モノノ怪 三十八の幕
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モノノ怪をね、斬るんです。
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■前スレ
モノノ怪 三十七の幕
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1614680785/ 橋本さんの病状を知りつつも働かせてたら逆にそっちの方が
ヤバいというか会社の倫理観問われる事態だったと思うんだけど
なぜかツイだと橋本さんを金の為に降板させたとか謎の超理論を
展開してる人がちらほらいて怖いわ 山本Pのnoteに対して橋本さんのツイをずっと前から見ていたけどそんな人じゃないと言ってる人がいるけど何を見てたんだろう…
現在進行形で自死も○ねも言ってるのに 金銭の問題ならそれこそ橋本さんに未払いのお金払って和解してもらうためにCFでお金集めればいいんじゃないかな？
>>60
当たり前じゃん
ぶっちゃけ単なる内輪もめなんかどうでもいいけど
仕事に対する金銭の未払いだけは社会全体に関わる重要な問題だからそこは皆言及するって ピンドラの舞台挨拶で監督がクラファンで想定以上の金額が集まったからやる予定なかったけどあのシーンでこういうことができたって話をしてて、実際そのシーンにはグッと引き込まれたし少額ながらも出資して良かったと思った
モノノ怪でどのくらい製作費に充てられるのかはわからないけど映画がいいものになる希望持って自分は無理ない範囲でお金出すことにする
橋本さんが不参加で残念だし不安もあるんだけど、それでもやっぱりずっと好きだった作品の新展開は嬉しいし応援したい >>63
ジョジョでも未払い問題で海外でも一瞬騒動になってたけど
あれは本人が申請忘れてただけだったからすぐ収まってたな アニメ会社いた時に打ち合わせなんていくらやっても一銭も貰えない、それでもこうやって何度もやるのはいい作品を作るためだって言ってたな >>58
俺もそんな感じ（笑）
日本酒美味しく飲めそうなグラス探してたし
ちなみに初めてCFやったの片隅で、
EDに名前まで入れてくれてホントにやってよかったと思った
あと、地元ってのもあってクロムクロもやった
これは結局リターンのほうが高価になって
なんか申し訳なく… だからあんなに打ち合わせしたのに金くれないとかだったら払われないのは普通なんだけど橋本さんの言う金金って何なんだ？ >>63
未払いなんて話あった？
一応山本pのnoteでは金銭の件、権利関係、クレジット表記、今後の関わり方に関しては綺麗に
片が付いたみたいなこと書いてあったけど
ていうか映画の収益考えるならどんな形でも橋本さんには残ってて欲しいでしょ 新薬売り頭部だけでもだいぶ不安だから何とかしてキャラデザだけでも担当して欲しかったが
そんな事したらキャラだけ奪われたとか言い出しそうな状態だしな >>71
上でも言ってるけどアニメ制作において打ち合わせは金にならないんよ
そんな事橋本さんなら当然わかってると思うがね 制作費に回すのが第一じゃないからクラファンがおかしいとか書いてる奴
応援クラファンだってこと理解出来てる？
製作費第一だったほうがおかしいだろ
ファンの金あてにして映画作るってチケットと合わせて2重どりじゃんｗ
完成披露試写が確実に参加できるのに金出すのがベタかな グラスとかタオルとかゴミになるだけだし 当時のツイート見たけど罵詈雑言なんて言ってないじゃんって擁護してる人いるけどツイ消ししてるって発想はないんか >>75
今橋本さんのツイ見れば一発じゃね？
いつもすぐツイ消すけど今日のはまだあるし >>73
だから
「別に法的には問題ないから金払いたくないなら払わなくてもいいよ」
「でも金払わないならあんたとはもう仕事できないし成果物も使用させるわけにはいかない」
って事じゃん
逆に言えば金さえ払えば解決する問題なんだから金払えよって事 ＞ちなみに監督はビジュアルは頭のなかに一切なし、ワタシが作品の8割は構成してます、
＞演技や立ち振舞い含め。他の人には無理なんですよねw
自分が演技や動きまで構成したって言ってる
作画担当がそこまでやる？ 橋本さん擁護論を推してるアカウントを見てみると
モノノ怪好きと言いながら橋本さんの病状やトラブル歴までは詳しく知らなかったり
社会経験少なさそうだったりただの首突っ込みたがりや捨てアカが多い
でも世間全体はそういうライト層のほうが多いもんなぁ >>79
要約すると
お友達使ってくれないなんてひどい
打ち合わせにお金出ないなんてひどい
キャラデザやったのに総作監出来ないなんてひどい
これで降りる？ >>80
山本Pのnote読んだ？
降りたのは未払いだからじゃなくて監督と上手く行かなかったからでしょ >>80
同じ口で金では動かんて言ってるから謎なんですよ
お友達も動かんてのはやめてあげて欲しい気がする >>71
人事に関しては基本監督かプロデューサーに権限があるわけだし
キャラデザの人が俺の知り合い連れてきたからあとはよろしくとは普通ならないでしょ
信頼関係だけでその人達を雇うお金数百万〜数千万ポンと出せるほど橋本さんと山本Pが仲良かったとも思えないし >>81
逆に何でやらないと思ったのか？
作画は演技の絵の担当って言われるくらいで
実際に自分で動いてみてから描くって言っている人も珍しくないのに >>81
細かい芝居付けは作画監督の仕事だろうけど
それを最終的にOK出すのは監督だし
まず作品を構成するのは兎にも角にもコンテなんで
コンテ切った人間が言うのならまだしも
作画監督が８割構成はありえない >>68
EDとかクレジットに自分の名前あると、ぐっときますよね
全然別ジャンルのクラファンですごく嬉しかったし、今回もEDに名前乗るやつあるんだってわかって嬉しかったな >>84
一方の言い分だけ聞いて盲信するのは危ないって
山本が金の話を徹底的に避けて橋本が金の話をしているって時点で疑おうよ >>80
「金払わないなら仕事できない」じゃなくて「橋本の病気が原因で仕事させるのは困難なので家族が間に入って自ら降板した」だぞ
橋本のツイしか見てないだろ >>85
暴言吐かれるほどの事をやらかしたのかもしんないからなんとも言えないね
実際、橋本さん現在進行系で色んな仕事してるし
出会い頭に暴言吐く人だったら仕事頼まれないでしょ 誰がいるのかわからないけど橋本軍団（らしき）人の誰一人、橋本さん擁護のコメントが出てこないんだよなぁ >>91
橋本の病気がツイの様子見てもわからない？総作画監督できるようなものじゃないよ
金払う必要もないのに金やるべきというのも何故？ 作品の構成はプロットを考え脚本に起こしコンテを切る
この段階に橋本が食い込んでなければ８割やるなんて無理 >>91
いや橋本さんは打ち合わせや未完成のものに対して金は出さないらしいって言ってて山本Pとの言い分も一致してるよ
サブキャラのキャラデザが決まってたって話も任せる範囲を制限してたって話と一致する
その上で橋本さんは金じゃ動かないって言ってるんだから未払いが問題なんじゃないでしょ 自分から降りた証言してるメール画像も出てるのに
未だに向こうからさよならされたって言ってるのはどゆこと
あのメール強制で書かされたんか？って言いたくなる キャパオーバーって素直に言えないだけだったりしたら良かったのに いや～、でもしみじみと薬売りとハイパーのキャラデザ秀逸だと思うわ。
新デザインもこれはこれで、って思えるのになればいいけど… 伊藤にはリプ飛ばしまくって挙句に死にまーすなのに山本にはリプ飛ばさないのなんなんだろ
反応あるからにはブロックしてるわけではなさそうだし…やっぱ少しは自制あんのかな 伊藤さんへリプ見てるとどうにもならなかったとしか思えないよ >>91
今日午後まで橋本氏側からの話しか出てませんが
それを受けての山本Pのnoteですが 漫画家のネームも1円にもならないのも怖い話だよな
とにかく成果物にならないとタダ働き >>81
これほんと酷いよね
監督は何もできないので8割は自分がやってますwってことでしょ？ >>81
実際はずっと監督がOK出さなくて山本さんの中にアイディアあるんじゃ？って聞いて山本さんが出したものを橋本さんがアレンジしたんだよな
何で自分だけの手柄みたいに言うのか >>99
自分の都合の良いようにしか考えられない状態だと
周りの人間の行動が全部自分への悪意あるものって
解釈になってて、冷静な状態のときにした行動は
忘れてるというか頭からすっぽ抜けてつぶやいてるんだと思う >>96
そういう相手を人格攻撃したり病気認定する奴の話をまともに聞く奴がいると思う？
そこは誰も興味ないし皆(特に外野)が興味あるのは金の話だけ
>>98
>>84でお前が書いた発言をもう一度見直してみようか 山本Pが矢面に立たされてるけど中村監督ってなんかこの件に関してコメント出したっけ？ >>83
最後は違う
そもそも総作画監督として呼んだ
でもアニメ版でキャラデザやったんだから劇場版でもキャラデザやらせてほしいって主張してる
で、その総作画監督の仕事も自分の勝手知ったアニメーターが作ったものを修正したいって
そのやり方でやりたいなら自分でアニメ制作会社立ち上げるなりするべきだよなぁ…って思う >>83
橋本さんのnote読んだ？
あとSNSで仕事で絡んだこともある相手に対して自死を脅しに使ったりバカは○ねって言うような人無理だと思わないか？ とりあえずまともなスタッフは離れるっていうか、すでに離れたっぽいし、しょーもない作品になるのが確定臭くて嫌 >>105
単行本書き下ろしも一銭にもならないらしい >>102
山本さんとは直接やりとりできるからでは？
LINEで連絡しあってるみたいだし >>110
病気認定も何も橋本本人が何年も前から自分は精神病だと明かしてるんだよ
何度も攻撃的なツイ繰り返しては消してる
橋本のツイすら見てないのか >>110
何が何でも未払いが原因ってことにしたいみたいだけど検討外れだって言いたいんだよ
両方の言ってること擦り合わせて読み直してくれば >>113
無理だと思う
ただ降りた方に自分の都合があるんじゃないかと思って >>105
まあ成果あげてないのに金払ってたら潰れるからな スタッフ離れてるってどこかで言及されてるの？
出来うる限りオリジナルのスタッフ集めたって昨日言ってたじゃない >>102
年下の同業者にはイキれるけど
いくつも会社を持ってる社長に死にまーすリプは怖くてできるわけない
ただでさえスキンヘッドなのに どうでもいいと言いつつ橋本さんの執着に終わりが見えないからSNS続ける限り情報でるたび暴言吐きそうやな
モノノ怪にすごく思い入れがあるのは本当だと思うけど自分が関わらなかったら一転パチモン貶め出すのは引いた なんかもう悲しみ通り越して映画めちゃくちゃ楽しみになってきたし、2.5知らんけどこれを機に舞台も観にいっちゃお！みたいな気持ちになってきた！
メンヘラはうつるからみんなも早くこっち側に来ようよ もし打ち合わせだけで金銭発生したら
打ち合わせを何がなんでも引き伸ばして成果物上げないまま稼ぐという
錬金術が可能になるからねえ >>120
お前がどう思っていようが未払いが原因だから注目されている事実には変わりないし
法的拘束力が無いから金払わなくても刑事告訴されないってだけで民事訴訟で争ったらどうなるかは分からない
これで未払いのまま問題解決させるとしたら民事訴訟で裁判所に白黒付けてもらうしかない >>118
そうか、例のレイヤーの件で勝手にまたLINEも無視してるのかと思い込んでたわ
>>125
スキンヘッド関係ないだろwwwwwwww 社員でもあるまいし打ち合わせ段階で金出さないの普通だろ
代わりに成果物で相応の金を貰えばいい 山本さんのnoteみてないツイッター民まだ結構居る印象
公式ツイッターでも上げれば良いのに 今回の一件でサブキャラ含め橋本さんの代わりにキャラデやってる人がメンタル病まないといいけどな…なんとか薬売りに寄せつつ試行錯誤してアプデしただろうし
あと酒の勢いか知らんが橋本さんもだけど、橋本さんや山本Pに対して暴言吐いたり叩いてるツイカス達やここでも叩いてる奴ら一旦冷静になれよ
ダチョウの上島の死とかもう忘れてそうなんだよな
過剰な叩きは人を追い詰めるぞ 打ち合わせで金くれないから訴訟ってｗ
働いたことないんだろうな >>131
打ち合わせでお金もらえる世の中に変えてきてくれたら拍車喝采する
頑張ってー 録音してるから裁判に発展したらやばいの橋本さんだと思うけど…
ツイの発言も考慮されるぞ まぁなんかツイッターでお気持ち表明してる人たちは評価が良ければコロッと見に行くと思うよ
試しに観に行ってみたけど〜とか言って適当な上から目線で理由つけてね
これからの情報待つしかないし、早く薬売りのデザインが見たいよ >>139
打合せも何も見積りが有料なケースはあるし
前金が発生する仕事もあるぞ そんな不安定な収入の
フリーランスクリエイターの皆さんを
更に苦しめるインボイス制度が始まろうとしています
そして、僕たちにもまだそれを止めることができます ツイッターはよくわかんなくても正義面で叩ける存在を求めてるからな
特に個人と企業は悪いのは会社にして叩きやすい >>144
もしかして客に対しての見積りとかを言ってる？
製作陣のスタッフ間の打ち合わせが何で前金なんだ
つか働いたことないんか 橋本さんにもいろいろ問題あるけど
山本さんの方は文が上手く書かれてて
結局手に負えないからあちらの決断で契約書書かせて終わらせた。
管理職は嫌いです。
でもやっぱオリジナルアニメでキャラデザって思入れありすぎるとおもう
抜きにして進めるのは可哀想
出来うる限りオリジナルのスタッフでって言って抜けたのを言わずにクラウドファンディングしたっていうのが
お金稼ぎと誤解してしまうのかなっていう感想
例え橋本さんの仲間がフォローしても炎上するしかないから呟かないだろう >>147
「見積り 有料」で検索かければ出てくるぞ
要は見積もりにコストがかかり過ぎる場合に手数料ってやつ
大概は営業活動の一環だから慣習的に無料にしているところが多いだけで有料したらダメな理由はない なんか論点ずれてきてないか
ここでケンカすな 落ち着こう 外国のクリエイターとか1時間いくらで自分のギャラ計算する人もいるね
そうなれば当然打ち合わせにもギャラが発生する事になる
それでもお金を受け取れるのは納品後なので成果物なしで金寄越せは実績あるベテランでもちょっと厳しいかな
コンサルタントととして打ち合わせに呼ばれてるなら別だけど 橋本が全面的に悪かったとしても橋本抜けたら別物になるな
モノノ怪関係ない完全オリジナルでやればよかったのに
あたおかクリエイターなんか腐るほどいるけど手綱つけてなんとかやってるもんだし橋本もよそではそうやって使ってるのにしくじったな もうモノノ怪で動いてるものを後から別物にしますとはできないよ
費用も人も動いてる
本人もやる気はあって最初はやっていけるだろうと思ったんだろう モノノ怪15周年記念として話が進んだんだろうからオリジナルでやればは的外れじゃない？
はじめの方は橋本さんも参加されてたみたいだし、
企画が動き出してお金も動いて止めることが出来なかったんじゃないかと思ってる
しかし15年経って映画するとは思わなかった >>155
モノノ怪として資金集めして企画動いてる状態になのに最終的に違うものになりましたーはアウトでしょ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
