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あかぎカエラ中村三原のサクスレ
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0001絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/11/23(月) 19:59:52ID:l20/derL
しゃべり場〜(・ω・)/
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 22:57:57ID:zqSE860i
なんかしらんが豚の傷口に塩を塗るようなデーターやなあ〜〜ｗｗ

ｓａｋｕｓａｋｕという番組は地方番組で右肩上がりで伸び続けていた番組なので、ネット数の伸び率で比べないと意味がない

豚期が最初に少し伸びたらしいがそれはカエラ期の余韻で伸びただけだろうな。ゲームコーナーとかもまだあったし

絵文字はいつもくやしいだけのクズだからたまには指摘してみた
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 22:58:40ID:ESKk15cN
確かにこんなイミフなグラフに労力かけるキチガイは他期ファンにはいないわｗｗ
中村サクはこんなキチガイを生んでしまったのか
キチガイだから中村サクにハマったのか
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 23:04:29ID:5qIF3Fas
率直に言って、悪面の理系的な証明の仕方に驚いた
確かにこの類は積分で解くべき話
面積の話なんだよ
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/01(火) 23:26:25ID:DeTYfPwR
何が理系的だの面積だよｗ
そんなの初代が一番不利で、前任が頑張った後の奴が一番有利だろ
しかしこれだけ多くのネット局で放送されたsakusakuはつべでも人気ないんだよな
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/02(水) 08:20:16ID:cre869vQ
最初から読んでればわかるようにこのスレの中核、悪面と三原ファン間の議論は
ＭＣ個人の優劣ではなく「チーム中村」と「チーム三原」での比較。
今はネット局数が比較に使用するモノサシになりうるかどうかの検証作業の段階。

悪面の出したデータに釣られた壁紙アンチがそのデータを否定することによって
ネット局数を面白さを測る道具になりえないことを証明したわけだ。

こういうことだろ？
多少悪面を買いかぶりのような気がするけどなｗ
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/02(水) 09:04:47ID:A2OFNpo0
残念ながら関係がある、なしの話じゃない
番組自体の価格ってのがわからない限り無意味
百円で売ってたものが五十円になっている可能性だってあるだろ

いい加減に素人推測の限界に気付きなよ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/02(水) 09:33:26ID:A2OFNpo0
昨日、俺が悪面を評価したのは面積で表したところ
単純な数の比較は意味ない
規模を表すにはかけ算
ネット局数に番組の価格を掛けないと正体が見えない
その番組の価格が不明ならお話にならないんだよ
0110絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/12/02(水) 14:26:20ID:ceT5wgE+
おいーっす(・ω・)/

今回俺がネット変遷を調べたきっかけは〜本スレでネット変遷を根拠に中村期が不当な扱いを受けてるのを見たからで
カエラ〜中村と全て見たサクサカーとしてあれに大きな違和感を感じたんだよね〜

それである確信を持ってネット変遷を調べたんだけど…思ってたよりも遥かに中村期の残した「数字」が圧倒的だったんで笑ったわ〜(・ω・)

一般的に「業績」ってのは棒グラフで表すから、俺は初めから頭の中で棒グラフにしながらデータを読んだんだけど…

あのソースの文章を普通に読んでも、棒グラフを見るような直接的実感は乏しいと感じたんで今回グラフを作成しました


その目的は実は相反する２つ
１つ目は〜数字を絶対視する人へ向けて、ならばその数字を根拠に誤解を解く事
２つ目はグラフにし可視化する事で、浮かび上がる情報があり
それにより「ネット増≠面白さ」や「ネット減≠つまらなさ」を証明する事

このソースを見て、その目的に対して余りある情報だったから数字は面白いな〜と思ったよ
0111960 三原ファン
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2009/12/03(木) 02:03:51ID:eF9W0ikP
で、話を続けてみる。

>>73
あまりギャップを感じないというのは、どちらもそう極端な考え方はしていないという事だろうな。
俺としても話が早くて嬉しいよ。

それと、子供っぽいやりとりっていうのは面白いね。　表現を飾らないで言うとその通りなのかもしれない ｗ

で、要するに結論としては、「ネット数には大した説得力は無い」 って事でいいのかな？
まあ、それも何に付いて話しているかで材料にもなるし、関係無い話にもなると思うけど。

そういう意味では、何を主題にしたいのかな？　正直、そこがいまいち分かんないんだよ。

＞議論の土台となる「価値」を何に定めて語るか
＞その価値基準を君から引き出したかったんだよね

これは、主題が出れば自然と出ると思うけど、今は主題が見えてないから。

＞どうしてなら君が価値を認めてる事を土台にしなければ共感や納得を得ることは難しいでしょ

これは良く分かるし、丁寧なフォローだと思うけど、
今の所、俺が特にこだわっている点は無いんで、君が想定しているものを基準にしてもらっていいと思うよ。
今の状態は、漠然と、ネット数の増減って何だっけ？　って感じだから。

＞それとは別にして、実は他期を尊重するレスさえしてくれれば俺はそれで満足だ

前スレで俺が、「いわゆるカエラ厨君とは、ある種の暗黙の協定ができてると思ってるし」 と書いたのは見たと思うけど、
気づいているかどうか分からないけど、俺はまず最初に、粘着君を叩き出す前には、そのカエラ厨君を相手にしたんだよ。
理由は、荒らしとしてうざかったから。
それで、ある一定の暗黙の協定ができたと思っている。　だから今はスルーできるぐらいの単発なら俺はいいと思っている。

その後、粘着君が単発じゃなくて、スレをジャックするぐらいの荒らしを連発していたから今度はそれを叩いていたという感じなんだ。
だから俺のスタンスは君の希望と一致していると理解してもらっていいと思う。

＞つまりは中村期だけが損するような状況に異を唱えて、全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい

これは、そうありたいと思うよ。　そして、それは君にも同じ事を求めたい。 （後で、>>100 について書くから）

それで、単発だったら俺はスルーするけど、荒らしがうざかったら叩かせてもらう。
だけど、しばらく前までの状況で言うと、荒らしになっていたのは中村ファンの方なんで、そこの所は気をつけて欲しいと思うよ。

一緒に、徐々に良くして行こう。
0112960 三原ファン
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2009/12/03(木) 02:10:09ID:eF9W0ikP
>>80
それでえらく挑発的だな？ ｗ

まあいいや。
伝えたそうだから話してもらってもいいよ。　「ネット数変遷と数字の関係性」 というのを。

それで俺が同調しそうにない気配を感じるって前振りが付いているから、とりあえず俺は議論をしないで見させてもらってもいいよ。
ひょっとしたら一言ぐらい感想を言うかも知れないけど ｗ

まあ、グラフを出した後の他の人の意見を見ていると思うので、別に出さなくてもそれはそれでいいと思うけど。



それで、ちょっと話題が逸れるけど、強調したい意見を君に。

>>100
たぶん、いつも書き方がマズイんじゃないのかな？

＞こんな濃いファンを生んだってことだけでも中村サクサクってのは成功だったんだろう
＞他期のファンはこれだけのポテンシャルはもってないと思うよ

１行目だけでヤメとけば、それなりに正しいし賛同する奴もいると思うよ。
だけど、２行目を書くから反感を買ってしまうんだよ。

結局、１行目だけでも意味は同じだろ？　わざわざ反感を買うような強調はしなくてもいいんだよ。
つまり、書き方次第で、本スレでもちゃんと賛同が得られる意見になるよ。


無理に他期を引き合いに出さなくてもいいよ。　君の言う、

＞全ての期が平等の立場である認識さえ唱えてくれればそれでいい

これで行こう。
0115絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/12/03(木) 10:24:29ID:p0EaSH1u
>>112
俺はサロンとここじゃ常にコテだよ一度も外した事ナイ(・ω・)
馴染みの店に入るのに覆面して入っても損しか無いっしょ(*^o^*)
0116絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/12/03(木) 10:52:00ID:p0EaSH1u
>>113
素早い対応助かるわ〜(・ω・)
俺が直で(´∀｀)＜オラじゃねーだ！って言うと微妙に角が立つからな〜

そりゃ継続してる番組相手に「最初で最後」的フレーズ言ったら怒られる〜(＾ε＾)
俺自身も笑いに厳しい俺みたいのが大ファンの時点で優サクすげ〜って思ってるけどね(＾〜＾)
今はセミリタイアだから厳しい事も言わないけど
0117絵文字 ◆h5QpRGa3Xk
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2009/12/04(金) 07:59:45ID:uT58uBOp
>>111
ナハハ(=^▽^=)そうね〜
一定の距離を取って相手を尊重した上で交流するのが大人だと思ってます
本スレがそうなってくれるのが望みだよ

君の本スレでのアンチとのいきさつはある程度これを聞いてわかりました
俺でもそうするだろうね実に当然の行動だと思う

このスレにおいてもそういう行動を取ってくれているし今後もその行動は心強いよー期待してます

ーお昼につづくーはず(・ω・)
0119絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/04(金) 14:05:04ID:uT58uBOp
続きー

今回グラフを提示してみてその説得力の強さに驚いてます(・ω・)
今までどれほど誠意を尽くし論理的に語ってもこれほど相手に効果の実感あるレスは無かった

正直あのグラフで流れが変わった実感まである
やっぱり目に見える数字というものはある種で抽象的な言葉より遥かに説得力があるんだと教えられたわ〜
百聞は一見にしかずって事だろうね(＾ε＾)…


今後数字を根拠に中村期を叩くのは難しいだろうね、あのグラフさえ貼れば中村期の残した実績は明白だから。
君は以前「局に貢献した事に価値があり、ネット数はそれを図る上である種の物差しになる」という旨の事を語ってくれたと記憶してるんだけど
番組に貢献したと言う側面で「放映実績」ほど、この物差しとして妥当な数字は無いはず

しかし俺ら中村期好きは正直「局への貢献度」や「実績などの商業的側面」は重視していない
俺らが重視し誇りにしてるのは中村期の「内容」であり「面白さ」なんだよね、それは３年になるやりとりで確信してる

だから今でも数字なんて重視してないし、ネット変遷なんてじつに様々な要因が影響した直接性に乏しい数字だと思う

しかしその数字によって中村期が不当な扱いを受けないだろう事は歓迎だし、中村期の残した「実績」も誇って良いものだと感じてる

今回提示したグラフはカエラ期に不利な情報がてんこ盛りだ、これ以上ネット数に突っ込めばカエラ期に不利な情報に触れる事になるだろうね


ーといったところでー新しい事を語ってみたい

つづくー
0120絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/04(金) 14:13:50ID:uT58uBOp
君も半年以上サクサクを見てそろそろサクサクのトークというのは数学的というか科学的というか…(*^o^*)
ある種の方程式でその面白さが図れる事には気付いてると思う

具体的には○ボケ系のゲストが来ると番組は面白くなるーや○黒幕がワガママやりだすと…等(笑)
出演者の大半が固定されていて、そのキャラクターと関係性も確立されているサクサクという番組は
どうすれば面白くなるかーどうすればつまらなくなるかー全て決まってると言って過言じゃない(^-^)

見始めた人にはわからん話しかもしれないけど半年以上見たら逆に、イヤと言うほど実感してると思う
だから番組が面白いか面白くないかは「サクサク方程式」でか・な・り証明できる
そして「楽しんで見てる人間が面白いと思うこと」以上に「番組の面白さ」にとって大事な事は無い事も
ー今ならわかるはず
部外者がいくら「つまらねー」と言ったところでそんなものに何の意味もない

この前提に納得してくれるなら１つ証明したい事がある(*^-^)b

ハードルの高い前提だっただろうか？そんな事はナイと思うが…
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 14:58:31ID:K9uIV5oZ
あのさ、名無しが横から口をはさんで悪いんだけど
ちょっと対黒幕に関して
中村と三原の違いに気づいたことを喋らせてもらう。

黒幕が下ネタを振ると三原の場合は「やめて下さいよぉ」と
それなりの反応をしてくるので、黒幕はさらに揚々と喋る。
そして黒幕の想定通りのオチに着地する。

中村の場合は２パターン
1.下ネタかどうかがわからず一緒になってやってしまい、逆に黒幕がマズイと思って話を止める
2.下ネタだとわかるとそれに反応するとマズイと思って黙って前を向いてしまう
1.2両方とも黒幕の話を潰すパターンだな。

さて、どっちが面白いって話だな。

これって現在の本スレでの黒幕批判＆番組内容に触れずに雑談に終始している流れにも
関係する話だと思っている。
0122絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/04(金) 15:43:35ID:uT58uBOp
>>121
いいよいいよ〜♪全然おっけー(・ω・)
俺の対談相手さんもゆっくりレスを公言してるしいろんな話し同時進行ウェルカムです

これはそれなりに配慮のあるレスだね、なるべく断定を避けてる

しかし中村期は黒幕の思い通りに「全く行かない」ところが面白いんだよな〜(＾ε＾)
それをカエラ厨は相性の悪さと称して「黒幕大先生のネタを潰しやがって！」とか抜かすけどネ

◇黒幕の思い通りにならない＝面白い◇だしっ（特に最近）
黒幕はお約束と駄洒落を至高の笑いと思ってるけど…ι

お約束と駄洒落を披露しようとヌメっとしてるオッサン黒幕に対し→無垢な優ちゃんの反応は好対比だったな〜(＾ε＾)
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 19:09:00ID:cl99Nw1d
本スレが引きずられてシンクロし始めたね
けっこう影響力があるじゃん
俺も帰ったら意見を書き込むかもしれない
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 19:47:18ID:6DJcpNqi
そもそもネット数関連の話はそれぞれのMC期に増えた局で示さないとダメだろ
絵文字が示したグラフは過去のMC期にネットされた局を含めた中村が一番有利になるのは当たり前だ
あかぎ期は2年だけだったし初代だし知名度も実績もない状態だからネットが増えなくて当然だった
カエラ期も最初は番組自体の歴史が2年で知名度もない状態からのスタートだったからネット局は当然少ない
しかし中盤までの実績＋あかぎからの実績で番組の価値を押し上げ後半は増えまくった
この先人たちの実績のおかげで中村はネット局数最大の状態で始めることができたのだ
しかし、中村期の中盤から後半を見てもらえば分かるが、ネット局も打ち切りの嵐
結局卒業時にはカエラ期の最後よりもネット局が減った状態で三原に交代するはめになった
本来の流れで行けば三原が一番恵まれた状況でスタートできるはずだったのに
よって中村期は番組の右肩上がりの成長を中村期中盤までの実績で右肩下がりにしただけでした
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 20:00:11ID:/fLlnvVo
>>100
悪面はファンなのだろうか
優個人にはそれほど興味がないようだし
とにかく自分の意見が否定されるのが我慢できないっていうだけに見える
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 20:15:17ID:XrTncnGa
お互いの理解のためと言いつつ、悪面は中村サクのマンセーをしてるだけだね
こんなスレ立てたって余計に煽り合うだけだろ
スレ主がこんなんじゃ派閥同士が理解なんて絶対できないよ
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/04(金) 21:03:00ID:K9uIV5oZ
>>126
そっかぁ？
俺は意外と有意義だと思うけどな。
本スレも酷いやり取りがなくなったし・・・

さすがにコテまで付ける気はないがＩＤを固定させて
それなりの立場を交わす場ってのは必要だったんだと思うわ。

>>122
俺へのレス返しは後で付けるな
0128121
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2009/12/05(土) 01:29:04ID:R2z6nQwQ
>>122
立川談志が言っていた受け売りなんだが
「なぜ人は笑うか？」それは「見ている人間の想像を裏切った時」

これってカエラ期と中村期に当てはまる。
ただ両期の帰着点は違うんだよね。
カエラは話題を増幅させてさらに遠くに飛ばす、
中村は全く別方向へ大暴投って感じでね。

じゃ、「なぜ怒るのか」それは「見ている人間の期待を裏切った時」なんだよ

カエラ自身の成功によりカエラ期の笑いこそが
sakusakuの笑いと思っている人間にとって
自分の期待と違うところに落とす中村期がイラつく対象になるのもわかるよな

そりゃ雨上がりのステージを見に行ったらラーメンズが出てきたら怒るよな
0129絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/05(土) 22:49:03ID:ID21jBbA
>>125-126
「誰かの期のファン」と名乗る人間が本音を言えば、その自分がファンの期を１００として他の期をそれ以下に感じてるのは正直なところだろう
それは俺も三原ファンくんも変わらないはずだし君らの中でも番組ファン以外はそうなんじゃないの？

お互い自分の期の良いところを提示する事は当然の事で中村期はそれが足りないね、本スレに於いては特にそう
だから今回は数字も提示したし中村期の内容にも触れた

他期間相互理解って結局は自分のファンの期が１００点なりである事は変わらないし変わる必要も無い
話し合う過程で心を開いて他期を認め、納得したり過去Ｖをみたりして他期の点数を上げる工程が相互理解だと思う

その前にまずお互いが心を開く態度を見せる事が重要だけど

そういう意味で>>125-126は相互理解の場には上がってない
相手の人間性だけを責めるって言うのは議論だとすれば議題に対して「負け」意外の何者でもない

相互理解の場にあがるのか？議論するのか？はっきりしたら良いと思う
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 10:10:54ID:phseqUPH
>>129
要はＭＣヲタ論で語るな、、ってことだろ
便宜上「あかぎ期」「カエラ期」とＭＣの名前が付いているが
「2001年〜のsakusaku」「2003年〜」・・って意味

各期を比較するのに番組外の活動、ＣＤ売上とかコンサートの動員を
持ち出す奴はこのスレには必要ないって話でいいんだよな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 11:27:30ID:4BSdMkDo
豚中村期は、トークグズグズ、豚が話の腰バキバキにへし折り
ビンセント切れて番組ボロボロじゃん
そのせいでネット局激減
カンカンMCにした方が10倍マシだったな
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 11:51:38ID:phseqUPH
>>132
お前、まともに会話できない奴と思われてスルーされるよ
1.煽りナシに普通に書き込め
2.書き逃げはやめてＩＤを固定させろ

そしたら議論に参加できるんじゃないの
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 12:10:45ID:PyACQGGm
そうそう朝からまったりしたいところでいらっとさせるのが豚の十八番な
あのクズ確信犯の性悪女だからたちがわるかったし視聴率も落ちた
ステップアップでトンズラ図ろうとしたらしいがそうは問屋が下ろさなく今でも叩かれ続けてる
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 19:54:16ID:4BSdMkDo
>>133
全部本当の事を、ただ羅列しただけじゃん
それで、煽りかよwww
あのシケシケトークみて、嘘が入っていたら指摘してみろ
カンカンの方がマシって、言うのは個人的感想だから指摘するなよ
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/06(日) 21:27:51ID:cCem7HUQ
カエラにしろ中村にしろこの番組が最初のテレビの仕事である以上番組外の活動も関係ないとは言えない
sakusakuでファンを獲得するきっかけになるわけだし
0139絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/06(日) 23:13:09ID:fjrFi3QT
>>131
いや〜全く全く！(^ε^)♪全くその通り！
まるでタレント格付けと取り違えてる人が居るようだが何をしてるのやら…

俺らは「サクサクの面白さ」を語ってるのに、その部品たる１個人の売れた売れないを誇るとか┐(´ー｀)┌

まるでファッションのおしゃれ自慢の話で、ブランドものを持ってる事だけを自慢する人間のように全く視点がズレてる

高いブランドもの持ってるだけなんて何の評価も出来ないね

部品としてどのように機能したかを誇らなければ無意味
0140絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/06(日) 23:29:00ID:fjrFi3QT
>>136>>138
それは「番組」を語る場合ではなく「カエラ」を語る場合でしょ？
しかもCDセールスなら尚更カエラ個人の話でそれはカエラファンスレで誇る話だよね

しかしカエラ期ってのはリルラリルハバブルが最大の論点にはなるとは思うよ

しかし個人的ブレイクというバブルは、番組の価値とは全く関係ないんだから番組目線から見ればおかしな話だな

当時は喜んでたけど今考えるとまるで仮面ライダースナックやびっくりマンチョコがバカ売れした話みたいだ

大売れしたけど目的はカード？とかシール？でー本体のお菓子は捨てちゃう…みたいな

カエラのセールスだのタレント格付けだのを誇ってるところを見ると
本当にそういった類の本筋の内容なんてどうでもいい視聴者なんだなと実感してしまう
0141960 三原ファン
垢版 |
2009/12/06(日) 23:33:03ID:g14X8cPe
またちょっと割り込むけど、できたらそのまま続けといて欲しい。

>>115
で、そうなのか？　脳内友人って言うのはいないのかな？　サロンには結構不自然な書き込みが残っているんだけど。
まあ、別にどっちでもいいし、ここで 「一度も外した事ナイ」 って言ってるんだからそれを信じよう。

それで、>>100 は悪面君じゃなかったんだね。　すまん。
でも内容は理解してもらえたと思ってるよ。
これは例として説明し易いし、わざわざサロンから引用して来るのも面倒だから使わせてもらったというのもあった。

>>117
ありがとう。　少しずつ進めそうだね。
だけど、正直 >>119 は、ちょっと賛同できないな。
中村期を評価している部分はそれでいいと思うけど、反対意見が出る下地を否定している部分はうなずけないよ。


それで、前のレスを読み返してたら別の意味かもと見えてきたけど >>32 は単発じゃなくて、いつもこんな風に書いているのか？
0142絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/06(日) 23:34:16ID:fjrFi3QT
>>133
偽豚くんにマジレスするとは…あなた新しめのサクサカーの人でしょ？

俺らは相手しませんよ
何故なら既に２年間真面目に語り掛けた結果がー>>132これだから…

結局どれほど誠意を尽くして語り掛けてもこの態度は一切変わらなかった


老婆心でした
0143960 三原ファン
垢版 |
2009/12/06(日) 23:34:28ID:g14X8cPe
>>120
これは逆なんじゃないのかな？
「サクサク方程式」 っていうのが大筋であるのはいいかもしれないけど、
中村期を支持するのなら楽しさの基準は様々だと主張した方がいい様な気がする。

俺がこれまで本スレを見て感じたのは、中村期の面白さは他期の面白さとは別種の部類じゃないかという事なんだ。
どっちが良い悪いじゃなくて種類が違うと。

例えば、歌舞伎と漫才の面白さの種類は違うし、客層も多くは違うし、商業規模も違うと思うけど、そこに優劣は無いよね？
ネット局数というのは、ここで言う商業規模ってのに当て嵌まると俺は思ってる。


＞部外者がいくら「つまらねー」と言ったところでそんなものに何の意味もない

だから、これはある意味正しいと思うよ。
だけど、ｔｖｋサイドの立場に立てば、

＞しかし俺ら中村期好きは正直「局への貢献度」や「実績などの商業的側面」は重視していない

この意見は見過ごせないと思うよ。
それにファンとしても、番組や局が無くなったら嫌だろ？


という事で、全てを一括りにするというのは、俺にはハードルの高い前提かな？ ｗ
だけど、「サクサク方程式」 っていうのが何なのかというのと、それで何が見えてくるのか？
というのは興味があるから教えて欲しいな。

それが、>>110 の２つの目的にも繋がるんだよね？


あと、>>121,>>124,>>128 とか良い意見だと思うし、それを含めてレスするけど、
とりあえず直レスとしてはスルーさせてもらうよ。


>>132
俺は見てないから知らないけど、たぶんその通りだったんだと思うよ。
だけど、それが面白いという奴もいるんだ。　面白くないという奴と同じ様に。

そして、今はもうその番組は存在しないんだよ。
だから、それを懐かしがって面白かったって言ったっていいじゃん？
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:33:29ID:T/rdCdIy
俺は御意見番亡くなる、一年間前辺りからサクサカーになった
中村期は最悪だった
最初の一週間で夜の楽しみにしていた、再放送見る気が失せた
次週から一週間、まとめて録画し2倍速で流し見た
3週間後には、ゲスト出た週の録画のみ
見た所は、ゲストトークだけ。
あん時は、いつ打ち切りになるかと、ハラハラだったな
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 00:47:07ID:AADO7DAo
なんかダメスレ感が漂ってきたな
悪面も三原ファンも全員にレス付けたら一向に先に進まないよ
読んでいるコッチもイライラするから暫くスレを離れる

で、出て行く奴からのご提案
とりあえず名無しは無視してコテハン同士で議論してたらどうよ？
単発まで相手にしていたらキリが無いだろ
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 01:09:42ID:dYwIWWBN
悪面はアホだな
面白さのツボなんて人それぞれなのにそれを主張したって何の意味もない
そもそも悪面はカエラ期も見た上で中村がいいって言ってるのにここでカエラ期のよさを言っても理解しないだろ
逆に俺の場合は悪面がいくら中村期のよさを語ったところで全く理解できないけどね
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 08:03:10ID:T/rdCdIy
番組の面白さの評価
CM就任時点と終了時点で、ネット局の増減が指標になる
オタがいくら面白いと言っても、見ているのは一般人が大多数だ
また、途中いくら増えようが、維持できないなら無駄だしな
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/07(月) 08:11:32ID:tRnYgaW9
>>146
ひさびさに真理を突いたカキコだな。
俺も悪面同様にカエラ期を見ていた上で中村期が面白いと思っている人間だが
カエラ期ファンがいくらココが面白いと言っていても承知している話。
三原ファンがいくら面白いと言っても俺自身が見て面白くないと判断している。
これって揺ぎ無いわな。

悪面が三原ファンのために優サクの面白さを説明するつもりなのかもしれんが

＞>>132
＞俺は見てないから知らないけど、たぶんその通りだったんだと思うよ。
＞だけど、それが面白いという奴もいるんだ。　面白くないという奴と同じ様に。

この期におよんでこのカキコじゃ望みは全くないだろ。
ニュートラルの奴なんか誰もいないってのが正解。
0149絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/07(月) 09:52:05ID:UWVuJNR/
>>146>>148
結局はねこれは目的の話なんだけど(・ω・)
例えば他期が好きな人には〜一切自分のファン期の良さを伝える事は不可能と決めつけてしまえばー語る内容はそれこそ目に見える数字自慢以外なくなっちゃうんだよねー内容は意味が無いんだから

しかし他期の人と話す時数字なんて自慢して楽しいかね？俺はそんな事全く興味無いんだわ

ー結局他期と話す時したいのはやっぱり内容じゃないの？そしてほんの少しでもニュアンスが伝わればそんな楽しい事は無いー例え１％でも

それぞれの期の良さを知っているのは何と言っても個別ファン又は番組ファンで、お互いに「ファンならではの視点」を提示する事で見えて来る事もあるはず
それを聞くだけでも参考くらいにはなるはずでしょつまり俺はその１％を諦めてないわけ

そしてそれはサシで話した相手ほど伝わるだろうし周りで見てる人ほど伝わらないだろうけど
周りで見てる人でも柔軟性を持って他期の話を聞けば参考を超えて発見があるはず

そういう目的を大事にして話してるよ
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/07(月) 10:54:11ID:dYwIWWBN
>>149
根本的に考えが違うからいくら話ても無駄そうだな
俺は中村期は最初は無理して毎日見てたけど途中からヌケサクになった
やはり面白いと思えないから毎日見ようとは思わなくなった
しかももう過去の話だし今さら良さを語られてもDVDに金出してまで見ようとも思わない
つべでも見たいとも思わないよ
現行の三原サクが面白くないと思ってる人に三原期ファンが面白さや良さを伝えるならまだいいがね
それでも>>148みたいな人もいるからあまり意味ないとは思うけどね
それから中村期ファンはスレを立てすぎだわ
サロンだけでも昔はスレなんて立たなかったのに格付け板にまでスレ立てて必死にアピールしてる
結局アンチが多いからそうしなきゃならないんだろうけど
悪面と一部の中村期ファンはねちっこすぎ
同じ中村期ファンでも>>148みたいなスタンスの人のほうがいいわ
0151絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/07(月) 11:29:11ID:UWVuJNR/
>>150
う〜ん正直なんの意図でカキコしたのか理解に苦しむな〜(・ω・)
結局「悪面の対談を見ても俺の意見は変わらないよ」とアピールしたかっただけだったのかな？(?_?)

俺だって〜たった数％もしくは０．数％の小さな可能性と見込んでやっていると言ったのになぁ(・ω・)
世の中、割りの良い話なんてそうは無いさ

つーことで三原ファンくんのカキコもあるんでそろそろそっちに移るとするかな〜(＾ε＾)
0152絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/07(月) 12:05:38ID:UWVuJNR/
ちょっと訂正
上の方のレスで「他期間の相互理解はほんの少しでも面白さを伝える事」って旨の事を書いた事が>>150に誤解を産んだのかもしれないね

上に挙げたものは相互理解に於いて最も素晴らしい事の事で、メッタにある事だとは思ってないよ

普通に於いては相互理解ってー「全ての期が同等と認識して他期のファンの身になって考える事」の事かな

「他期ファンの身になって考える」その最も進んだものが上なわけだがそれは稀だとわかってるよ

「」で言った内容だけでも全ての人が出来たらそれも理想に近いと言えるほど凄い事だけどね(・ω・)
0155絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/08(火) 13:15:14ID:08kKh8Fc
>>153
何か知らんが騙されたのか…(・ω・)

ケータイからだと相手がパソコンかケータイかもわからんししょーがねーなー
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/09(水) 08:30:48ID:LbzOKgIM
悪面よ
お前も三原ファンも相手に気づかせるって他力的な論法で
書き込んでいるから長文になってしまい
周りはドン引き、書いている当事者も力尽きちゃうんだよ
相互理解を目的にせずに主張と反論だけに終始しろ
0157絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/09(水) 17:49:48ID:LhtyFYnv
>>156
そうだなー(・ω・)的射てるかも
三原ファンくんとは本スレへの考えは一致してるから正直これ以上望む事は無いんだよ

しかし行きがかり上ネット数をまだ語ってるけどそこが平行線ぽいから出方に苦慮したりで疲れる部分もある

俺も彼も相手に望む事は意見の完全一致じゃなく
派閥間の協定みたな事だからねーそれはすでに結してる

ネットに関しては三原ファンくんではなくカエラ厨相手の方が気が楽だな〜
0158960 三原ファン
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2009/12/09(水) 19:53:40ID:Xw8QDxEX
>>157
レスがないから待ってたけど、状況は分かったよ。
もうネット数に関しての話は止めようか？

俺の目的も君と同じく、サクスレを楽しくする為に相互理解を深めたいって事で、
ネット数に関して白黒付けるって事じゃないから、それでもいいよ。


だけど、ここで止めるのなら条件を１つ提案したい。
それは、本スレが荒れるのを防止する為に、中村期がネット数絡みで煽られても反論しないでおいて欲しいという事なんだ。

俺はそんな話題は出さないし、>>156 は、>>145 で早々に撤退していながら、その後一番頻繁に工作している様に、
この話題は話したくない様だから大丈夫だろう。
残るは、カエラ厨君だと思うけど、彼にもここでの流れと一定の結論を見て、自重するのを期待したいと思っている。


要は、本スレで議論をするのなら、ここでやろう。
ここでの話が終わったのなら、もう本スレではやらないでおこうという事なんだ。

そういう意味でのネット数に関しての話の終了なら俺はもういいと思ってるよ。


それと、後日改めてここでネット数に関しての議論が始まっても、それはそれでいいとも思うし。
例えば本スレで煽られて、それをここに持ち込むとかさ。
そう言う意味で、俺は君の立てたこのスレは非常に良いスレだと思っているよ。

それと、できれば他の人とも一時的にでもいいからコテハンを付けて話せたらと思うね。
それは君が言う様にすごくエネルギーが要る事だから本腰にならないとなかなか難しいというのも分かるけど。


それで、せっかくなんで、ネット数に関係ない所で、「サクサク方程式」 というのを聞いてみたいと思ってるよ。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/09(水) 21:18:35ID:LbzOKgIM
>>156
またかよ、ほんと勘弁してくれよ
あれほど三原サロンで自演認定はアホ臭いからやめろていったのに

あきれた
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/09(水) 21:53:34ID:MwwUbIdZ
あいちゃん　ジゴロー　何してるかな？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2009/12/09(水) 21:57:03ID:9T5Aa4Sc
ブレイク確実だからこそもっとまじめにやらんといかんかったなあ〜　
うんともすんとも言わずに消えたし
0162絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/09(水) 22:03:31ID:LhtyFYnv
>>158
そう言ってくれると助かるね

そして提案もこちらとしては納得の行くものだよ、少なくとも俺はその提案に不満は無い

ここは本スレ〜サロンで議論しない為の議論の場として使うのが一番

それに本スレで根も葉もない批判を放置するわけにも行かない

その反証をここでするのも望むことだからね


はなしは変わってー
サクサク方程式ーこれは一言で語るようなもんじゃなくて言い換えれば「サクサクでありがちな事」の集合体なんだよね

例えば
○サクサカーはゲストが少ない方が嬉しい
とかね

これはある程度どの期にも共通したサクサカーの気持ちだと思う
もしかして相互理解には一番丁度いい議題かもしれない(＾ε＾)

ケンカにゃなりずらいしお互いのサクサク愛みたいなものがにじみ出るかもしれない

毎回この「サクサクにありがちな事」を交互に披露するのも良いかもよ
それぞれの期の微妙な違いも反映されるかもしれない
コツはなるべく普遍的な事を語る事かな？

中村ー三原期で共通と言えば
○ついつい太ももに目が行くーとかね
隣り合った期はいがみ合いがちだけど本来共通点は多いはずなんだよね
0166絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/10(木) 23:08:39ID:jE5pcr29
>>165
嫌な流れで俺にバトンを渡すな渡すな〜！(｀∀´)

これ絶対損する流れだろ〜



　　(・ω・)＜コマネチ！
《＜ ＼　／ ＞》
0168絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
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2009/12/11(金) 13:18:12ID:BzdbUAs9
つーことで今日の「サクサクにありがちな事」ー！(・ω・)/

○黒幕大先生は住人を無知扱いするが、実は自分も一般レベルではかなりの無知である！

これは半年も見れば普通の人は気付くよね〜
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/11(金) 19:58:50ID:TIMyATXi
本スレで、豚オタ三人とアンチ一人が、現代の動画について論争バトルでワロタ
アンチが、馬鹿な事まかり通るんだよ…とか言ってドワンゴ株で実証する、5000円上がる
豚オタどもヤジって勝った気分で調子こいてたら…
たった2日で、リアル〜に実証されてやんのw
しかも予想を超える、7000円アップでwwww
豚オタ三人が、ボｯコボコにされ、大敗北してるwwwwww
論点を計画的に嵌めてるし、ボコリ方に迷い無しだもんなwww
オモロかった
0171絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/11(金) 23:44:59ID:BzdbUAs9
>>170
うーむ確かにオレは脱線だいすきだが〜(-з-)

本スレandサロンの校庭利用っぽく思っとる〜(・ω・)

ここは議論の場ってこと？(｀・ω・´)
スレ主ながらけっこうその辺はふわふわしてるかも
0172960 三原ファン
垢版 |
2009/12/12(土) 01:07:22ID:Tf3tFaMb
別に何でもいいんじゃないかな？
本スレやサロンが荒れるような話題はここでって事だから、バーリ・トゥードでいいんじゃね？

>>162
また後日にでも。
でも、サクサク方程式のイメージは、黒幕さんにも伝染したか？ ｗ
0173960 三原ファン
垢版 |
2009/12/13(日) 23:39:23ID:QYfUP+6P
悪面くん、早速ここを有効活用させてもらうよ。
ちょっと割り込みで、本スレのスレチを持ってくるから。


＝＝＝＝＝

863 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 10:03:20 ID:E+cU8bi+P
>>797

著作権は、なぜあるの？

自分が書いた作品（作文・絵など）が勝手に他の人の名前で公表されたらどう思いますか？ 嫌だと思いますよね。

アイドル歌手のCDを、皆がダビングして誰も買わなくなったらどうなりますか？
CDが売れなくなって、音楽を作った人たちが困ってしまいますね。

テレビ番組を勝手に利用されてしまったら、テレビ局は収益を得る機会を失い、結果として、
魅力ある番組を作って放送できなくなりますよね。

このように、作品を作った人の気持ちや財産を守るために著作権があるのです。


＝＝＝＝＝


864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 10:18:37 ID:xxq2RQti0
>>863
場所をわきまえろよ？
泥棒が説教しても誰も聞かねーよ。　　ルールを説くならルールに則って説け。

そんな話がしたけりゃ、そんな場所に行け。

＞・うｐ、MX、ny系話はこちらで → http://tmp6.2ch.net/download/
＞・YouTube、GyaO等に関する話はこちらで → http://pc11.2ch.net/streaming/


>>856
ネットに誰かが２Ｆ席のチケットの写真をアップしてたからアリーナ（３０００席？）は売り切れてるっぽい。


＝＝＝＝＝


893 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 20:23:20 ID:VEKbASH00
>>864
番組に関するイベント情報がＯＫで
番組に関する著作権問題がＮＧってのはダブルスタンダードだよな

どっちも番組に関係することなのに


カエラの紅白出場なんて番組には全く関係ないのに誘導しないで
ことさら、番組の不正アップロード問題に目くじら立てるのはなぜだい？
0174960 三原ファン
垢版 |
2009/12/13(日) 23:41:04ID:QYfUP+6P

>>http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tv/1257787308/893

864 は、俺だけど、
この話題をやる間、コテハンをつけろよ？　そうしたら相手してやる。


まず、ダブルスタンダードの言葉の意味をちゃんと調べて遣え。
番組に関係すれば何でもＯＫなら関連スレなんて１つもいらないってのも分からないのか？ ｗ
0175 ◆zqtV26e.8M
垢版 |
2009/12/14(月) 01:02:59ID:xd1+nm8r
>>174
ダブスタってのは「本スレを荒らしたくない」って言っている奴が
こんな発言で煽っていることだろ


900 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で ▼ 2009/12/13(日) 23:08:56 ID:xxq2RQti0 [3回目]

>>899
お前バカだろ？

本人 >>895 が来てるんだからもう解決してる ｗ
0176 ◆zqtV26e.8M
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2009/12/14(月) 01:23:53ID:xd1+nm8r
ちなみに>>175はID:l1rBoTHYO（携帯）へのアンカーに
横レスってのもニヤニヤポイントなんだよねぇ
0177バカ回収中 ◆adhRKFl5jU
垢版 |
2009/12/14(月) 08:13:05ID:IzHGst74

909 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 08:06:29 ID:BYeIPG4qO
それにしても中村は、歴代サクサク司会の栄光に泥を塗ったな。
まったく黒歴史だぜ
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/14(月) 08:36:00ID:A6DlwIwe
>>174
忠告するには遅かったけど
名無しは名無しで徹底しないと…
コテが実は俺でした、って言ったら攻撃されるのも当たり前
昔、俺もやっちゃったことがあったんだけどね
0179バカ回収中 ◆adhRKFl5jU
垢版 |
2009/12/14(月) 20:23:39ID:oeAPdyJW

926 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/14(月) 20:18:41 ID:+0VnnF5JO
>>916
んな、皮肉ぬるいからダメだよ
黒カビｷﾀ〜、ぐらいいってやれよ
0180960 三原ファン
垢版 |
2009/12/14(月) 21:26:15ID:T9KvRjWM
>>178
忠告ありがとう。
あんまり意識してなかったけど、確かに名無しとコテを結びつけるのは、ちょっと違和感があるのかもしれないね。
今後はどうするか、ちょっと考えてみるよ。

でも実は、少し前に三原期サロンで、スレチの軌道修正をスレチでやって、ちょっと取っ掛かりを作っていたんだ。
そしたら案の定、その後、相手して欲しくて淋しくなったみたいで泣き出しちゃって、ｗ

ここ数日、あっちこっちで泣き喚くから、今度はここできちんと相手をして上げようと思ってね。
中村サロンでの失態が相当堪えたみたいだね ｗ
0181960 三原ファン
垢版 |
2009/12/14(月) 21:28:10ID:T9KvRjWM
>>175
コテを付けたって事は話しに来たんだろうけど、893 本人でいいのかな？　一応確認しておくよ。
俺としてもそれによって書き方を変えるから。
0182960 三原ファン
垢版 |
2009/12/14(月) 21:32:07ID:T9KvRjWM
>>本スレ906

分かり易い様に下に持って来たけど、864 のどこがお前を泥棒呼ばわりしているんだ？
比喩とか喩えとかいう日本語の使い方を知らないのか？
ここで決め付けているのは、「ルールを説くならルールに則って説け。」 の部分なんだが。

一方、お前は何も知らない他人に対して、いきなり泥棒、タダ見していると言っているよな？
だから妄想癖を心配してやったんだよ？ ｗ


＝＝＝＝＝

864 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 10:18:37 ID:xxq2RQti0
>>863
場所をわきまえろよ？
泥棒が説教しても誰も聞かねーよ。　　ルールを説くならルールに則って説け。

＝＝＝＝＝

870 ：名無しでいいとも！＠放送中は実況板で：2009/12/13(日) 13:32:53 ID:E+cU8bi+P
>>864
泥棒は、タダ見している　　　お・ま・え

＝＝＝＝＝
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/15(火) 04:31:12ID:Kh3QHA6i
>>180
＞でも実は、少し前に三原期サロンで、スレチの軌道修正をスレチでやって、ちょっと取っ掛かりを作っていたんだ。

結局は何度言ってもお前の思い込みは直らないってことだ。
２ｃｈでまさかカキコの文体から特定してるとかはないだろうから
おそらく改行、文の長さ、句読点あたりで判断してんだと思うけど
そんなもん全然当てにはならないってのが今にわかる。
俺が三原サロンでお前と特定したのも別の特徴からだった

つか、三原サロンでけっこう楽しんでいた俺はお前の性根の悪さにあきれた。
もう忠告することもないだろう
0190960 三原ファン
垢版 |
2009/12/15(火) 22:57:04ID:XtWDtzuY
>>187
ずいぶん言われているけど、確かにそう受け取れる内容だな。　そういう積もりじゃないけど。
中村サロンで失態を犯したのが三原サロンの君だとは思っていないよ。

スレチを引っ張った意図は別だけど、三原サロンでは俺も楽しんでいたよ。　内容通りに。


それで、俺は三原サロンでも書いた様に、君の書き込みを文章では区別できないよ。
君の区別が付くのは、それらしい主張の内容の時だけ。
君がサロンや本スレで遊んでいる時には俺には区別が付いていないよ。


それで、>>175 が消えたから、その関連でここに書くけど、
上で書いた様にどうかは分からないけど、君が本スレ893 だとしたら、俺は本スレ863 を荒らしだと認定するよ。
その理由は、本人が出て来れば書くけど。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/16(水) 00:57:43ID:ythBGtIg
本スレで言うのならわかるが
わざわざココまで出っ張ってきてＮＧとか言っているのは頭悪すぎじゃね？
0193絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/16(水) 01:36:49ID:SnqaCnaT
俺はちょっとふてくされてたんで全く状況がわからんが
今日もこれで落ちる(・ω・)申し訳

(*v_v*)zzZ
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2009/12/18(金) 02:38:33ID:9zQRMEek
木曜４を見ればわかる。
黒幕さんは優ちゃんを忘れてないよ。
今さらながら、あのピュアさを懐かしんでるんだろうな。
0200絵文字 ◆V7vOnnt1Bo
垢版 |
2009/12/18(金) 19:35:49ID:3dJxyJOv
>>197
>>199
そうか(・ω・)黒幕優ちゃんの裏話したか…聞きたかったな…
油断できんぜ

前任の裏話みたいのは珍しいな
軽く触れる程度ならままあるけど
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