート時点のベースが不利な状況だが頑張ってほしいね
因みに、2008年4月で岩手三重がが打ち切りなのに一個しか減ってないね
最後はtvk含めて6局なはずなのになんで8局なんだ?
それから今年4月からのテレたまも入ってないし
もう一度良く調べて作り直せ 中村期最初の新潟打ち切りが抜けてるし
岩手か三重打ち切りがグラフに反映されてないな
あと、合計NPは誰かの意図を感じるからいらない
そもそも合計する意味がわからん >>96
お疲れさん。 労作だな。
資料として残すのなら修正が要りそうかな? 俺は別にこれでも雰囲気が分かったから面白かった。
レスはまた改めてさせてもらうよ。
いきなりスレ自体の結論になってしまうが
このとてつもない労力を惜しみなく注ぐ絵文字
こんな濃いファンを生んだってことだけでも中村サクサクってのは成功だったんだろう
他期のファンはこれだけのポテンシャルはもってないと思うよ なんかしらんが豚の傷口に塩を塗るようなデーターやなあ〜〜ww
sakusakuという番組は地方番組で右肩上がりで伸び続けていた番組なので、ネット数の伸び率で比べないと意味がない
豚期が最初に少し伸びたらしいがそれはカエラ期の余韻で伸びただけだろうな。ゲームコーナーとかもまだあったし
絵文字はいつもくやしいだけのクズだからたまには指摘してみた 確かにこんなイミフなグラフに労力かけるキチガイは他期ファンにはいないわww
中村サクはこんなキチガイを生んでしまったのか
キチガイだから中村サクにハマったのか 率直に言って、悪面の理系的な証明の仕方に驚いた
確かにこの類は積分で解くべき話
面積の話なんだよ
何が理系的だの面積だよw
そんなの初代が一番不利で、前任が頑張った後の奴が一番有利だろ
しかしこれだけ多くのネット局で放送されたsakusakuはつべでも人気ないんだよな おまいら
悪面の前提を忘れるなよ
「ネット局数と番組の面白さは無関係」だからな 最初から読んでればわかるようにこのスレの中核、悪面と三原ファン間の議論は
MC個人の優劣ではなく「チーム中村」と「チーム三原」での比較。
今はネット局数が比較に使用するモノサシになりうるかどうかの検証作業の段階。
悪面の出したデータに釣られた壁紙アンチがそのデータを否定することによって
ネット局数を面白さを測る道具になりえないことを証明したわけだ。
こういうことだろ?
多少悪面を買いかぶりのような気がするけどなw
ネット局数は前任までの貯金によって差があるから無関係だな
でも増減は多少は関係あるだろ 残念ながら関係がある、なしの話じゃない
番組自体の価格ってのがわからない限り無意味
百円で売ってたものが五十円になっている可能性だってあるだろ
いい加減に素人推測の限界に気付きなよ
昨日、俺が悪面を評価したのは面積で表したところ
単純な数の比較は意味ない
規模を表すにはかけ算
ネット局数に番組の価格を掛けないと正体が見えない
その番組の価格が不明ならお話にならないんだよ
おいーっす(・ω・)/
今回俺がネット変遷を調べたきっかけは〜本スレでネット変遷を根拠に中村期が不当な扱いを受けてるのを見たからで
カエラ〜中村と全て見たサクサカーとしてあれに大きな違和感を感じたんだよね〜
それである確信を持ってネット変遷を調べたんだけど…思ってたよりも遥かに中村期の残した「数字」が圧倒的だったんで笑ったわ〜(・ω・)
一般的に「業績」ってのは棒グラフで表すから、俺は初めから頭の中で棒グラフにしながらデータを読んだんだけど…
あのソースの文章を普通に読んでも、棒グラフを見るような直接的実感は乏しいと感じたんで今回グラフを作成しました
その目的は実は相反する2つ
1つ目は〜数字を絶対視する人へ向けて、ならばその数字を根拠に誤解を解く事
2つ目はグラフにし可視化する事で、浮かび上がる情報があり
それにより「ネット増≠面白さ」や「ネット減≠つまらなさ」を証明する事
このソースを見て、その目的に対して余りある情報だったから数字は面白いな〜と思ったよ で、話を続けてみる。
>>73
あまりギャップを感じないというのは、どちらもそう極端な考え方はしていないという事だろうな。
俺としても話が早くて嬉しいよ。
それと、子供っぽいやりとりっていうのは面白いね。 表現を飾らないで言うとその通りなのかもしれない w
で、要するに結論としては、「ネット数には大した説得力は無い」 って事でいいのかな?
まあ、それも何に付いて話しているかで材料にもなるし、関係無い話にもなると思うけど。
そういう意味では、何を主題にしたいのかな? 正直、そこがいまいち分かんないんだよ。
>議論の土台となる「価値」を何に定めて語るか
>その価値基準を君から引き出したかったんだよね
これは、主題が出れば自然と出ると思うけど、今は主題が見えてないから。
>どうしてなら君が価値を認めてる事を土台にしなければ共感や納得を得ることは難しいでしょ
これは良く分かるし、丁寧なフォローだと思うけど、
今の所、俺が特にこだわっている点は無いんで、君が想定しているものを基準にしてもらっていいと思うよ。
今の状態は、漠然と、ネット数の増減って何だっけ? って感じだから。
>それとは別にして、実は他期を尊重するレスさえしてくれれば俺はそれで満足だ
前スレで俺が、「いわゆるカエラ厨君とは、ある種の暗黙の協定ができてると思ってるし」 と書いたのは見たと思うけど、
気づいているかどうか分からないけど、俺はまず最初に、粘着君を叩き出す前には、そのカエラ厨君を相手にしたんだよ。
理由は、荒らしとしてうざかったから。
それで、ある一定の暗黙の協定ができたと思っている。 だから今はスルーできるぐらいの単発なら俺はいいと思っている。
その後、粘着君が単発じゃなくて、スレをジャックするぐらいの荒らしを連発していたから今度はそれを叩いていたという感じなんだ。
だから俺のスタンスは君の希望と一致していると理解してもらっていいと思う。
>つまりは中村期だけが損するような状況に異を唱えて、全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい
これは、そうありたいと思うよ。 そして、それは君にも同じ事を求めたい。 (後で、>>100 について書くから)
それで、単発だったら俺はスルーするけど、荒らしがうざかったら叩かせてもらう。
だけど、しばらく前までの状況で言うと、荒らしになっていたのは中村ファンの方なんで、そこの所は気をつけて欲しいと思うよ。
一緒に、徐々に良くして行こう。
>>80
それでえらく挑発的だな? w
まあいいや。
伝えたそうだから話してもらってもいいよ。 「ネット数変遷と数字の関係性」 というのを。
それで俺が同調しそうにない気配を感じるって前振りが付いているから、とりあえず俺は議論をしないで見させてもらってもいいよ。
ひょっとしたら一言ぐらい感想を言うかも知れないけど w
まあ、グラフを出した後の他の人の意見を見ていると思うので、別に出さなくてもそれはそれでいいと思うけど。
それで、ちょっと話題が逸れるけど、強調したい意見を君に。
>>100
たぶん、いつも書き方がマズイんじゃないのかな?
>こんな濃いファンを生んだってことだけでも中村サクサクってのは成功だったんだろう
>他期のファンはこれだけのポテンシャルはもってないと思うよ
1行目だけでヤメとけば、それなりに正しいし賛同する奴もいると思うよ。
だけど、2行目を書くから反感を買ってしまうんだよ。
結局、1行目だけでも意味は同じだろ? わざわざ反感を買うような強調はしなくてもいいんだよ。
つまり、書き方次第で、本スレでもちゃんと賛同が得られる意見になるよ。
無理に他期を引き合いに出さなくてもいいよ。 君の言う、
>全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい
これで行こう。
>>112
ん?
>>100は悪面じゃなくて書いたのは俺だぞ
あんど、草を生やしている奴が挑発をやめろとは・・・ 飽きてきたよクズ(ども) ひとつもあってないし つまらん >>112
俺はサロンとここじゃ常にコテだよ一度も外した事ナイ(・ω・)
馴染みの店に入るのに覆面して入っても損しか無いっしょ(*^o^*) >>113
素早い対応助かるわ〜(・ω・)
俺が直で(´∀`)<オラじゃねーだ!って言うと微妙に角が立つからな〜
そりゃ継続してる番組相手に「最初で最後」的フレーズ言ったら怒られる〜(^ε^)
俺自身も笑いに厳しい俺みたいのが大ファンの時点で優サクすげ〜って思ってるけどね(^〜^)
今はセミリタイアだから厳しい事も言わないけど >>111
ナハハ(=^▽^=)そうね〜
一定の距離を取って相手を尊重した上で交流するのが大人だと思ってます
本スレがそうなってくれるのが望みだよ
君の本スレでのアンチとのいきさつはある程度これを聞いてわかりました
俺でもそうするだろうね実に当然の行動だと思う
このスレにおいてもそういう行動を取ってくれているし今後もその行動は心強いよー期待してます
ーお昼につづくーはず(・ω・) ゴミアイドルにはふさわしいゴミスレやな〜〜wwwwwwwwwwwwwwwww 続きー
今回グラフを提示してみてその説得力の強さに驚いてます(・ω・)
今までどれほど誠意を尽くし論理的に語ってもこれほど相手に効果の実感あるレスは無かった
正直あのグラフで流れが変わった実感まである
やっぱり目に見える数字というものはある種で抽象的な言葉より遥かに説得力があるんだと教えられたわ〜
百聞は一見にしかずって事だろうね(^ε^)…
今後数字を根拠に中村期を叩くのは難しいだろうね、あのグラフさえ貼れば中村期の残した実績は明白だから。
君は以前「局に貢献した事に価値があり、ネット数はそれを図る上である種の物差しになる」という旨の事を語ってくれたと記憶してるんだけど
番組に貢献したと言う側面で「放映実績」ほど、この物差しとして妥当な数字は無いはず
しかし俺ら中村期好きは正直「局への貢献度」や「実績などの商業的側面」は重視していない
俺らが重視し誇りにしてるのは中村期の「内容」であり「面白さ」なんだよね、それは3年になるやりとりで確信してる
だから今でも数字なんて重視してないし、ネット変遷なんてじつに様々な要因が影響した直接性に乏しい数字だと思う
しかしその数字によって中村期が不当な扱いを受けないだろう事は歓迎だし、中村期の残した「実績」も誇って良いものだと感じてる
今回提示したグラフはカエラ期に不利な情報がてんこ盛りだ、これ以上ネット数に突っ込めばカエラ期に不利な情報に触れる事になるだろうね
ーといったところでー新しい事を語ってみたい
つづくー 君も半年以上サクサクを見てそろそろサクサクのトークというのは数学的というか科学的というか…(*^o^*)
ある種の方程式でその面白さが図れる事には気付いてると思う
具体的には○ボケ系のゲストが来ると番組は面白くなるーや○黒幕がワガママやりだすと…等(笑)
出演者の大半が固定されていて、そのキャラクターと関係性も確立されているサクサクという番組は
どうすれば面白くなるかーどうすればつまらなくなるかー全て決まってると言って過言じゃない(^-^)
見始めた人にはわからん話しかもしれないけど半年以上見たら逆に、イヤと言うほど実感してると思う
だから番組が面白いか面白くないかは「サクサク方程式」でか・な・り証明できる
そして「楽しんで見てる人間が面白いと思うこと」以上に「番組の面白さ」にとって大事な事は無い事も
ー今ならわかるはず
部外者がいくら「つまらねー」と言ったところでそんなものに何の意味もない
この前提に納得してくれるなら1つ証明したい事がある(*^-^)b
ハードルの高い前提だっただろうか?そんな事はナイと思うが… あのさ、名無しが横から口をはさんで悪いんだけど
ちょっと対黒幕に関して
中村と三原の違いに気づいたことを喋らせてもらう。
黒幕が下ネタを振ると三原の場合は「やめて下さいよぉ」と
それなりの反応をしてくるので、黒幕はさらに揚々と喋る。
そして黒幕の想定通りのオチに着地する。
中村の場合は2パターン
1.下ネタかどうかがわからず一緒になってやってしまい、逆に黒幕がマズイと思って話を止める
2.下ネタだとわかるとそれに反応するとマズイと思って黙って前を向いてしまう
1.2両方とも黒幕の話を潰すパターンだな。
さて、どっちが面白いって話だな。
これって現在の本スレでの黒幕批判&番組内容に触れずに雑談に終始している流れにも
関係する話だと思っている。 >>121
いいよいいよ〜♪全然おっけー(・ω・)
俺の対談相手さんもゆっくりレスを公言してるしいろんな話し同時進行ウェルカムです
これはそれなりに配慮のあるレスだね、なるべく断定を避けてる
しかし中村期は黒幕の思い通りに「全く行かない」ところが面白いんだよな〜(^ε^)
それをカエラ厨は相性の悪さと称して「黒幕大先生のネタを潰しやがって!」とか抜かすけどネ
◇黒幕の思い通りにならない=面白い◇だしっ(特に最近)
黒幕はお約束と駄洒落を至高の笑いと思ってるけど…ι
お約束と駄洒落を披露しようとヌメっとしてるオッサン黒幕に対し→無垢な優ちゃんの反応は好対比だったな〜(^ε^) 本スレが引きずられてシンクロし始めたね
けっこう影響力があるじゃん
俺も帰ったら意見を書き込むかもしれない
そもそもネット数関連の話はそれぞれのMC期に増えた局で示さないとダメだろ
絵文字が示したグラフは過去のMC期にネットされた局を含めた中村が一番有利になるのは当たり前だ
あかぎ期は2年だけだったし初代だし知名度も実績もない状態だからネットが増えなくて当然だった
カエラ期も最初は番組自体の歴史が2年で知名度もない状態からのスタートだったからネット局は当然少ない
しかし中盤までの実績+あかぎからの実績で番組の価値を押し上げ後半は増えまくった
この先人たちの実績のおかげで中村はネット局数最大の状態で始めることができたのだ
しかし、中村期の中盤から後半を見てもらえば分かるが、ネット局も打ち切りの嵐
結局卒業時にはカエラ期の最後よりもネット局が減った状態で三原に交代するはめになった
本来の流れで行けば三原が一番恵まれた状況でスタートできるはずだったのに
よって中村期は番組の右肩上がりの成長を中村期中盤までの実績で右肩下がりにしただけでした >>100
悪面はファンなのだろうか
優個人にはそれほど興味がないようだし
とにかく自分の意見が否定されるのが我慢できないっていうだけに見える お互いの理解のためと言いつつ、悪面は中村サクのマンセーをしてるだけだね
こんなスレ立てたって余計に煽り合うだけだろ
スレ主がこんなんじゃ派閥同士が理解なんて絶対できないよ >>126
そっかぁ?
俺は意外と有意義だと思うけどな。
本スレも酷いやり取りがなくなったし・・・
さすがにコテまで付ける気はないがIDを固定させて
それなりの立場を交わす場ってのは必要だったんだと思うわ。
>>122
俺へのレス返しは後で付けるな >>122
立川談志が言っていた受け売りなんだが
「なぜ人は笑うか?」それは「見ている人間の想像を裏切った時」
これってカエラ期と中村期に当てはまる。
ただ両期の帰着点は違うんだよね。
カエラは話題を増幅させてさらに遠くに飛ばす、
中村は全く別方向へ大暴投って感じでね。
じゃ、「なぜ怒るのか」それは「見ている人間の期待を裏切った時」なんだよ
カエラ自身の成功によりカエラ期の笑いこそが
sakusakuの笑いと思っている人間にとって
自分の期待と違うところに落とす中村期がイラつく対象になるのもわかるよな
そりゃ雨上がりのステージを見に行ったらラーメンズが出てきたら怒るよな
>>125-126
「誰かの期のファン」と名乗る人間が本音を言えば、その自分がファンの期を100として他の期をそれ以下に感じてるのは正直なところだろう
それは俺も三原ファンくんも変わらないはずだし君らの中でも番組ファン以外はそうなんじゃないの?
お互い自分の期の良いところを提示する事は当然の事で中村期はそれが足りないね、本スレに於いては特にそう
だから今回は数字も提示したし中村期の内容にも触れた
他期間相互理解って結局は自分のファンの期が100点なりである事は変わらないし変わる必要も無い
話し合う過程で心を開いて他期を認め、納得したり過去Vをみたりして他期の点数を上げる工程が相互理解だと思う
その前にまずお互いが心を開く態度を見せる事が重要だけど
そういう意味で>>125-126は相互理解の場には上がってない
相手の人間性だけを責めるって言うのは議論だとすれば議題に対して「負け」意外の何者でもない
相互理解の場にあがるのか?議論するのか?はっきりしたら良いと思う >>129
要はMCヲタ論で語るな、、ってことだろ
便宜上「あかぎ期」「カエラ期」とMCの名前が付いているが
「2001年〜のsakusaku」「2003年〜」・・って意味
各期を比較するのに番組外の活動、CD売上とかコンサートの動員を
持ち出す奴はこのスレには必要ないって話でいいんだよな 豚中村期は、トークグズグズ、豚が話の腰バキバキにへし折り
ビンセント切れて番組ボロボロじゃん
そのせいでネット局激減
カンカンMCにした方が10倍マシだったな >>132
お前、まともに会話できない奴と思われてスルーされるよ
1.煽りナシに普通に書き込め
2.書き逃げはやめてIDを固定させろ
そしたら議論に参加できるんじゃないの そうそう朝からまったりしたいところでいらっとさせるのが豚の十八番な
あのクズ確信犯の性悪女だからたちがわるかったし視聴率も落ちた
ステップアップでトンズラ図ろうとしたらしいがそうは問屋が下ろさなく今でも叩かれ続けてる >>133
全部本当の事を、ただ羅列しただけじゃん
それで、煽りかよwww
あのシケシケトークみて、嘘が入っていたら指摘してみろ
カンカンの方がマシって、言うのは個人的感想だから指摘するなよ
>>131
ただカエラのデビューは番組抜きで語れないよ
>>136
そこまでは言っちゃいないよ
常識程度の話ってこと カエラにしろ中村にしろこの番組が最初のテレビの仕事である以上番組外の活動も関係ないとは言えない
sakusakuでファンを獲得するきっかけになるわけだし >>131
いや〜全く全く!(^ε^)♪全くその通り!
まるでタレント格付けと取り違えてる人が居るようだが何をしてるのやら…
俺らは「サクサクの面白さ」を語ってるのに、その部品たる1個人の売れた売れないを誇るとか┐(´ー`)┌
まるでファッションのおしゃれ自慢の話で、ブランドものを持ってる事だけを自慢する人間のように全く視点がズレてる
高いブランドもの持ってるだけなんて何の評価も出来ないね
部品としてどのように機能したかを誇らなければ無意味 >>136>>138
それは「番組」を語る場合ではなく「カエラ」を語る場合でしょ?
しかもCDセールスなら尚更カエラ個人の話でそれはカエラファンスレで誇る話だよね
しかしカエラ期ってのはリルラリルハバブルが最大の論点にはなるとは思うよ
しかし個人的ブレイクというバブルは、番組の価値とは全く関係ないんだから番組目線から見ればおかしな話だな
当時は喜んでたけど今考えるとまるで仮面ライダースナックやびっくりマンチョコがバカ売れした話みたいだ
大売れしたけど目的はカード?とかシール?でー本体のお菓子は捨てちゃう…みたいな
カエラのセールスだのタレント格付けだのを誇ってるところを見ると
本当にそういった類の本筋の内容なんてどうでもいい視聴者なんだなと実感してしまう またちょっと割り込むけど、できたらそのまま続けといて欲しい。
>>115
で、そうなのか? 脳内友人って言うのはいないのかな? サロンには結構不自然な書き込みが残っているんだけど。
まあ、別にどっちでもいいし、ここで 「一度も外した事ナイ」 って言ってるんだからそれを信じよう。
それで、>>100 は悪面君じゃなかったんだね。 すまん。
でも内容は理解してもらえたと思ってるよ。
これは例として説明し易いし、わざわざサロンから引用して来るのも面倒だから使わせてもらったというのもあった。
>>117
ありがとう。 少しずつ進めそうだね。
だけど、正直 >>119 は、ちょっと賛同できないな。
中村期を評価している部分はそれでいいと思うけど、反対意見が出る下地を否定している部分はうなずけないよ。
それで、前のレスを読み返してたら別の意味かもと見えてきたけど >>32 は単発じゃなくて、いつもこんな風に書いているのか?
>>133
偽豚くんにマジレスするとは…あなた新しめのサクサカーの人でしょ?
俺らは相手しませんよ
何故なら既に2年間真面目に語り掛けた結果がー>>132これだから…
結局どれほど誠意を尽くして語り掛けてもこの態度は一切変わらなかった
老婆心でした >>120
これは逆なんじゃないのかな?
「サクサク方程式」 っていうのが大筋であるのはいいかもしれないけど、
中村期を支持するのなら楽しさの基準は様々だと主張した方がいい様な気がする。
俺がこれまで本スレを見て感じたのは、中村期の面白さは他期の面白さとは別種の部類じゃないかという事なんだ。
どっちが良い悪いじゃなくて種類が違うと。
例えば、歌舞伎と漫才の面白さの種類は違うし、客層も多くは違うし、商業規模も違うと思うけど、そこに優劣は無いよね?
ネット局数というのは、ここで言う商業規模ってのに当て嵌まると俺は思ってる。
>部外者がいくら「つまらねー」と言ったところでそんなものに何の意味もない
だから、これはある意味正しいと思うよ。
だけど、tvkサイドの立場に立てば、
>しかし俺ら中村期好きは正直「局への貢献度」や「実績などの商業的側面」は重視していない
この意見は見過ごせないと思うよ。
それにファンとしても、番組や局が無くなったら嫌だろ?
という事で、全てを一括りにするというのは、俺にはハードルの高い前提かな? w
だけど、「サクサク方程式」 っていうのが何なのかというのと、それで何が見えてくるのか?
というのは興味があるから教えて欲しいな。
それが、>>110 の2つの目的にも繋がるんだよね?
あと、>>121,>>124,>>128 とか良い意見だと思うし、それを含めてレスするけど、
とりあえず直レスとしてはスルーさせてもらうよ。
>>132
俺は見てないから知らないけど、たぶんその通りだったんだと思うよ。
だけど、それが面白いという奴もいるんだ。 面白くないという奴と同じ様に。
そして、今はもうその番組は存在しないんだよ。
だから、それを懐かしがって面白かったって言ったっていいじゃん?
俺は御意見番亡くなる、一年間前辺りからサクサカーになった
中村期は最悪だった
最初の一週間で夜の楽しみにしていた、再放送見る気が失せた
次週から一週間、まとめて録画し2倍速で流し見た
3週間後には、ゲスト出た週の録画のみ
見た所は、ゲストトークだけ。
あん時は、いつ打ち切りになるかと、ハラハラだったな なんかダメスレ感が漂ってきたな
悪面も三原ファンも全員にレス付けたら一向に先に進まないよ
読んでいるコッチもイライラするから暫くスレを離れる
で、出て行く奴からのご提案
とりあえず名無しは無視してコテハン同士で議論してたらどうよ?
単発まで相手にしていたらキリが無いだろ 悪面はアホだな
面白さのツボなんて人それぞれなのにそれを主張したって何の意味もない
そもそも悪面はカエラ期も見た上で中村がいいって言ってるのにここでカエラ期のよさを言っても理解しないだろ
逆に俺の場合は悪面がいくら中村期のよさを語ったところで全く理解できないけどね 番組の面白さの評価
CM就任時点と終了時点で、ネット局の増減が指標になる
オタがいくら面白いと言っても、見ているのは一般人が大多数だ
また、途中いくら増えようが、維持できないなら無駄だしな
>>146
ひさびさに真理を突いたカキコだな。
俺も悪面同様にカエラ期を見ていた上で中村期が面白いと思っている人間だが
カエラ期ファンがいくらココが面白いと言っていても承知している話。
三原ファンがいくら面白いと言っても俺自身が見て面白くないと判断している。
これって揺ぎ無いわな。
悪面が三原ファンのために優サクの面白さを説明するつもりなのかもしれんが
>>>132
>俺は見てないから知らないけど、たぶんその通りだったんだと思うよ。
>だけど、それが面白いという奴もいるんだ。 面白くないという奴と同じ様に。
この期におよんでこのカキコじゃ望みは全くないだろ。
ニュートラルの奴なんか誰もいないってのが正解。 >>146>>148
結局はねこれは目的の話なんだけど(・ω・)
例えば他期が好きな人には〜一切自分のファン期の良さを伝える事は不可能と決めつけてしまえばー語る内容はそれこそ目に見える数字自慢以外なくなっちゃうんだよねー内容は意味が無いんだから
しかし他期の人と話す時数字なんて自慢して楽しいかね?俺はそんな事全く興味無いんだわ
ー結局他期と話す時したいのはやっぱり内容じゃないの?そしてほんの少しでもニュアンスが伝わればそんな楽しい事は無いー例え1%でも
それぞれの期の良さを知っているのは何と言っても個別ファン又は番組ファンで、お互いに「ファンならではの視点」を提示する事で見えて来る事もあるはず
それを聞くだけでも参考くらいにはなるはずでしょつまり俺はその1%を諦めてないわけ
そしてそれはサシで話した相手ほど伝わるだろうし周りで見てる人ほど伝わらないだろうけど
周りで見てる人でも柔軟性を持って他期の話を聞けば参考を超えて発見があるはず
そういう目的を大事にして話してるよ >>149
根本的に考えが違うからいくら話ても無駄そうだな
俺は中村期は最初は無理して毎日見てたけど途中からヌケサクになった
やはり面白いと思えないから毎日見ようとは思わなくなった
しかももう過去の話だし今さら良さを語られてもDVDに金出してまで見ようとも思わない
つべでも見たいとも思わないよ
現行の三原サクが面白くないと思ってる人に三原期ファンが面白さや良さを伝えるならまだいいがね
それでも>>148みたいな人もいるからあまり意味ないとは思うけどね
それから中村期ファンはスレを立てすぎだわ
サロンだけでも昔はスレなんて立たなかったのに格付け板にまでスレ立てて必死にアピールしてる
結局アンチが多いからそうしなきゃならないんだろうけど
悪面と一部の中村期ファンはねちっこすぎ
同じ中村期ファンでも>>148みたいなスタンスの人のほうがいいわ >>150
う〜ん正直なんの意図でカキコしたのか理解に苦しむな〜(・ω・)
結局「悪面の対談を見ても俺の意見は変わらないよ」とアピールしたかっただけだったのかな?(?_?)
俺だって〜たった数%もしくは0.数%の小さな可能性と見込んでやっていると言ったのになぁ(・ω・)
世の中、割りの良い話なんてそうは無いさ
つーことで三原ファンくんのカキコもあるんでそろそろそっちに移るとするかな〜(^ε^) ちょっと訂正
上の方のレスで「他期間の相互理解はほんの少しでも面白さを伝える事」って旨の事を書いた事が>>150に誤解を産んだのかもしれないね
上に挙げたものは相互理解に於いて最も素晴らしい事の事で、メッタにある事だとは思ってないよ
普通に於いては相互理解ってー「全ての期が同等と認識して他期のファンの身になって考える事」の事かな
「他期ファンの身になって考える」その最も進んだものが上なわけだがそれは稀だとわかってるよ
「」で言った内容だけでも全ての人が出来たらそれも理想に近いと言えるほど凄い事だけどね(・ω・) >>152
だから俺が言っただろ
お前は騙されやすいって
待ち人は知らん顔してサロンで遊んでいるぞ
>>153
何か知らんが騙されたのか…(・ω・)
ケータイからだと相手がパソコンかケータイかもわからんししょーがねーなー 悪面よ
お前も三原ファンも相手に気づかせるって他力的な論法で
書き込んでいるから長文になってしまい
周りはドン引き、書いている当事者も力尽きちゃうんだよ
相互理解を目的にせずに主張と反論だけに終始しろ >>156
そうだなー(・ω・)的射てるかも
三原ファンくんとは本スレへの考えは一致してるから正直これ以上望む事は無いんだよ
しかし行きがかり上ネット数をまだ語ってるけどそこが平行線ぽいから出方に苦慮したりで疲れる部分もある
俺も彼も相手に望む事は意見の完全一致じゃなく
派閥間の協定みたな事だからねーそれはすでに結してる
ネットに関しては三原ファンくんではなくカエラ厨相手の方が気が楽だな〜 >>157
レスがないから待ってたけど、状況は分かったよ。
もうネット数に関しての話は止めようか?
俺の目的も君と同じく、サクスレを楽しくする為に相互理解を深めたいって事で、
ネット数に関して白黒付けるって事じゃないから、それでもいいよ。
だけど、ここで止めるのなら条件を1つ提案したい。
それは、本スレが荒れるのを防止する為に、中村期がネット数絡みで煽られても反論しないでおいて欲しいという事なんだ。
俺はそんな話題は出さないし、>>156 は、>>145 で早々に撤退していながら、その後一番頻繁に工作している様に、
この話題は話したくない様だから大丈夫だろう。
残るは、カエラ厨君だと思うけど、彼にもここでの流れと一定の結論を見て、自重するのを期待したいと思っている。
要は、本スレで議論をするのなら、ここでやろう。
ここでの話が終わったのなら、もう本スレではやらないでおこうという事なんだ。
そういう意味でのネット数に関しての話の終了なら俺はもういいと思ってるよ。
それと、後日改めてここでネット数に関しての議論が始まっても、それはそれでいいとも思うし。
例えば本スレで煽られて、それをここに持ち込むとかさ。
そう言う意味で、俺は君の立てたこのスレは非常に良いスレだと思っているよ。
それと、できれば他の人とも一時的にでもいいからコテハンを付けて話せたらと思うね。
それは君が言う様にすごくエネルギーが要る事だから本腰にならないとなかなか難しいというのも分かるけど。
それで、せっかくなんで、ネット数に関係ない所で、「サクサク方程式」 というのを聞いてみたいと思ってるよ。
>>156
またかよ、ほんと勘弁してくれよ
あれほど三原サロンで自演認定はアホ臭いからやめろていったのに
あきれた ブレイク確実だからこそもっとまじめにやらんといかんかったなあ〜
うんともすんとも言わずに消えたし >>158
そう言ってくれると助かるね
そして提案もこちらとしては納得の行くものだよ、少なくとも俺はその提案に不満は無い
ここは本スレ〜サロンで議論しない為の議論の場として使うのが一番
それに本スレで根も葉もない批判を放置するわけにも行かない
その反証をここでするのも望むことだからね
はなしは変わってー
サクサク方程式ーこれは一言で語るようなもんじゃなくて言い換えれば「サクサクでありがちな事」の集合体なんだよね
例えば
○サクサカーはゲストが少ない方が嬉しい
とかね
これはある程度どの期にも共通したサクサカーの気持ちだと思う
もしかして相互理解には一番丁度いい議題かもしれない(^ε^)
ケンカにゃなりずらいしお互いのサクサク愛みたいなものがにじみ出るかもしれない
毎回この「サクサクにありがちな事」を交互に披露するのも良いかもよ
それぞれの期の微妙な違いも反映されるかもしれない
コツはなるべく普遍的な事を語る事かな?
中村ー三原期で共通と言えば
○ついつい太ももに目が行くーとかね
隣り合った期はいがみ合いがちだけど本来共通点は多いはずなんだよね ブレイク確実だったのが糞オタのせいでチャンスを潰したが自業自得 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています