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あかぎカエラ中村三原のサクスレ
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0001絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/23(月) 19:59:52ID:l20/derL
しゃべり場〜(・ω・)/
0041絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/25(水) 22:56:04ID:C/P5irXv
サロンで教えてもらって三原ファンくんを直で捕まえようと思ったが一足違いかな(^〜^)
まあ>>37への彼の意見を聞いてから次を書くことにするわ
対話が目的なんでまってるぜーゆっくりね
俺の見たところ彼が2ちゃんに来るのは週1〜2といったところか
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/26(木) 14:36:31ID:RKddYpwK
悪面よ
少なくとも中村擁護のカキコ全てがお前の自演じゃないってのは
「三原ファン」にはわかったんじゃないの?
常識で考えりゃわかる話なんだが、決め付けている奴が多いのは確かだもんな
0044絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/26(木) 19:00:34ID:eDUwKVPb
>>43
それは絶対そう(・ω・)

彼らはなぜかカエラ厨の自演は「たくさん居ても不思議はない」ととって
俺ら中村好きの中村賞賛は「たった1人が言ってるだけ」とか言ってたくさん居ると言っても信じないのが変だよな
この際サロン民だけでも普通に主張してカエラ厨やあかぎファンなんかより存在感を示しても良いと思うね
そもそもサロンは中村期だけのたまり場だし(・ω・)
0045名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/26(木) 20:43:04ID:y25yvYf0
シャアグフだの神奈川のサクだの本スレから隔離されたのと同じ状況やろがあ〜〜〜〜〜w

シャアグフってのが絵文字だとかゲロってたなあこのクズwwwwwwww  

まーた新たな鳥無し数字コテ参戦かよ〜〜〜wwww  自演がバレてまえ泣きそうになってたやろwww  この障害者wwwwww

こいつの長文は一言でまとめると「豚が消えて超くやしい」 だから日本語能力がある奴は読む必要がないのが特徴やなあwww
0046960 三原ファン
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2009/11/26(木) 20:49:20ID:cKNZG2gm
>>35
了解。 そうか、自演じゃなくて演技なのか? w
確かに、俺は基本、事実が好きだし、めんどくさい事は好きじゃないから、その分ストレートかもしれない。

それで、このスレは良いスレになるかもしれないね。
本スレがスレチで議論になるのは相互理解をしたいという裏返しかもしれないので、そういう意味ではいい場所かも。

それで、問題児というのは面白いな w
愛すべきキャラだよ w
で、ネットについてわかった事は、ゆっくりと教えてもらうよ。


しかし、中村関連スレはインフレ状態じゃないかな?
過疎ってもOKのスタンスならいいけど、分散して淋しいからって本スレでスレチ展開をするのは勘弁して欲しいと思うよ。
三原の話題だってそんなに持ち込んでいないんだから。
ちなみに俺は本スレが、Part129 になってからはまだ2日分、3回しか書き込んでいないよ。 三原の名前は1回だけ w
0047960 三原ファン
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2009/11/26(木) 20:52:20ID:cKNZG2gm
>>37
これは、tvkの営業に貢献してる事だと思ってる。

その要因を見ていったら様々なファクターがあるとは思うけど、黒幕はじめスタッフと共にそれを現場で支えているのは、紛れも無く勇希ちゃん。
まあ、本当の結果うんぬんは、1年ぐらい経たないと判らないと思うけど。
それでも今現在、現場の中心で、それを支えているのは事実だよ。


>>43
面白い。
そうか、自演の可能性もあったんだね?  まあ、どうでもいいけど w

ちなみに俺は中村ファンを今のところ4つに分類している。

1.粘着君。 これは敵 w
2.悪面くん。
3.もう1人。
4.その他、未分類のパターン。 これは自演も含めて w

で、つまり、1〜3は、自演の可能性もあるという事なんだな? w
まあ、1は、違うと思っているけど。


>>44
俺は違うと思ってるよ。
カエラファンは最近まで、ほとんど1人でリピートしていて、中村ファンは数人いる内の2人(主には1人だけど)が、リピートしていると思っている。

だけど、中村ファンが叩かれるのは、その1人のリピート回数が異常で、しかもその内容がデタラメ(論理が破綻している)で、しかもそれを性懲りも無く何度も厚かましく主張するからだよ。

これは俺の意見だけではなくて、本スレでみんながそれぞれ指摘している事だよ。 つまり、粘着君が癌。
0048名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/26(木) 21:30:18ID:RKddYpwK
>>47
俺へのレスの返事だけ
基本的に自演を気にしててもアホくさいよ
確かに俺も昔は気にしていたから気持ちはわかるけどね
0051絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/27(金) 13:09:04ID:szbhKKxB
>>46
そうだね(・ω・)ここは議論スレとして立てたから用途も決まってるし機能的なスレだと思うよ、それはスレチになりずらい良いスレだろうし
何より本来仲間であるべきサクサカーの相互理解の場になれればそれこそ良スレだよね

問題児は問題越し過ぎだが(笑)まったり空気を作る下地になる存在であることは間違いないだろうね〜

スレのインフレについては心配いらないと思うよ、ここはアンチスレ同様本スレの健全運行の為の補助スレで過疎上等だし
寂しさが原因で本スレに書いてる中村好きは居ないよ俺が見たところ(・ω・)

本スレで暴れてた中村擁護は粘着くんと名付けたのか〜まあやってた事は豚豚くんとほぼ同等だったから仕方ないね…
ただ彼の方法は明らかに間違いだけど彼でさえ寂しさで書いてるとは感じない、気持ち「だけ」は俺と一緒だと思う
俺も再三再四あんな馬鹿げた事をやめるように説得したんだけど効果が無くて残念だ…
しかし本スレに他期を尊重する流れが出来れば迷惑者の彼でさえあんな事はしなくなるはずだよ
それは彼自身なんども明言してるようだし、その意味でも君にはそういうレスを期待してるよ(^ε^)
0052絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/27(金) 14:00:15ID:szbhKKxB
>>47
なるほど〜意外な答えだなぁ(^〜^)君にしては抽象的な感じ、しかしこの答えで俺が感じたのは三原中心目線って事かな
中村に対して厳しい目線なのは「ネット局を減らした」と言う意識から来るのかもしれないね

で、俺が見たネット増減の話の一部から話したいんだけど、今のネット局って確か10局(TVK込み)だよね
ちなみにあれほど神聖視されてるカエラ期の最大局数も10局(TVK込み)なんだよね
そういう意味でネット局に関して引け目や少なさを感じる必要はもう無いはずでしょ?
ちなみに中村期は最大14局(TVK込み)ですけど!(≧▽≦)ゞ

…これは別にアホになって自慢したわけではなくカエラ厨があれほど自慢していたネット局数の最大期が
4局も差を付けて中村期だったのを見てアホらしいと思ってね

ちなみにネット増加数も〜あかぎ3局カエラ8局中村6局あかぎ6局でそれほど大した差は無い

ちなみにカエラ就任と同時に2局増えたのはあかぎ期に換算した
この2局増加をカエラ期に入れてあかぎ期は増加1にするのはいくらなんでもあかぎがかわいそうだでしょ?(^ε^)

これは俺が見たネット増減のさわりでしかないよ
他にも凄く沢山の事がわかったよ、今回「俺の視点」だったのは2局をあかぎに換算した事だろうね
確かに増えた日付はカエラ期だけど、単純に日付で区切った数字で見えるものと、事情を考えて数字を見るのとでは話が違って来るね
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/27(金) 21:01:36ID:72l1eJS0
>>52
独りよがりの豚オタがいるww
増減数かたるなら、増えた局と減った局の差し引きで見ろよw
それとも都合が悪くいものは、見えない豚オタですかw
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/27(金) 21:33:33ID:5Afr+XLt
>>53
ばかだなぁ、お前は
悪面はネット局の数を面白さの指標にする無意味さを
語っているところだろ>>22
コテを付けて書き込んでいる奴の発言ぐらい遡って見とけよ

>>52
あのつまらなかった中村1年目直後にネット数が最大になっているんだよな
0055絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/27(金) 21:51:29ID:szbhKKxB
>>54
そう(・ω・)/
トークの大飢饉で黒幕が八つ当たりしてる時が現サクサク史上最大ネット局でお送りしてました〜♪
カエラ期最大より4局多いっす
0056名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/28(土) 00:19:05ID:MfOpjINd
そろそろ、ゴーゴーファイブをパクった、エセ戦隊も終わりだなw
オープニング10秒で糞作品と悟ったぜ
そういえば、戦隊シリーズで、イエローがお笑いと食事要因、ピンクがお色け要因が続いたのは、8作目までだったな
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/28(土) 00:37:43ID:x1qa0Gpt
豚オタのクズどもが今更なに寝言ほざいてるんだろwww

sakusakuのネット局が当時増えてたとしたら、100%黒幕先生のおかげと紅白出演のカエラちゃんがMCしてたという付加価値だろうなあ〜〜

それがなんで豚のおかげだと豚オタどもは話をすり替えてるんだろ。そんなんだから新参者にもゴミ扱いしかされねーんだよwww

豚になにかあったとすれば、もしかしたら万が一化けるかもしれんという期待感な。それも2年目の夏にブクブク太って霧散したw

つーーーより豚オタのクズどもは大黒柱の黒幕先生を豚幕とか言って叩きまくりだった事実を忘れたのかよ〜〜 くだらんコテで番組スレも荒らしまくり

結局な〜〜んの戦力にもならなかった豚は叙々に尻つぼみ、周りもフォローしきれなくなってネット局は激減、そして笑撃の豚のCDデビュー

と続き、つい昨今テレビから消えたのであったwwwwwwww
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/28(土) 05:00:29ID:qT6ib2uL
>>56
頭悪いなぁ
ゴーゴーファイブをダシに使うなら前年度の方だろ
今回は火災に特化した発展形なんだから
ちなみに制服はデカレンに似ているけどな

>>55
視聴率だ、DVDだとモノサシを色々出してきているけど
ネット局ってのが一番わけわからん
そもそもtvkが他局に提供している価格、番組の単価がいくらか不明だし
その単価が8年間も変わらずに固定されているのかも不明。
まして相互に番組をやり取りしているケースや連携グループの存在が
あるんだから。

売上を推測するなら数量*客単価、これって普通に社会に出ている奴なら
常識だろ
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/28(土) 11:19:47ID:o2VzR2Se
>>57
>>58
もうちょっと、いい方ないか?
0065絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/11/28(土) 22:45:22ID:jDtEKMS3
暇だからネット最大の付加情報でも晒すか(・ω・)

カエラ期最大の10局(TVK込み)は実はカエラ降板間近のたった3ヶ月のみの話でした

対して中村最大の14局(TVK込み)は倍の6ヶ月で13局時代でさえ同様に6ヶ月

カエラと中村じゃ日本に於いて発信されてた局の数が違いすぎ

数字って面白いね
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/29(日) 02:52:06ID:h6cPkh6L
カエラ期の場合、田舎者ではついていけないレベルの高さがあったが
豚のカスの場合田舎レベルまで落ちたからな〜 はっきりとした数字がでないサクサクだけど
CDの売り上げで豚がカスであることが証明された。
馬鹿にされつづけた視聴者のせめてもの抵抗だった。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/29(日) 14:14:50ID:pSn1HgP0
>>66
そりゃその通り。
ただ、そうじゃない人ほど声がでかくて主張するからが困りモノ。

でも、世の中ってそういうもんなんだけどね。
一部の困りモノに引きづられてしまうんだよ。
0070絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/29(日) 17:31:18ID:ePmhRoja
>>66
だな〜(・ω・)俺も同意するよ

ただ…分け隔てなく応援してる正統派サクサカーって実際は50%くらいな気がするな番組ファンと言うのだろうけど

>>69
迷惑者のせいで電話番号通知がはじまって「誰かな?」ってワクワクも無くなったし
小学校給食も廃止する小学校もあるもんな
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/11/29(日) 22:38:09ID:1PafshK5
分け隔てって言ったって9年も番組やってるんだから
ファンの入れ替わりがあるだろ
あかぎファンが現在も当時と同じテンションで見ているとは思えないんだが
0072960 三原ファン
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2009/11/29(日) 23:29:28ID:3aZxghCq
ちっちゃい子供も見てるんだから、まずは番組自体が面白いんだと思うよ。


>>51
それで、中村スレのインフレについては心配しなくても良さそうだな。

>何より本来仲間であるべきサクサカーの相互理解の場になれればそれこそ良スレだよね

2chだから遊びの要素ももちろんあるけど、本来はこれが自然だよね。

>しかし本スレに他期を尊重する流れが出来れば迷惑者の彼でさえあんな事はしなくなるはずだよ
>それは彼自身なんども明言してるようだし、その意味でも君にはそういうレスを期待してるよ(^ε^)

俺もそうなるように期待しているんだ。


>>52
抽象的に感じるのか? だけど、無理に功績を語ってもしょうがないからな。
三原中心目線っていうのは、ファンだからしょうがない w

中村に対して厳しい目線というのは、無理に功績を語っているのを目にしての、それへの反論だから、そういう意味で必要以上に負の部分を強調した発言になってるかもしれないし、良い部分に付いては語っていないからだと思う。

個人的には、決して中村の事を否定してはいないし、悪くも思っていないよ。
各MCそれぞれ個性があっていいと思ってるし、それが当然のことだと思ってるよ。

だから過去MCの事を知らない俺がDVDを見て、アレ面白れーとか書いて、ずっと見て来てる奴が、それについて語ってくれる場になれば、今よりももっと楽しめると思っている。
実際、mixi なんかでそういう場面を見てたら、いいと思うしな。

まあ、過去の話だけを延々とするのはマズイから、その場合には各々のMC期の板に書きに行くだろうけど。

ちなみにネット局に関しては、まだまだこれから増えるよ w
だからどうとかは関係ないけどね w

まあ、中村期が最大で、14局だったというのは、その意味は別として、喜んでいいんじゃないのかな。


>>65
これは、あんまり意味が分かんない。
データの一部を作為的に抜き出しても、あまり意味は無いと思うよ。
0073絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/30(月) 00:41:58ID:7GnLwoPO
>>72
お(・ω・)来たね ようこそ
君とレスを交換する限りあまりギャップを感じない、つまり認識のズレを感じないよ
となるとそれほど議論の必要は無いのかもしれない

君の言うような他期間の交流こそ最高のレスだし俺もそういうのがしたいな

ミクシやグリなどのコミュニティーでは子供っぽいやりとりって正直無いよね、みんな他期と一定の良い距離を持ってるから上のようなやりとりしやすい土壌がある

ーところで返事が抽象的に感じたには理由があるんだ
それは俺の「ネット数には大した説得力は無い」って意見を裏付けるための議論の土台となる「価値」を何に定めて語るか
その価値基準を君から引き出したかったんだよね
どうしてなら君が価値を認めてる事を土台にしなければ共感や納得を得ることは難しいでしょ

ネット数に関して君に俺が語る理由ってそもそも
君にネット数は2次〜3次的な直接性に乏しい数字だとわかって欲しいって事なんだが

しかしね、ネットに関して君と受け答えしてきて、君に俺の考える「ネット数変遷と数字の関係性」に同調して貰える気配を感じないなぁ(^ε^)


それとは別にして、実は他期を尊重するレスさえしてくれれば俺はそれで満足だ
つまりは中村期だけが損するような状況に異を唱えて、全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい


まあネット数の色々な情報について興味がある人にはご披露するからいつでも聞いてよ
あんなものはテレビ視聴率と同じで「良さ」とは関係の無い数字だよ
体重と人間性の関連性みたいなもんだ
0074絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/11/30(月) 00:54:02ID:7GnLwoPO
しかし折角だから誰かに俺の調べたネット数のレポートみたいなものを聞いて欲しいな(-з-)
実数のグラフまで用意したんだよね〜
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/11/30(月) 22:41:39ID:7R2rbegv
就任から卒業までのネット局増減数

あかぎ…+1
カエラ…+8
中村…−4
三原…+5(2009年11月現在)
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 00:40:34ID:/kef1eyB
じゃ、悪面
次のお題は「女性MCに求めるもの」

「あなたはツッコミ派?それともボケ派?」で行こう
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 00:56:33ID:/kef1eyB
連投
正直言ってカエラ、中村しか知らないんだが
カエラはさまーずの大竹のようなボケ、中村はウド鈴木のようなボケって
違いもデカイんだけどね
0080絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 01:08:17ID:Uxad9V48
>>78
おいおい〜(・ω・)それ一番熱い話題だろ〜つまりはボケ派とツッコミ派の相互理解は非常に難しいぞ〜

まあ本スレでやるのは100不可能な話題だからこそここでやるべき話題ではあるけどね(*^_^*)

しかしもうしばらく相互理解に重点を置いて、当たり障らない話で盛り上がった方が良い気がする…(`・ω・´)

例えば米子の凄さとか浪人の伸びっぷりとかガヤの重要性とか
あかぎ期は否定しそうだけども…共通の話題ってガヤか黒幕なんだろうな

俺が三原ファンくんに対してネット数談義を放棄したのは、例えば論理的に追い詰めることはいくらでも可能でも目的は協調だからな…
「勝つ」事は捨てて「共闘」を取ったよ負けるが勝ちとでもいおうか…

しかし>>77こういうチョロい断片情報を駆逐するために一目瞭然なグラフでも提示しようかな
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 01:21:46ID:/kef1eyB
>>80
いいんだよ、別の話題にいこうぜ

せっかく調べたから言いたくてしょうがないのはわかるけどさ
現にスレが停滞してんじゃん。

ある程度の話し合いの土壌が出来たんだから濃い目の話題に持っていく
仕切りの常道だぞ
ゆくゆく俺としては「あなたは巨乳派?微乳派?」もやりたいんだからさ
0082絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 01:46:47ID:Uxad9V48
>>81
まあここでしか出来ない話題だからこそ
その線を話すのはアリよ〜(・ω・)
しかし!(`・ω・´)優ちゃんがウドちゃん派ってのは同意しないぞ〜
優ちゃんは確かに天然さんだけど優ちゃんの世界観には「ポエム」がある、「中村新理論」がある
ただただ天然のウドちゃんとは品が違うッス!(`∀´)
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 06:29:42ID:5qIF3Fas
提案なんだが
ひとつのテーマを考えるのは1週間って決めたらいいんじゃない
いつまでも結論が出ない話ばかりなんだからさ

いや事業仕分けがブームだし
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 12:09:03ID:5kcp4oP8
カエラと中村の歴然とした差について
http://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%A9&ref=freeword&label=&x=40&y=9
http://www.google.com/insights/search/#q=%E6%9C%A8%E6%9D%91%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%A9&cmpt=q
http://kizasi.jp/show.py/detail?kw_expr=%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%84%AA&ref=freeword&label=&x=24&y=11
http://www.google.com/insights/search/#q=%E4%B8%AD%E6%9D%91%E5%84%AA&cmpt=q
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 14:23:48ID:fgjRGICf
>>85
頭が悪い奴には何度も説明しなきゃならんのか、、

このスレは木村カエラとか中村優個人がどうしたこうしたを話すスレじゃないの
あかぎ、カエラ、中村、三原がいた時のサクサクを語るスレなの。
違いがわかる?

要はヲタは個々のファンスレでマンセーなりアンチ活動なりやってくれってこと。
0089絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 19:42:27ID:Uxad9V48
まあ事実をみんなで眺めるのも良い事だよ、いろんなやりとりが同時にあって良い

確かに>>72で三原ファンくんが言うように>>65>>77みたいなのは事実の一部を切り取った断片情報で
「意図をもって切り取ったもの」と思われてもしかたないんだよな

でも今までネット局数ってのはその「意図をもって」カエラ厨によって切り取られたものでしか語られてなかった

だから今回はそのネット局情報の大元のソースの方を目に見えやすい棒グラフで貼るよ

ちなみにグラフの見方は1ヶ月単位で区切ってあり
1局が1ヶ月ネット放映した実績を1ネットポイント=1NP=■としてグラフ化した
0090絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 19:54:53ID:Uxad9V48
〈あかぎ期〉■=1NP=ネット局1ヶ月放映実績
2001.04■TVK放映開始
05■
06■
07■
08■
09■
10■
11■
12■
2002.01■
02■
03■
2002.04■
05■
06■
07■
08■
09■
10■
11■
12■
2003.01■■北海道TV開始
02■■
03■■

あかぎ期合計:[27NP]最大ネット全2局
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 20:03:04ID:ESKk15cN
>>65
こいつ馬鹿だろw
13局って0から13局に増えたのか?w
中村がMCになった時点でカエラ期で増えた8局がすでにある状態でスタート
つまり中村の力で最大ネット数になったわけではない
中村はこの恩恵を受けて番組史上最大のネット局で配信されていたにも関わらず
それを生かせずブレイクせずネット局を11局も打ち切りにさせた
カエラが8局ものネット局をおみやげに卒業したのに対し
中村が卒業して三原にバトンタッチする時点ではわずか5局
先人がせっかく築き上げた財産を台無しにして去っていった
0092960 三原ファン
垢版 |
2009/12/01(火) 20:18:02ID:nyDuAFMX
それで、カエラ厨くん、どうしたんだ?

カエラは黙ってても1ヶ月もしないうちに紅白に出るんだからオタオタすんなよ。

過去MCで一番成功してるのは間違いないんだから。
っていうか、日本の歌手の中でも今では指折りなんだから、過去MCなんかと比べんな。
だけど、sakusaku という番組のMCとしては優劣なんか無いんだから他のMCにも文句を言うな。


それで、本スレに書き込むのは、1日3回までにしとけ。
0093絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 20:21:59ID:Uxad9V48
〈カエラ期〉ーーーーーーーーーーーー
2003.04■■■■サンTV.九州放送開始
05■■■■
06■■■■
07■■■■
08■■■■
09■■■■
10■■■■
11■■■■
12■■■■
01■■■■
02■■■■
03■■■■
2004.04■■■■■名古屋TV開
05■■■■■
06■■■■■
07■■■■■
08■■■■■
09■■■■■
10■■■■■
11■■■■■
12■■■■■
01■■■■■
02■■■■■
03■■■■■(03.29リルラリルハ発売)
2004.04■■■■■
05■■■■■
2005.06■■■■■■とちぎTV全6局
07■■■■■■■新潟放送全7局
08■■■■■■■■福島.山陽.熊本開始(−北海道.名古屋終了)全8局
09■■■■■■■■
10■■■■■■■■
11■■■■■■■■
12■■■■■■■■
2006.01■■■■■■■■■■三重.岩手開始全10局
02■■■■■■■■■■
03■■■■■■■■■■

カエラ期ネット=[196N]最大ネット10局
0094絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 20:55:55ID:Uxad9V48
〈中村期〉ーーーーーーーーーーーーーー
2006.04■■■■■■■■■■
05■■■■■■■■■■
06■■■■■■■■■■
07■■■■■■■■■■
08■■■■■■■■■■
09■■■■■■■■■■
10■■■■■■■■■■■■■千葉TV.京都放送.北陸放送開始
11■■■■■■■■■■■■■
12■■■■■■■■■■■■■
01■■■■■■■■■■■■■
02■■■■■■■■■■■■■
03■■■■■■■■■■■■■
2007.04■■■■■■■■■■■■■■南日本放送.岐阜放送開始(−サンTV終了)全14局
05■■■■■■■■■■■■■■
06■■■■■■■■■■■■■■
07■■■■■■■■■■■■■■
08■■■■■■■■■■■■■■
09■■■■■■■■■■■■■■(−北陸放映終了)
2007.10■■■■■■■■■■■■■(−北陸放映終了)
11■■■■■■■■■■■■■
12■■■■■■■■■■■■■
01■■■■■■■■■■■■(−南日本放送終了)
02■■■■■■■■■■■■
03■■■■■■■■■■■(−千葉TV終了)
2008.04■■■■■■■■■■(−岩手.三重終了)
05■■■■■■■■■■■中国放送開始
06■■■■■■■■■■■
07■■■■■■■■■■(−中国放送終了)
08■■■■■■■■■■
09■■■■■■■■■(−熊本放送終了)
10■■■■■■■■日テレプラス開始(−京都放送.とちぎTV終了)
11■■■■■■■■
12■■■■■■■■
01■■■■■■■■
02■■■■■■■■
03■■■■■■■■

中村期合計:[388NP]最大ネット14局
0095絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 21:14:52ID:Uxad9V48
〈三原期〉ーーーーーーーーーーーーー
2009.04■■■■■■ (中村期終了と同時に−山陽放送終了)
05■■■■■■■秋田朝日放送開始 06■■■■■■■
07■■■■■■■
08■■■■■■■
09■■■■■■■
10■■■■■■■■■■■千葉TV、札幌TV、山形TV、北海道TV開始
11■■■■■■■■■■■
0096絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/01(火) 21:53:30ID:Uxad9V48
これがネット変遷のソースの断片ではなく全情報だよ
可視化する事でいろんな人が簡単に色んな事を感じられるはず
そこには「誰かの意図」は無いはず
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 22:03:43ID:ESKk15cN
悪面乙
しかし、いまいち何が言いたいのか良く分からんグラフだがまあいいや
すっげー見にくいけど結局このグラフ見ると前任が残していったネット局数のベースがいかに大事だというのがよく分かるね
三原はスタート時点のベースが不利な状況だが頑張ってほしいね
因みに、2008年4月で岩手三重がが打ち切りなのに一個しか減ってないね
最後はtvk含めて6局なはずなのになんで8局なんだ?
それから今年4月からのテレたまも入ってないし
もう一度良く調べて作り直せ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 22:05:28ID:bsHPidgh
中村期最初の新潟打ち切りが抜けてるし
岩手か三重打ち切りがグラフに反映されてないな
あと、合計NPは誰かの意図を感じるからいらない
そもそも合計する意味がわからん
0099960 三原ファン
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2009/12/01(火) 22:11:05ID:nyDuAFMX
>>96
お疲れさん。 労作だな。
資料として残すのなら修正が要りそうかな? 俺は別にこれでも雰囲気が分かったから面白かった。
レスはまた改めてさせてもらうよ。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 22:35:35ID:fgjRGICf
いきなりスレ自体の結論になってしまうが
このとてつもない労力を惜しみなく注ぐ絵文字

こんな濃いファンを生んだってことだけでも中村サクサクってのは成功だったんだろう
他期のファンはこれだけのポテンシャルはもってないと思うよ
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 22:57:57ID:zqSE860i
なんかしらんが豚の傷口に塩を塗るようなデーターやなあ〜〜ww

sakusakuという番組は地方番組で右肩上がりで伸び続けていた番組なので、ネット数の伸び率で比べないと意味がない

豚期が最初に少し伸びたらしいがそれはカエラ期の余韻で伸びただけだろうな。ゲームコーナーとかもまだあったし

絵文字はいつもくやしいだけのクズだからたまには指摘してみた
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 22:58:40ID:ESKk15cN
確かにこんなイミフなグラフに労力かけるキチガイは他期ファンにはいないわww
中村サクはこんなキチガイを生んでしまったのか
キチガイだから中村サクにハマったのか
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 23:04:29ID:5qIF3Fas
率直に言って、悪面の理系的な証明の仕方に驚いた
確かにこの類は積分で解くべき話
面積の話なんだよ
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/01(火) 23:26:25ID:DeTYfPwR
何が理系的だの面積だよw
そんなの初代が一番不利で、前任が頑張った後の奴が一番有利だろ
しかしこれだけ多くのネット局で放送されたsakusakuはつべでも人気ないんだよな
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/02(水) 08:20:16ID:cre869vQ
最初から読んでればわかるようにこのスレの中核、悪面と三原ファン間の議論は
MC個人の優劣ではなく「チーム中村」と「チーム三原」での比較。
今はネット局数が比較に使用するモノサシになりうるかどうかの検証作業の段階。

悪面の出したデータに釣られた壁紙アンチがそのデータを否定することによって
ネット局数を面白さを測る道具になりえないことを証明したわけだ。

こういうことだろ?
多少悪面を買いかぶりのような気がするけどなw
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/02(水) 09:04:47ID:A2OFNpo0
残念ながら関係がある、なしの話じゃない
番組自体の価格ってのがわからない限り無意味
百円で売ってたものが五十円になっている可能性だってあるだろ

いい加減に素人推測の限界に気付きなよ
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/02(水) 09:33:26ID:A2OFNpo0
昨日、俺が悪面を評価したのは面積で表したところ
単純な数の比較は意味ない
規模を表すにはかけ算
ネット局数に番組の価格を掛けないと正体が見えない
その番組の価格が不明ならお話にならないんだよ
0110絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/02(水) 14:26:20ID:ceT5wgE+
おいーっす(・ω・)/

今回俺がネット変遷を調べたきっかけは〜本スレでネット変遷を根拠に中村期が不当な扱いを受けてるのを見たからで
カエラ〜中村と全て見たサクサカーとしてあれに大きな違和感を感じたんだよね〜

それである確信を持ってネット変遷を調べたんだけど…思ってたよりも遥かに中村期の残した「数字」が圧倒的だったんで笑ったわ〜(・ω・)

一般的に「業績」ってのは棒グラフで表すから、俺は初めから頭の中で棒グラフにしながらデータを読んだんだけど…

あのソースの文章を普通に読んでも、棒グラフを見るような直接的実感は乏しいと感じたんで今回グラフを作成しました


その目的は実は相反する2つ
1つ目は〜数字を絶対視する人へ向けて、ならばその数字を根拠に誤解を解く事
2つ目はグラフにし可視化する事で、浮かび上がる情報があり
それにより「ネット増≠面白さ」や「ネット減≠つまらなさ」を証明する事

このソースを見て、その目的に対して余りある情報だったから数字は面白いな〜と思ったよ
0111960 三原ファン
垢版 |
2009/12/03(木) 02:03:51ID:eF9W0ikP
で、話を続けてみる。

>>73
あまりギャップを感じないというのは、どちらもそう極端な考え方はしていないという事だろうな。
俺としても話が早くて嬉しいよ。

それと、子供っぽいやりとりっていうのは面白いね。 表現を飾らないで言うとその通りなのかもしれない w

で、要するに結論としては、「ネット数には大した説得力は無い」 って事でいいのかな?
まあ、それも何に付いて話しているかで材料にもなるし、関係無い話にもなると思うけど。

そういう意味では、何を主題にしたいのかな? 正直、そこがいまいち分かんないんだよ。

>議論の土台となる「価値」を何に定めて語るか
>その価値基準を君から引き出したかったんだよね

これは、主題が出れば自然と出ると思うけど、今は主題が見えてないから。

>どうしてなら君が価値を認めてる事を土台にしなければ共感や納得を得ることは難しいでしょ

これは良く分かるし、丁寧なフォローだと思うけど、
今の所、俺が特にこだわっている点は無いんで、君が想定しているものを基準にしてもらっていいと思うよ。
今の状態は、漠然と、ネット数の増減って何だっけ? って感じだから。

>それとは別にして、実は他期を尊重するレスさえしてくれれば俺はそれで満足だ

前スレで俺が、「いわゆるカエラ厨君とは、ある種の暗黙の協定ができてると思ってるし」 と書いたのは見たと思うけど、
気づいているかどうか分からないけど、俺はまず最初に、粘着君を叩き出す前には、そのカエラ厨君を相手にしたんだよ。
理由は、荒らしとしてうざかったから。
それで、ある一定の暗黙の協定ができたと思っている。 だから今はスルーできるぐらいの単発なら俺はいいと思っている。

その後、粘着君が単発じゃなくて、スレをジャックするぐらいの荒らしを連発していたから今度はそれを叩いていたという感じなんだ。
だから俺のスタンスは君の希望と一致していると理解してもらっていいと思う。

>つまりは中村期だけが損するような状況に異を唱えて、全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい

これは、そうありたいと思うよ。 そして、それは君にも同じ事を求めたい。 (後で、>>100 について書くから)

それで、単発だったら俺はスルーするけど、荒らしがうざかったら叩かせてもらう。
だけど、しばらく前までの状況で言うと、荒らしになっていたのは中村ファンの方なんで、そこの所は気をつけて欲しいと思うよ。

一緒に、徐々に良くして行こう。
0112960 三原ファン
垢版 |
2009/12/03(木) 02:10:09ID:eF9W0ikP
>>80
それでえらく挑発的だな? w

まあいいや。
伝えたそうだから話してもらってもいいよ。 「ネット数変遷と数字の関係性」 というのを。

それで俺が同調しそうにない気配を感じるって前振りが付いているから、とりあえず俺は議論をしないで見させてもらってもいいよ。
ひょっとしたら一言ぐらい感想を言うかも知れないけど w

まあ、グラフを出した後の他の人の意見を見ていると思うので、別に出さなくてもそれはそれでいいと思うけど。



それで、ちょっと話題が逸れるけど、強調したい意見を君に。

>>100
たぶん、いつも書き方がマズイんじゃないのかな?

>こんな濃いファンを生んだってことだけでも中村サクサクってのは成功だったんだろう
>他期のファンはこれだけのポテンシャルはもってないと思うよ

1行目だけでヤメとけば、それなりに正しいし賛同する奴もいると思うよ。
だけど、2行目を書くから反感を買ってしまうんだよ。

結局、1行目だけでも意味は同じだろ? わざわざ反感を買うような強調はしなくてもいいんだよ。
つまり、書き方次第で、本スレでもちゃんと賛同が得られる意見になるよ。


無理に他期を引き合いに出さなくてもいいよ。 君の言う、

>全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい

これで行こう。
0115絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/12/03(木) 10:24:29ID:p0EaSH1u
>>112
俺はサロンとここじゃ常にコテだよ一度も外した事ナイ(・ω・)
馴染みの店に入るのに覆面して入っても損しか無いっしょ(*^o^*)
0116絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
垢版 |
2009/12/03(木) 10:52:00ID:p0EaSH1u
>>113
素早い対応助かるわ〜(・ω・)
俺が直で(´∀`)<オラじゃねーだ!って言うと微妙に角が立つからな〜

そりゃ継続してる番組相手に「最初で最後」的フレーズ言ったら怒られる〜(^ε^)
俺自身も笑いに厳しい俺みたいのが大ファンの時点で優サクすげ〜って思ってるけどね(^〜^)
今はセミリタイアだから厳しい事も言わないけど
0117絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/12/04(金) 07:59:45ID:uT58uBOp
>>111
ナハハ(=^▽^=)そうね〜
一定の距離を取って相手を尊重した上で交流するのが大人だと思ってます
本スレがそうなってくれるのが望みだよ

君の本スレでのアンチとのいきさつはある程度これを聞いてわかりました
俺でもそうするだろうね実に当然の行動だと思う

このスレにおいてもそういう行動を取ってくれているし今後もその行動は心強いよー期待してます

ーお昼につづくーはず(・ω・)
0119絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/04(金) 14:05:04ID:uT58uBOp
続きー

今回グラフを提示してみてその説得力の強さに驚いてます(・ω・)
今までどれほど誠意を尽くし論理的に語ってもこれほど相手に効果の実感あるレスは無かった

正直あのグラフで流れが変わった実感まである
やっぱり目に見える数字というものはある種で抽象的な言葉より遥かに説得力があるんだと教えられたわ〜
百聞は一見にしかずって事だろうね(^ε^)…


今後数字を根拠に中村期を叩くのは難しいだろうね、あのグラフさえ貼れば中村期の残した実績は明白だから。
君は以前「局に貢献した事に価値があり、ネット数はそれを図る上である種の物差しになる」という旨の事を語ってくれたと記憶してるんだけど
番組に貢献したと言う側面で「放映実績」ほど、この物差しとして妥当な数字は無いはず

しかし俺ら中村期好きは正直「局への貢献度」や「実績などの商業的側面」は重視していない
俺らが重視し誇りにしてるのは中村期の「内容」であり「面白さ」なんだよね、それは3年になるやりとりで確信してる

だから今でも数字なんて重視してないし、ネット変遷なんてじつに様々な要因が影響した直接性に乏しい数字だと思う

しかしその数字によって中村期が不当な扱いを受けないだろう事は歓迎だし、中村期の残した「実績」も誇って良いものだと感じてる

今回提示したグラフはカエラ期に不利な情報がてんこ盛りだ、これ以上ネット数に突っ込めばカエラ期に不利な情報に触れる事になるだろうね


ーといったところでー新しい事を語ってみたい

つづくー
0120絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/04(金) 14:13:50ID:uT58uBOp
君も半年以上サクサクを見てそろそろサクサクのトークというのは数学的というか科学的というか…(*^o^*)
ある種の方程式でその面白さが図れる事には気付いてると思う

具体的には○ボケ系のゲストが来ると番組は面白くなるーや○黒幕がワガママやりだすと…等(笑)
出演者の大半が固定されていて、そのキャラクターと関係性も確立されているサクサクという番組は
どうすれば面白くなるかーどうすればつまらなくなるかー全て決まってると言って過言じゃない(^-^)

見始めた人にはわからん話しかもしれないけど半年以上見たら逆に、イヤと言うほど実感してると思う
だから番組が面白いか面白くないかは「サクサク方程式」でか・な・り証明できる
そして「楽しんで見てる人間が面白いと思うこと」以上に「番組の面白さ」にとって大事な事は無い事も
ー今ならわかるはず
部外者がいくら「つまらねー」と言ったところでそんなものに何の意味もない

この前提に納得してくれるなら1つ証明したい事がある(*^-^)b

ハードルの高い前提だっただろうか?そんな事はナイと思うが…
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 14:58:31ID:K9uIV5oZ
あのさ、名無しが横から口をはさんで悪いんだけど
ちょっと対黒幕に関して
中村と三原の違いに気づいたことを喋らせてもらう。

黒幕が下ネタを振ると三原の場合は「やめて下さいよぉ」と
それなりの反応をしてくるので、黒幕はさらに揚々と喋る。
そして黒幕の想定通りのオチに着地する。

中村の場合は2パターン
1.下ネタかどうかがわからず一緒になってやってしまい、逆に黒幕がマズイと思って話を止める
2.下ネタだとわかるとそれに反応するとマズイと思って黙って前を向いてしまう
1.2両方とも黒幕の話を潰すパターンだな。

さて、どっちが面白いって話だな。

これって現在の本スレでの黒幕批判&番組内容に触れずに雑談に終始している流れにも
関係する話だと思っている。
0122絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/04(金) 15:43:35ID:uT58uBOp
>>121
いいよいいよ〜♪全然おっけー(・ω・)
俺の対談相手さんもゆっくりレスを公言してるしいろんな話し同時進行ウェルカムです

これはそれなりに配慮のあるレスだね、なるべく断定を避けてる

しかし中村期は黒幕の思い通りに「全く行かない」ところが面白いんだよな〜(^ε^)
それをカエラ厨は相性の悪さと称して「黒幕大先生のネタを潰しやがって!」とか抜かすけどネ

◇黒幕の思い通りにならない=面白い◇だしっ(特に最近)
黒幕はお約束と駄洒落を至高の笑いと思ってるけど…ι

お約束と駄洒落を披露しようとヌメっとしてるオッサン黒幕に対し→無垢な優ちゃんの反応は好対比だったな〜(^ε^)
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/04(金) 19:09:00ID:cl99Nw1d
本スレが引きずられてシンクロし始めたね
けっこう影響力があるじゃん
俺も帰ったら意見を書き込むかもしれない
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/04(金) 19:47:18ID:6DJcpNqi
そもそもネット数関連の話はそれぞれのMC期に増えた局で示さないとダメだろ
絵文字が示したグラフは過去のMC期にネットされた局を含めた中村が一番有利になるのは当たり前だ
あかぎ期は2年だけだったし初代だし知名度も実績もない状態だからネットが増えなくて当然だった
カエラ期も最初は番組自体の歴史が2年で知名度もない状態からのスタートだったからネット局は当然少ない
しかし中盤までの実績+あかぎからの実績で番組の価値を押し上げ後半は増えまくった
この先人たちの実績のおかげで中村はネット局数最大の状態で始めることができたのだ
しかし、中村期の中盤から後半を見てもらえば分かるが、ネット局も打ち切りの嵐
結局卒業時にはカエラ期の最後よりもネット局が減った状態で三原に交代するはめになった
本来の流れで行けば三原が一番恵まれた状況でスタートできるはずだったのに
よって中村期は番組の右肩上がりの成長を中村期中盤までの実績で右肩下がりにしただけでした
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/04(金) 20:00:11ID:/fLlnvVo
>>100
悪面はファンなのだろうか
優個人にはそれほど興味がないようだし
とにかく自分の意見が否定されるのが我慢できないっていうだけに見える
0126名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/04(金) 20:15:17ID:XrTncnGa
お互いの理解のためと言いつつ、悪面は中村サクのマンセーをしてるだけだね
こんなスレ立てたって余計に煽り合うだけだろ
スレ主がこんなんじゃ派閥同士が理解なんて絶対できないよ
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/04(金) 21:03:00ID:K9uIV5oZ
>>126
そっかぁ?
俺は意外と有意義だと思うけどな。
本スレも酷いやり取りがなくなったし・・・

さすがにコテまで付ける気はないがIDを固定させて
それなりの立場を交わす場ってのは必要だったんだと思うわ。

>>122
俺へのレス返しは後で付けるな
0128121
垢版 |
2009/12/05(土) 01:29:04ID:R2z6nQwQ
>>122
立川談志が言っていた受け売りなんだが
「なぜ人は笑うか?」それは「見ている人間の想像を裏切った時」

これってカエラ期と中村期に当てはまる。
ただ両期の帰着点は違うんだよね。
カエラは話題を増幅させてさらに遠くに飛ばす、
中村は全く別方向へ大暴投って感じでね。

じゃ、「なぜ怒るのか」それは「見ている人間の期待を裏切った時」なんだよ

カエラ自身の成功によりカエラ期の笑いこそが
sakusakuの笑いと思っている人間にとって
自分の期待と違うところに落とす中村期がイラつく対象になるのもわかるよな

そりゃ雨上がりのステージを見に行ったらラーメンズが出てきたら怒るよな
0129絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/05(土) 22:49:03ID:ID21jBbA
>>125-126
「誰かの期のファン」と名乗る人間が本音を言えば、その自分がファンの期を100として他の期をそれ以下に感じてるのは正直なところだろう
それは俺も三原ファンくんも変わらないはずだし君らの中でも番組ファン以外はそうなんじゃないの?

お互い自分の期の良いところを提示する事は当然の事で中村期はそれが足りないね、本スレに於いては特にそう
だから今回は数字も提示したし中村期の内容にも触れた

他期間相互理解って結局は自分のファンの期が100点なりである事は変わらないし変わる必要も無い
話し合う過程で心を開いて他期を認め、納得したり過去Vをみたりして他期の点数を上げる工程が相互理解だと思う

その前にまずお互いが心を開く態度を見せる事が重要だけど

そういう意味で>>125-126は相互理解の場には上がってない
相手の人間性だけを責めるって言うのは議論だとすれば議題に対して「負け」意外の何者でもない

相互理解の場にあがるのか?議論するのか?はっきりしたら良いと思う
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 10:10:54ID:phseqUPH
>>129
要はMCヲタ論で語るな、、ってことだろ
便宜上「あかぎ期」「カエラ期」とMCの名前が付いているが
「2001年〜のsakusaku」「2003年〜」・・って意味

各期を比較するのに番組外の活動、CD売上とかコンサートの動員を
持ち出す奴はこのスレには必要ないって話でいいんだよな
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 11:27:30ID:4BSdMkDo
豚中村期は、トークグズグズ、豚が話の腰バキバキにへし折り
ビンセント切れて番組ボロボロじゃん
そのせいでネット局激減
カンカンMCにした方が10倍マシだったな
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 11:51:38ID:phseqUPH
>>132
お前、まともに会話できない奴と思われてスルーされるよ
1.煽りナシに普通に書き込め
2.書き逃げはやめてIDを固定させろ

そしたら議論に参加できるんじゃないの
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 12:10:45ID:PyACQGGm
そうそう朝からまったりしたいところでいらっとさせるのが豚の十八番な
あのクズ確信犯の性悪女だからたちがわるかったし視聴率も落ちた
ステップアップでトンズラ図ろうとしたらしいがそうは問屋が下ろさなく今でも叩かれ続けてる
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 19:54:16ID:4BSdMkDo
>>133
全部本当の事を、ただ羅列しただけじゃん
それで、煽りかよwww
あのシケシケトークみて、嘘が入っていたら指摘してみろ
カンカンの方がマシって、言うのは個人的感想だから指摘するなよ
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/06(日) 21:27:51ID:cCem7HUQ
カエラにしろ中村にしろこの番組が最初のテレビの仕事である以上番組外の活動も関係ないとは言えない
sakusakuでファンを獲得するきっかけになるわけだし
0139絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/06(日) 23:13:09ID:fjrFi3QT
>>131
いや〜全く全く!(^ε^)♪全くその通り!
まるでタレント格付けと取り違えてる人が居るようだが何をしてるのやら…

俺らは「サクサクの面白さ」を語ってるのに、その部品たる1個人の売れた売れないを誇るとか┐(´ー`)┌

まるでファッションのおしゃれ自慢の話で、ブランドものを持ってる事だけを自慢する人間のように全く視点がズレてる

高いブランドもの持ってるだけなんて何の評価も出来ないね

部品としてどのように機能したかを誇らなければ無意味
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