SHIROBAKO476
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
武蔵野アニメーションの新人制作進行のあおいを中心として、
アニメーション制作現場で起こるトラブルや、葛藤や挫折などといったアニメ業界の日常を描く群像劇。
――――――――――――――――――――――――――――――――
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
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□放送情報
2014年10月から2015年3月までTOKYO MX・テレビ愛知・MBS・BSフジ・AT-X・チューリップテレビにて放送
□関連サイト
公式サイト：http://shirobako-anime.com/
公式Twitter：@shirobako_anime
武蔵野アニメーション：http://musani.jp/
コミカライズ公式：https://gekkan-bushi.com/shirobako_comic/
□前スレ
SHIROBAKO475
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1598567214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>778
武蔵境周辺の賃貸相場で月収10万ではこのアパートすらちょっと無理
この当時は親に家賃仕送りしてもらっていたのかな？ 絵馬ちゃん、大量に作り置きしたカレーを水道水で流し込んで可哀想
ディーゼルさんはオサレなカフェ行ってんのに >>778
原画になれば一般的な平均を越えられるってことか。絵麻ちゃんは20歳で平均越えだね。
原画が282万円ってことは、作画監督、作画監督補佐、総作画監督はいくらくらいなんだろうな。
>>780
そうだよ。
総作画監督補佐になって、ようやく両親に「仕送りはもう大丈夫。この業界でやっていけそう」って話してたじゃん。 絵麻ちゃんの動画担当時代は描かれていないね。
1話冒頭からいきなり原画だったね。
さすがに動画担当時代は見せられないということか・・・。 えまたそはコミュ障病弱四畳半暮らしの貧乏女だった時が
一番輝いてた りーちゃん大学生時はバイトしてないっぽいから部屋代から生活費とか全部仕送りだよね
そう考えたら高卒で働き出した絵麻も4年間は仕送りしてもらっていいと思う >>782
そうなんか
こんな低賃金では新人アニメーターが通勤する場合って下手すると交通費すら支給されてなかったりしそう
新人メーターだけど在宅で描いて制作進行が取りに来る代わりに交通費支給無しとかあったりするのかな 今時の自分の娘がこんな生活してると知ったら、
絵麻ちゃんのパパの胃に穴開きそう 現実でも今はなるべく早く原画に上がれっていう指導されるみたいだしね
その分地力不足の原画が増えるって問題点も
それでも手が早くてあえて動画に残る人もいるらしい 京アニで亡くなった人の中にも
一人で月産千枚だか数千枚のスーパー動画マンがいたとか 天才だね・・才能のある人が理不尽に亡くなるとか
なんてやるせない・・ 天性の絵の才能に加えて、日々の鍛錬も必要となる超絶技術職で誰でも出来る仕事じゃないのに
なんでこうも派遣労働者以下の扱いなのか >>782
本放送やっててときに、Twitterに登場キャラ年収一覧表みたいなのが
流れてたけど、木下監督やゴスロリ様クラスで年収500万円、超売れっ子
声優で年収1,000万円オーバーみたいな感じだったなー そんなに手が早い人なら原画と動画を連続して一人で書いた方が早いんじゃないか？って思う そういう人もいる 1シーンまるまるひとり作画（作業時間・効率上、レギュラーでは普通行われない）
>>791
海外でのアニメ作りは黙々と時間かけて作って
ちゃんとした収入得てたりしてたから、（Eテレの教育番組のアニメみたいな感じ）
日本みたいに生活できない賃金による低予算を利して大量生産したものを
国外から送り込まれるのも、海外のアニメ制作者からすると価格破壊、ダンピングみたいなもんでもある
（ちゃんと全員に生活できる賃金・コスト使ってたら、今のクオリティで今の大量生産はできないはずなんだ） >>794
一人作画ってのは時々あるけど
それはあくまでも原画であって動画は別じゃ？
原画ってのは作監のチェックを受けて初めて動画の作業に回るわけで
原画と動画を連続して描いて行く事はできないんだから二度手間なだけだし ネットで「一人作画（一人原画）」っていうとまず30分TVアニメの原画を1人でまるまるやることがそう言われるけど、
そうじゃなくて、
例えば、戦闘シーンのある一連の部分を原画動画区別なくまるまる一人に描いてもらうとか、
そういう特殊な例のことね 自分が言ってるのは
普通は、原画マンが1カット内の要所要所の絵を描いて、
その間のコマの絵を動画マンが作るんだけど（中割り）、
そういう区別なく（原画動画の区別なく）一人で最初から最後まで全部の絵描く場合
腕利き、トップアニメーターに「お任せ」ってやってもらったりする
その後、キャラの顔等を作監さんが修正することもあるよ
日本の商業アニメの制作現場だと特殊な例
有名なのだと、劇場版イデオンのラストシーン数分の、死んだ人々の魂の全裸乱舞シーン
あそこはキャラデザ総作監の湖川友謙さんがそうやって1人で全部描いた、伝説のシーンだったかと
アートアニメとかだと、別に当たり前のことだけど 原画動画の区別なく分業せずひとりで描くって アマプラで何気なく映画ローレライ観てたら、監督の樋口真嗣氏って庵野秀明氏と
ガイナックス時代から交流深いんだな
知らんかった
それでカンノ監督の部屋にローレライの潜水艦が飾ってあったのか >>524
雑破業先生は小説家からアニメ脚本家に転身されました… >>798
子供向けアニメでも名義そのままなんだな >>798
大河内一楼なんかも編集者→作家→脚本家
自作のアニメ化時に脚本等書いてアニメ業界入りの機会得る人もいて、その一人だね
デビューする時「仕事はやめない方がいい」ってきつくアドバイスされることも多い、多くの作家はそのくらいな収入
エロ小説とか売上規模的に小説界の最低辺のひとつだし（印税なし・ギャラ支払なんかもある。
雑破さんの書いてたフランス書院とかはもっとちゃんとしてると思うけど）
アニメ脚本家に転職できて正解かも
脚本家がノベライズやオリジナル小説に手を出すこともけっこうある よい副業的に
「Noir」の脚本家とか今やそっちが完全に本業の売れっ子作家 声優の池澤春菜もずっと前から別名義でアニメ脚本書いてるそうだ >>803
なんで日本SF作家クラブの会長になれたんだろうと思ってたらそういうことか・・・ >>804
何きっかけで赤尾でこは脚本書くようになったんだとwiki見た時から思ってる >高山文彦に監督を依頼したのは『超時空要塞マクロス』で高梨が気に入った話が全て高山の演出だったからだという[3]。
>高山は電話を持っておらず、「死んだ」という噂があるほど居場所が不明だったが、内田健二が探し当てて直接訪ねに行った。
>唐突に訪ねてきた内田に高山は驚いたが、仕事がなくて困っていたので監督を引き受けることにした[4]。
すげぇなこの業界 ＞内田健二
制作進行からはじめ、この時36歳プロデューサー のちのサンライズ社長、会長である
ぐぐったらこの人も入社翌年には制作就任、その翌年にはもう制作デスク
入社5年でプロデューサーなんだな… みゃーもりにリアルを感じる >>796
プリキュアの戦闘で、顔が少年漫画みたいなカットがあったの思い出した
すごい上手い人だと、作監も手直ししにくいんだろうなー >>801
新人声優はフリーター扱いなのな
確かにメイン収入という意味では間違っていない
声優の収入で気になるのは最上位と最底辺じゃなくて
コンスタントに主役とまでは行かなくともレギュラー取れる中堅どころがどれくらい稼いでいるのか気になる >>815
脚本家さんや、連載持ってる漫画家さんですら
「コンビニバイトのほうが収入多いんで実質本業はフリーターです」てな発言してたりすることがあるからな >>791
春闘をしてないからじゃない？
他の業種は組合が毎年賃金ベースアップ要求してるけどアニメ業界はそんなの聞いたことない
そもそも制作会社とアニメーターの関係が正社員雇用ではなく期間契約の雇用体系だから労組の概念すら通用せんのだろうけど
大御所たちが口ばかりで具体的な動きしないんだからまあ無責任 追記
安い労働力の恩恵を受けてきたのはその大御所たちだからね。酷いもんだよ それをぶち壊そうとしてたのが京アニだったんだけどねぇ… >>813
プリキュアとかはもう作画担当（担当作監か？）によって顔が違い過ぎるもの
はなっから統一させる気なんかないんだろう
ファンからは作画（作監？）した人の名字で○○回と呼んで
当たりハズレの判断材料にしたり、叩きの材料やネタにして楽しんでたりしてる ただの実力主義とも言えるけどね
なんだかアニメーターの話というと底辺アニメーターを基準にした話になっちゃうけど
成果主義みたいな契約なんだから、早くて上手いなんてアニメーターはしっかり稼げるわけだし
杉江さんも作中で言ってるが、（早く描けなければ）食えなくなれば辞めていくのがアニメーターという仕事
つまりは今アニメーターをやってる大半の人は最低限食えてるわけだし その実力主義を押し通した結果が、
「業界の先細り」と「海外発注に頼らざるえないシステム」になってしまった
このままだとどうなるかアホでも分かるよね
それでもまだ実力主義とか寝言を言い続けるのかな？ >>823
理想を唱えるのはけっこうだけど
だからってアニメーターを全員高級優遇ってわけにもいかないやん
現実的には
アニメ業界って別に誰かが不当に大儲けしてるわけでもないんだしね
アニメの数を減らせば…って言う人がいるが、それは真っ先に使えない底辺アニメーターが切られるって事なんだし 俺は共産主義者でもないし社会主義者でもないから、どうしようもないレベルの技術しか持ってないアニメーターまで救済しろとまでは思わない
ただ、年収100万台の人たちの犠牲の上でようやく成り立つ制作システムはさすがに異常だと言わざるをえないよ
このスレには俺よりアニメ業界に詳しい人がいっぱい居ると思うけど、動画を海外発注に回しすぎて日本国内で動画マンが居ない → 動画マンが減ったので原画マンの成り手も居ない悪循環に陥ってるから業界全体が地盤沈下してますよって話をいつまで放置してるんだよともどかしい気持ちになるよ とりあえず中抜きをやめれば、かなり待遇はよくなるだろ
リスクヘッジは大事だが、それで業界が衰退してたら、その方がナンセンスだわ
アニメ業界だけでなく、他の業界でも技術者冷遇をやめない限りは日本に明るい未来は来ないだろうな >>817
声優さんの話だったかな、賃上げ交渉したらしいよ
そうしたら仕事干されて、抜け駆けする業者が出て元の木阿弥 >>826
スポンサーは結構出してるのに、製作には1/10しか渡らず、
それじゃ食えないからってGCでコスト（スタッフの人数）削減は本末転倒だよな
ハリウッド映画も、俳優じゃなくCG見てる感じになって冷めた エマちゃんの勤務時間知らないけど、最低賃金よりはるかに低いよな >>826
中抜きってぐて帯的に誰がどこでやってること？ >>830
一番抜いているのは関わっている広告代理店だろうね
そもそも、製作委員会というスタイルで映画やアニメを創り出したころから
現場の待遇が悪くなってきたというのはよく聞くはなし >>831
出た、広告代理店w
中抜きって単語が出てきた時点で上げる奴がいると思ったw
まず中抜きとは何か、広告代理店が何をどう中抜きしてるのかを説明して欲しいところ
あと、そもそも製作委員会方式がなかったら今ある大半のアニメは制作もされてないんだけどね
テレビ局から発注されるアニメなんて定番のモノを除いてほとんどなくなっちゃったんだから
そんな状況で今のような多種多様なアニメが作られたかも微妙だし
今のアニメ会社の大半は作るアニメがないんだから存在もしていないし
同じように今いるアニメーターの大半が存在できない そもそも製作委員会なんてなかった頃から広告代理店は制作に関わってるし
昔のアニメでも
宣弘社（今の電通）だの旭通信社（今のアサツーディ・ケイ）だの名前見るだろ かつての虫プロは絵の描ける奴が一番偉いという風潮で、アニメーターが厚遇を受け会社運営にも強い影響力を持ってたけど、
経営が怪しくなって、そのような風潮に不満を持つ非アニメーター勢が離反し、現在のサンライズを設立。
虫プロを反面教師に、アニメーターは一切正規雇用せず、経営にも絶対に関与させない方針を確立した。
極端から極端へ振れるよなぁ。 確かに中抜きというのは語弊がある
ピンハネって言わないと >>815
801は公式でもなんでもなくネタ画像だってのは前提として
主役3，4本の経験者でも「食べていけないから…」って田舎に帰った人もいた
キャリア数年ではギャラは主役もモブも変わらないし（ランク制）
1作品で週に2万台とか、たとえ主役でも1作品しか仕事なきゃアニメでは食ってけない
バイト以外でも、ラジオやイベントやCD、名前出ない録音仕事等の、他の仕事も重要
>>817
やってるよ、声優の賃上げ交渉 その大御所たちが （過去に、大規模で、契約環境を変えたものが複数回）
https://synapse-magazine.jp/television/2020anime10/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA#%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%92%B0%E5%A2%83 中抜き神話はキー局製作の全日帯の番組（ゴールデン等）の話で
深夜アニメには当てはまらない話ってとこからまたはじめるのか
2000年代半ばに実際のアニメ予算表がネットに流出してて
現場での1話の実制作費千数百万円みたいなとこまで出てる （ぐぐれば今も出てくる）
別に中抜きされて千数百万円が百万円になったりはしてなかった
「ガーリッシュ ナンバー」ってアニメの作中に出て来た損益表もやたらリアルだったな
あれ多分固有名詞と数値だけ入れ替えた、実際使ってるやつっぽかった 宮崎駿の「雑想ノート」の多砲塔戦車の回の最後に
「このようなマンガ映画を観たい方は、２億円ほど持参して下さい。１年ほど
待って下されば、７０分の総天然色マンガ映画を創ってさしあげます」とある。
１９８４年１２月３日の記録
この1年、70分、2億円という数時はどうなんだろう？ >>839
毛利小五郎の声が変わったのもこの辺の事情あるみたいね >>834
中小の広告代理店勤務だから電通とはあるよ
クライアントに持っていく資料は俺が作ってクライアントへのプレゼンは電通の奴がやるって下請け仕事だがなw
資料を作った関係でプレゼンの現場には電通の関係者として俺も付いて行くから
俺の名前が入った電通の名刺も持ってる
大変な事はこっち任せでいい所だけ持って行く電通の連中は好きにはなれんが
それでも、じゃあアニメにおいて広告代理店の中抜きってなんだ？ってのは問わずにはいられない 銀魂や妖怪ウオッチのように電通が直接クレジットされてるアニメがあるけど
それの場合電通は「クライアント側」だよね >>843
まったくその通りだ。自分は某重電メーカーの宣伝部に数年前までいたので、
中抜き構造はよく理解しているつもり。中抜きが絶対悪ということはない。
アニメでも、公式HP制作や、TVPRなど広告代理店がからむ案件は多い。
そういうところで抜かれているケースはあると考えられる。その分広告代理店が
もっていく分は多いだろう。
アニメとは関係ないが、今が旬のネタで言えば、国が発注する、新型コロナ
ウイルス接触確認アプリ（COCOA) なんて、5次下請けくらいまで行ってる
からねｗ 実際にアプリつくってるのは、個人事業主のプログラマーのおっさん
だったりするｗ >>843「アニメにおいて広告代理店の中抜きってなんだ？」
>>845「まったくその通りだ。中抜きが絶対悪ということはない」
全然噛み合ってなくて草 >>845
うん、だから、アニメ制作において二次、三次、四次、五次、六次、七次…の下請けは具体的にどこなの？ どういう？
って話だと思うよ 二次、三次とかくらいまではまだあると思うけども…
違う産業の構造を、別の産業全部にそのまま当てはめるのは無理筋 俺の>>817は、>>791に向けてのものだからアニメーターの話をしているのに
声優の待遇とか広告代理店の話に逸れて不毛な罵り合い何度目だの流れになってるな… アニメーターは自営業だから立場弱い
電通みたいな大企業と戦えるわけないじゃない
円盤売れたら脚本家は印税もらえるけど監督はもらえないって厳しすぎ 自分のオリジナル企画だったりして著作権持ってる監督もけっこういるよ
サンライズはガンダム以来オリジナルアニメでは監督に著作権持たせる方針だそう
そうじゃない雇われ監督の方が多いのは、そうだけども
脚本家は作家扱いで著作権持つことになるので別枠 映画界の伝統で（だから脚本家連盟入りが必要） 脚本にクレジットされるかどうかが問題になること多いのはそういうことか。
(実例は荒れるので略) 放送料金ってここ数十年どれくらい高騰してるんかね
TV局はスポーツ中継とかの放映権料でうなぎ登りの支出を強いられるぶん、CMや放送料金みたいな収入側を値上げして帳尻合わせてるんじゃないの
枠そのものに金持っていかれたら制作側には雀の涙なわけで 同業者と結婚して共演したアニメの中で旦那のキャラに守られて内心の嬉しさを押し殺して演技を続けるずかちゃんが見たい >>825
低収入な人たちは技術レベルも低いのだろうが、結局その低レベルな人たちに描かせた成果物を作品として商売しているわけだからな
作り手への報酬があまりに少ないと、作品のレベルまで低いように思えてしまう 今のアニメの制作本数だからそういうアニメーターにも仕事が回ってるわけで、本数減らせば
上手い人だけで回るようになるから結果として低収入問題は解決 >>855 禿同
今はまさに粗製乱造が常態化しているのが問題。低レベルの人が低賃金に甘んじで
仕事受けていることも問題を助長化している。「お前の代わりなんかいくらでも
いるんだ」と言われてしまえば、どんな低賃金仕事でも受けてしまう人がいて、
当然そういう人の仕事の質は低いからね。 もう少しAIが発達したら原画を元に動画を描く作業はAIがほとんどやるようになると思う
そうなったら動画作成にかける費用が減って、原画に少しは金が回るようになるのでは
ないだろうか >>860
デジタルに移行したときも同じ事いってたような 話題作のメインキャラをやったのがきっかけでぐるナイのゴチに出場して優勝は出来ないもののどうにか自腹は免れて美味しい物を食べて帰るずかちゃんが見たい >>860
「夜明けつげるルーのうた」でもうその技術を使って話題にしてたな
でも動画はアニメーターの重要な基礎、裾野だからなぁ
才人や腕利きが充実して栄えてる業界は、ほぼ＝（イコール）で裾野が大きいし >>855
それを実際にやると、働かない働き蟻を間引いた蟻の巣みたいなことになりそう 賃上げでは無いが、再放送時に声優にギャラが発生する様になったのは、山田康雄さんが根気よく交渉したという話があるな。
売上次第でアニメーターにも幾らかのバックがあってもいいとは思うが、自分が交渉役をやりましょうと手を挙げる人はいないだろうな。 その結果、アニメの再放送が減ったというオチでもある スカパーのアニマックスだのAT-Xだので再放送やりまくってるが。
地上波の再放送とCSの再放送じゃ、お金違うのかね？ 年間のアニメ制作本数ってかなり多いからそっち関係じゃないの？ >>838
努はどう思うんだろう？
最近のツイート見るに意外とリベラルだから苦々しく思ってたりして >>868
カネがかかる上にスポンサーつきにくいから
（アニメを忌避するスポンサーもいる） ムダヅモアニメ作れば右扱い
与党ゴリ押し法案に反対すれば左扱い
努も大変だな ネトウヨ
パヨク
フェミ・ポリコレ
マスゴミ
こいつらがいなくなればこの国は大分静かになるのにな
何か作れば噛み付き叩くゴミの集まり >>870
どっちに対してだよ
今回の件は日本の国産アニメのキャスティングに中国共産党の思惑が大きくのし掛かる前例となるだろうと俺は思うよ
世界配信とかグローバル化ってそういう副作用は避けられないのかもしれんが 茅野さんの仕事量が目に見えて減ったら、日本のアニメ制作会社が世界配信を見越して中共に忖度し始めたということだ
早めに態度表明しないと犠牲になる声優さんまだまだ出てくるだろうな 中共とか関係なく
英霊のおわす場所で気持ちいいはないんじゃねとは思った
まあ本人もよく知らんのだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
