SHIROBAKO476
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
武蔵野アニメーションの新人制作進行のあおいを中心として、
アニメーション制作現場で起こるトラブルや、葛藤や挫折などといったアニメ業界の日常を描く群像劇。
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・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>980が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
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□放送情報
2014年10月から2015年3月までTOKYO MX・テレビ愛知・MBS・BSフジ・AT-X・チューリップテレビにて放送
□関連サイト
公式サイト：http://shirobako-anime.com/
公式Twitter：@shirobako_anime
武蔵野アニメーション：http://musani.jp/
コミカライズ公式：https://gekkan-bushi.com/shirobako_comic/
□前スレ
SHIROBAKO475
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1598567214/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ただおどおどして言葉がうまく出ないだけでちゃんと喋る時は喋ってた
リアルでの俺たちと同じ感じ >>747
＞下にも置かぬ
対応を本当にしてたらキャラデザはもっと早く確認できてたし、
なんなら声優オーディションにだって口出ししたかったかもよ？
茶沢の後任がまた輪をかけてアレな人だったんだろうし、なんなら同じいい加減同士でタイタニックとウマが合ったまであり得るんだろうなぁ >>753
おそらくサヴァン症候群だな ビールの泡を凝視してたりするし
日常のありとあらゆるものへの観察眼が尋常で無い、天性の絵描きだろう
スキルを全部絵に全振りしてる ２クール目のキービジュアルを観た時はガルパンの秋山殿的な後輩キャラかとばかり思ってて
いざ登場して喋った時のガチのコミュ症には驚いた 愛ちゃん、おっさんの肩に止まってる虫にも一人だけ気づいてたな
あとミムジーとロロにも・・ エマの子分はよく採用されたな
どうやって面接を突破したのか 技術職だから履歴書と作品例を応募とかで
じゃあ来週からよろしくで済む気もする
使えなきゃ食えないから勝手に辞めていくわけだし アニメ内の描写を見る限りだとムサニは比較的一般事業会社の体を成すようにしてると思うけど 愛ちゃんトイレに行きたいのを言い出せなくてお漏らしした事ありそう なんちゃって手伝いのりーちゃんでさえ一応面接らしき事してたやん >>766
りーちゃんは身分がバイトなのか契約社員なのかしらないが
ムサニと雇用契約を結んでるわけやん 久乃木ちゃんはムサニ所属のアニメーターだったから面接したかもしれない（しない会社もある）けど
フリーランスでムサニに席借りてるだけの木下監督ら演出陣や遠藤さんあたりは面接してないと思う >>770
社長の驚異の打ち解けスキルで面接はなんとかなったのかもね（先回りして「こうかな？」と聞く社長に全力で頷きつつ「はいぃっ…！」ぐらいの返答）
トンブラもすぐ借りれるような人だし、言葉に頼らないコミュニケーションはお手のものなのかも 外伝ノベライズだと、動画やってた絵麻っちが作画に昇格するための課題を出してるのが遠藤さんだったな
あくまでノベライズだからそれを公式とは考えない方が良いけども 面接の受け答えが立派でも絵が描けなきゃ一円にもならないのがアニメーター
逆に言えば絵が描ければ他のことは目をつぶってくれる世界
コミュ障が酷すぎてオーダーにレスポンスできなければ仕事が回されなくなるだけ >>778
武蔵境周辺の賃貸相場で月収10万ではこのアパートすらちょっと無理
この当時は親に家賃仕送りしてもらっていたのかな？ 絵馬ちゃん、大量に作り置きしたカレーを水道水で流し込んで可哀想
ディーゼルさんはオサレなカフェ行ってんのに >>778
原画になれば一般的な平均を越えられるってことか。絵麻ちゃんは20歳で平均越えだね。
原画が282万円ってことは、作画監督、作画監督補佐、総作画監督はいくらくらいなんだろうな。
>>780
そうだよ。
総作画監督補佐になって、ようやく両親に「仕送りはもう大丈夫。この業界でやっていけそう」って話してたじゃん。 絵麻ちゃんの動画担当時代は描かれていないね。
1話冒頭からいきなり原画だったね。
さすがに動画担当時代は見せられないということか・・・。 えまたそはコミュ障病弱四畳半暮らしの貧乏女だった時が
一番輝いてた りーちゃん大学生時はバイトしてないっぽいから部屋代から生活費とか全部仕送りだよね
そう考えたら高卒で働き出した絵麻も4年間は仕送りしてもらっていいと思う >>782
そうなんか
こんな低賃金では新人アニメーターが通勤する場合って下手すると交通費すら支給されてなかったりしそう
新人メーターだけど在宅で描いて制作進行が取りに来る代わりに交通費支給無しとかあったりするのかな 今時の自分の娘がこんな生活してると知ったら、
絵麻ちゃんのパパの胃に穴開きそう 現実でも今はなるべく早く原画に上がれっていう指導されるみたいだしね
その分地力不足の原画が増えるって問題点も
それでも手が早くてあえて動画に残る人もいるらしい 京アニで亡くなった人の中にも
一人で月産千枚だか数千枚のスーパー動画マンがいたとか 天才だね・・才能のある人が理不尽に亡くなるとか
なんてやるせない・・ 天性の絵の才能に加えて、日々の鍛錬も必要となる超絶技術職で誰でも出来る仕事じゃないのに
なんでこうも派遣労働者以下の扱いなのか >>782
本放送やっててときに、Twitterに登場キャラ年収一覧表みたいなのが
流れてたけど、木下監督やゴスロリ様クラスで年収500万円、超売れっ子
声優で年収1,000万円オーバーみたいな感じだったなー そんなに手が早い人なら原画と動画を連続して一人で書いた方が早いんじゃないか？って思う そういう人もいる 1シーンまるまるひとり作画（作業時間・効率上、レギュラーでは普通行われない）
>>791
海外でのアニメ作りは黙々と時間かけて作って
ちゃんとした収入得てたりしてたから、（Eテレの教育番組のアニメみたいな感じ）
日本みたいに生活できない賃金による低予算を利して大量生産したものを
国外から送り込まれるのも、海外のアニメ制作者からすると価格破壊、ダンピングみたいなもんでもある
（ちゃんと全員に生活できる賃金・コスト使ってたら、今のクオリティで今の大量生産はできないはずなんだ） >>794
一人作画ってのは時々あるけど
それはあくまでも原画であって動画は別じゃ？
原画ってのは作監のチェックを受けて初めて動画の作業に回るわけで
原画と動画を連続して描いて行く事はできないんだから二度手間なだけだし ネットで「一人作画（一人原画）」っていうとまず30分TVアニメの原画を1人でまるまるやることがそう言われるけど、
そうじゃなくて、
例えば、戦闘シーンのある一連の部分を原画動画区別なくまるまる一人に描いてもらうとか、
そういう特殊な例のことね 自分が言ってるのは
普通は、原画マンが1カット内の要所要所の絵を描いて、
その間のコマの絵を動画マンが作るんだけど（中割り）、
そういう区別なく（原画動画の区別なく）一人で最初から最後まで全部の絵描く場合
腕利き、トップアニメーターに「お任せ」ってやってもらったりする
その後、キャラの顔等を作監さんが修正することもあるよ
日本の商業アニメの制作現場だと特殊な例
有名なのだと、劇場版イデオンのラストシーン数分の、死んだ人々の魂の全裸乱舞シーン
あそこはキャラデザ総作監の湖川友謙さんがそうやって1人で全部描いた、伝説のシーンだったかと
アートアニメとかだと、別に当たり前のことだけど 原画動画の区別なく分業せずひとりで描くって アマプラで何気なく映画ローレライ観てたら、監督の樋口真嗣氏って庵野秀明氏と
ガイナックス時代から交流深いんだな
知らんかった
それでカンノ監督の部屋にローレライの潜水艦が飾ってあったのか >>524
雑破業先生は小説家からアニメ脚本家に転身されました… >>798
子供向けアニメでも名義そのままなんだな >>798
大河内一楼なんかも編集者→作家→脚本家
自作のアニメ化時に脚本等書いてアニメ業界入りの機会得る人もいて、その一人だね
デビューする時「仕事はやめない方がいい」ってきつくアドバイスされることも多い、多くの作家はそのくらいな収入
エロ小説とか売上規模的に小説界の最低辺のひとつだし（印税なし・ギャラ支払なんかもある。
雑破さんの書いてたフランス書院とかはもっとちゃんとしてると思うけど）
アニメ脚本家に転職できて正解かも
脚本家がノベライズやオリジナル小説に手を出すこともけっこうある よい副業的に
「Noir」の脚本家とか今やそっちが完全に本業の売れっ子作家 声優の池澤春菜もずっと前から別名義でアニメ脚本書いてるそうだ >>803
なんで日本SF作家クラブの会長になれたんだろうと思ってたらそういうことか・・・ >>804
何きっかけで赤尾でこは脚本書くようになったんだとwiki見た時から思ってる >高山文彦に監督を依頼したのは『超時空要塞マクロス』で高梨が気に入った話が全て高山の演出だったからだという[3]。
>高山は電話を持っておらず、「死んだ」という噂があるほど居場所が不明だったが、内田健二が探し当てて直接訪ねに行った。
>唐突に訪ねてきた内田に高山は驚いたが、仕事がなくて困っていたので監督を引き受けることにした[4]。
すげぇなこの業界 ＞内田健二
制作進行からはじめ、この時36歳プロデューサー のちのサンライズ社長、会長である
ぐぐったらこの人も入社翌年には制作就任、その翌年にはもう制作デスク
入社5年でプロデューサーなんだな… みゃーもりにリアルを感じる >>796
プリキュアの戦闘で、顔が少年漫画みたいなカットがあったの思い出した
すごい上手い人だと、作監も手直ししにくいんだろうなー >>801
新人声優はフリーター扱いなのな
確かにメイン収入という意味では間違っていない
声優の収入で気になるのは最上位と最底辺じゃなくて
コンスタントに主役とまでは行かなくともレギュラー取れる中堅どころがどれくらい稼いでいるのか気になる >>815
脚本家さんや、連載持ってる漫画家さんですら
「コンビニバイトのほうが収入多いんで実質本業はフリーターです」てな発言してたりすることがあるからな >>791
春闘をしてないからじゃない？
他の業種は組合が毎年賃金ベースアップ要求してるけどアニメ業界はそんなの聞いたことない
そもそも制作会社とアニメーターの関係が正社員雇用ではなく期間契約の雇用体系だから労組の概念すら通用せんのだろうけど
大御所たちが口ばかりで具体的な動きしないんだからまあ無責任 追記
安い労働力の恩恵を受けてきたのはその大御所たちだからね。酷いもんだよ それをぶち壊そうとしてたのが京アニだったんだけどねぇ… >>813
プリキュアとかはもう作画担当（担当作監か？）によって顔が違い過ぎるもの
はなっから統一させる気なんかないんだろう
ファンからは作画（作監？）した人の名字で○○回と呼んで
当たりハズレの判断材料にしたり、叩きの材料やネタにして楽しんでたりしてる ただの実力主義とも言えるけどね
なんだかアニメーターの話というと底辺アニメーターを基準にした話になっちゃうけど
成果主義みたいな契約なんだから、早くて上手いなんてアニメーターはしっかり稼げるわけだし
杉江さんも作中で言ってるが、（早く描けなければ）食えなくなれば辞めていくのがアニメーターという仕事
つまりは今アニメーターをやってる大半の人は最低限食えてるわけだし その実力主義を押し通した結果が、
「業界の先細り」と「海外発注に頼らざるえないシステム」になってしまった
このままだとどうなるかアホでも分かるよね
それでもまだ実力主義とか寝言を言い続けるのかな？ >>823
理想を唱えるのはけっこうだけど
だからってアニメーターを全員高級優遇ってわけにもいかないやん
現実的には
アニメ業界って別に誰かが不当に大儲けしてるわけでもないんだしね
アニメの数を減らせば…って言う人がいるが、それは真っ先に使えない底辺アニメーターが切られるって事なんだし 俺は共産主義者でもないし社会主義者でもないから、どうしようもないレベルの技術しか持ってないアニメーターまで救済しろとまでは思わない
ただ、年収100万台の人たちの犠牲の上でようやく成り立つ制作システムはさすがに異常だと言わざるをえないよ
このスレには俺よりアニメ業界に詳しい人がいっぱい居ると思うけど、動画を海外発注に回しすぎて日本国内で動画マンが居ない → 動画マンが減ったので原画マンの成り手も居ない悪循環に陥ってるから業界全体が地盤沈下してますよって話をいつまで放置してるんだよともどかしい気持ちになるよ とりあえず中抜きをやめれば、かなり待遇はよくなるだろ
リスクヘッジは大事だが、それで業界が衰退してたら、その方がナンセンスだわ
アニメ業界だけでなく、他の業界でも技術者冷遇をやめない限りは日本に明るい未来は来ないだろうな >>817
声優さんの話だったかな、賃上げ交渉したらしいよ
そうしたら仕事干されて、抜け駆けする業者が出て元の木阿弥 >>826
スポンサーは結構出してるのに、製作には1/10しか渡らず、
それじゃ食えないからってGCでコスト（スタッフの人数）削減は本末転倒だよな
ハリウッド映画も、俳優じゃなくCG見てる感じになって冷めた エマちゃんの勤務時間知らないけど、最低賃金よりはるかに低いよな >>826
中抜きってぐて帯的に誰がどこでやってること？ >>830
一番抜いているのは関わっている広告代理店だろうね
そもそも、製作委員会というスタイルで映画やアニメを創り出したころから
現場の待遇が悪くなってきたというのはよく聞くはなし >>831
出た、広告代理店w
中抜きって単語が出てきた時点で上げる奴がいると思ったw
まず中抜きとは何か、広告代理店が何をどう中抜きしてるのかを説明して欲しいところ
あと、そもそも製作委員会方式がなかったら今ある大半のアニメは制作もされてないんだけどね
テレビ局から発注されるアニメなんて定番のモノを除いてほとんどなくなっちゃったんだから
そんな状況で今のような多種多様なアニメが作られたかも微妙だし
今のアニメ会社の大半は作るアニメがないんだから存在もしていないし
同じように今いるアニメーターの大半が存在できない そもそも製作委員会なんてなかった頃から広告代理店は制作に関わってるし
昔のアニメでも
宣弘社（今の電通）だの旭通信社（今のアサツーディ・ケイ）だの名前見るだろ かつての虫プロは絵の描ける奴が一番偉いという風潮で、アニメーターが厚遇を受け会社運営にも強い影響力を持ってたけど、
経営が怪しくなって、そのような風潮に不満を持つ非アニメーター勢が離反し、現在のサンライズを設立。
虫プロを反面教師に、アニメーターは一切正規雇用せず、経営にも絶対に関与させない方針を確立した。
極端から極端へ振れるよなぁ。 確かに中抜きというのは語弊がある
ピンハネって言わないと >>815
801は公式でもなんでもなくネタ画像だってのは前提として
主役3，4本の経験者でも「食べていけないから…」って田舎に帰った人もいた
キャリア数年ではギャラは主役もモブも変わらないし（ランク制）
1作品で週に2万台とか、たとえ主役でも1作品しか仕事なきゃアニメでは食ってけない
バイト以外でも、ラジオやイベントやCD、名前出ない録音仕事等の、他の仕事も重要
>>817
やってるよ、声優の賃上げ交渉 その大御所たちが （過去に、大規模で、契約環境を変えたものが複数回）
https://synapse-magazine.jp/television/2020anime10/
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA#%E7%B5%8C%E6%B8%88%E7%92%B0%E5%A2%83 中抜き神話はキー局製作の全日帯の番組（ゴールデン等）の話で
深夜アニメには当てはまらない話ってとこからまたはじめるのか
2000年代半ばに実際のアニメ予算表がネットに流出してて
現場での1話の実制作費千数百万円みたいなとこまで出てる （ぐぐれば今も出てくる）
別に中抜きされて千数百万円が百万円になったりはしてなかった
「ガーリッシュ ナンバー」ってアニメの作中に出て来た損益表もやたらリアルだったな
あれ多分固有名詞と数値だけ入れ替えた、実際使ってるやつっぽかった 宮崎駿の「雑想ノート」の多砲塔戦車の回の最後に
「このようなマンガ映画を観たい方は、２億円ほど持参して下さい。１年ほど
待って下されば、７０分の総天然色マンガ映画を創ってさしあげます」とある。
１９８４年１２月３日の記録
この1年、70分、2億円という数時はどうなんだろう？ >>839
毛利小五郎の声が変わったのもこの辺の事情あるみたいね >>834
中小の広告代理店勤務だから電通とはあるよ
クライアントに持っていく資料は俺が作ってクライアントへのプレゼンは電通の奴がやるって下請け仕事だがなw
資料を作った関係でプレゼンの現場には電通の関係者として俺も付いて行くから
俺の名前が入った電通の名刺も持ってる
大変な事はこっち任せでいい所だけ持って行く電通の連中は好きにはなれんが
それでも、じゃあアニメにおいて広告代理店の中抜きってなんだ？ってのは問わずにはいられない 銀魂や妖怪ウオッチのように電通が直接クレジットされてるアニメがあるけど
それの場合電通は「クライアント側」だよね >>843
まったくその通りだ。自分は某重電メーカーの宣伝部に数年前までいたので、
中抜き構造はよく理解しているつもり。中抜きが絶対悪ということはない。
アニメでも、公式HP制作や、TVPRなど広告代理店がからむ案件は多い。
そういうところで抜かれているケースはあると考えられる。その分広告代理店が
もっていく分は多いだろう。
アニメとは関係ないが、今が旬のネタで言えば、国が発注する、新型コロナ
ウイルス接触確認アプリ（COCOA) なんて、5次下請けくらいまで行ってる
からねｗ 実際にアプリつくってるのは、個人事業主のプログラマーのおっさん
だったりするｗ >>843「アニメにおいて広告代理店の中抜きってなんだ？」
>>845「まったくその通りだ。中抜きが絶対悪ということはない」
全然噛み合ってなくて草 >>845
うん、だから、アニメ制作において二次、三次、四次、五次、六次、七次…の下請けは具体的にどこなの？ どういう？
って話だと思うよ 二次、三次とかくらいまではまだあると思うけども…
違う産業の構造を、別の産業全部にそのまま当てはめるのは無理筋 俺の>>817は、>>791に向けてのものだからアニメーターの話をしているのに
声優の待遇とか広告代理店の話に逸れて不毛な罵り合い何度目だの流れになってるな… アニメーターは自営業だから立場弱い
電通みたいな大企業と戦えるわけないじゃない
円盤売れたら脚本家は印税もらえるけど監督はもらえないって厳しすぎ 自分のオリジナル企画だったりして著作権持ってる監督もけっこういるよ
サンライズはガンダム以来オリジナルアニメでは監督に著作権持たせる方針だそう
そうじゃない雇われ監督の方が多いのは、そうだけども
脚本家は作家扱いで著作権持つことになるので別枠 映画界の伝統で（だから脚本家連盟入りが必要） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
