銀河英雄伝説 第151頁 「混戦始末記」
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あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
外伝 第４期 千億の星、千億の光
■ 第6話 「混戦始末記」
脚本：河中志摩夫 絵コンテ・演出：日巻裕二 作画監督：北崎正浩
同盟軍基地に入ったラインハルトは、基地司令官セレブレッゼを発見、これを捕虜にする。
キルヒアイスは、このことをいち早く上層部に報告し、ラインハルトの武勲が横取りされぬよう気を配る。
その後、司令部より撤退命令が届き、帝国軍陸戦部隊も艦隊に帰還した。
ヴァンフリート星域会戦は終結し、ラインハルトは武勲により少将に昇進するが、
キルヒアイスの階級は留め置かれた。ラインハルトは人事局長に抗議するが、
逆に彼らの処遇は特例なのだと指摘される。
◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
【前スレ】
銀河英雄伝説 第150頁 「危険な男」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1545357466/ >>313
「補給を軽視してはならない！(具体的な補給の仕方は描写せず)」
典型的ななろうだよねww ツイッターの画像貼り付けてなにがしたいんだろキモい >>309
元々フォーク案ってどこまで帝国領を奪うつもりだったんだろうか
まさか終着点があいまいってことはないよなあ
ビッテンがヤンに業を煮やして「同盟そのものをぶっ潰せばいい」意見出したら
ミッターさんが「同盟潰してもそのあと自分たちの大半が引き揚げたらすぐヤンにやられるから意味ない」って言ってたが
同盟ぶっ潰して双璧が直に乗り込んで政治体制も完全にガチガチに固めてヤン孤立策取れば上手く行った可能性もあるよな >>316
臨機応変とか言ってたから本当に案がなかったんでしょう ベトナムのときはワシントンにある司令部が現地の判断を良しとせず命令系統を縛ったのが敗因
湾岸戦争のときはその教訓をいかし米軍中央軍司令官に裁量をほぼ委任したので成功した
フォークを批判する人間は近代戦における現地状況判断を理解していない そのフォークは現地状況判断を理解せずに撤退進言を蹴ったけどな
言う事だけ大きくて中身はスカスカだったのが帝国領侵攻作戦 それ以前に、未熟な新兵の訓練を
敵と遭遇する恐れのあるイゼルローン回廊の帝国側の宙域で
しかも哨戒を兼ねて行うとか、無謀が過ぎますよって。
安全が確保されている同盟側でやれば、何ということもなかったのに。
前途ある若者を大勢死なせて、ヤンは司令官として責任をとってくれるのでしょうか。 >>319
ベトナムの場合は北ベトナム政府を完全破壊するまでやるつもりだったからムリがあったんでしょう
湾岸戦争はイラクがクウエートから撤退するまでで目的達成だったから 権威型国家の場合はその権威を占領してしまえば体制が崩壊するけれども
革命政府みたいに主導者が大衆に紛れてしまうような体制だと、いくら敵兵を
殺害しても戦争が終わらない、というのはベトナムの戦訓やね。戦争は強制
外交の一種なのだから、交渉できる相手（敵）がいない戦争には勝利は無い。 フォークはフリードリヒと交渉することは頭にあったのかねえ
(ウインザー夫人とかもだけどさ) 最初にヤンがイゼルローン奪取しちゃったのがなあ
イゼルローン奪えたから次は帝国本土も少しずつ奪ってやれってことだったんだろうな 少しずつならまだ良かったんだよ
大攻勢仕掛けて一気に決定的な優勢を狙ったのが間違い まず常識的に橋頭堡を築こうとなって小規模の遠征を行った場合、同盟の被害はあそこまで壊滅的にならなかっただろうし、
なんらかのアクシデントで進撃がストップした場合、ラインハルトは焦土作戦で民衆を飢えさせて貴族の上がり、ひいては皇帝への上納金をすり減らした責任を取らされて、最悪処刑もあり得たよね。 当たり前の状況判断ができる政府なら超大国の侵攻ルート2本の内1本は長年中立国が押さえ
そしてもう1本の強力な軍事拠点を奪って遮断した時点で一旦休戦を図るところだった
同盟は長征を果たした16万人から開戦まで1世紀以上掛けて巨大な帝国の対抗馬にはなったが
開戦から150年を超える戦争の中で結局国力は上回れないままそれ以上に疲弊した状況だったからな
ローエングラム伯は既に元帥として宇宙艦隊の半数を掌握していて
あのまま帝国が内戦に突入すれば大分有利に立ち回れたはずだ >>328
だから同盟にもクーデターを起こさせたんでしょ >>329
アムリッツァで6個艦隊を含む将兵2000万人以上を失ない危機感を募らせた後でなければ
リンチを発火点にした後方撹乱用のクーデター計画など同盟軍の何割も乗る代物ではなかった ID:yTln9VHM
ただのSFフィクションに対して、何言ってんの？
現実と想像の世界の区別がつかないバカなの？？ >>333
サイエンス・フィクション・フィクション？
想像の世界に対しては相当頭の悪い発言をしない限りバカにバカとみなされるようだな ゴルゴ13で国際情勢分かった気になってる政治家がいるくらいですし 政治哲学にしろ歴史哲学にしろ入口は逆で良いんだよ
クリスチャンでも無いのにいきなり聖書読むやつ何かいないし
サブカルチャーから学術に興味持つのは良い事なんだよ
自慢には使えないけど こんな長編アニメやライトノベル、更にはそれを懐かしむスレで時間を無駄にしてる時点でバカしかおらんがな あの世界だとあずきみたいな和風文化は消滅してそうだがw 芸術家提督なら茶道を嗜んだことあるかもしれないだろ 「きさまなどに理解できるものか。姉が陛下の寵愛を受け、
そのおかげで楽々と十七歳で大佐になれるような奴に、わしの苦労がわかるものか。」 ＞サブカルチャーから学術に興味持つのは良い事なんだよ
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/ >>353
恐ろしい話だ。
国政を預かる者がこんなラノベを真に受けるとは… >>351
藤本さん亡くなったのか、味皇様とデギン公は印象深いわ
ご冥福をお祈り致します 紺碧の艦隊の大高総理もな、高野五十六がナレ、
大石蔵吉がケンプ、前原一誠がラップ >>351
金翼で味方ごとトールハンマーぶっ放しちゃったクライストさんも 無能な上司のせいで死んだラップだけどさ
たぶん死ぬ直前に携帯電話かなんかで
「あいつのせいでたぶん死ぬわ、ジェシカによろしくな」とか
ヤンかだれかににメール残してたかもな
オーベルは無能上司とっとと見捨てて一人だけ逃げ出した
ラップと見事に対比されてる 軍事行動中にそんな私用な通信なんてできないだろ。むしろ通信したことで死ぬ確率が上がる。ノイエだったか漫画だったかではヤンと通信してたが ラップが生きてたらどうなってんだろうな
ヤンの参謀？ どんな辺境でもフェザーンモバイルにお任せ、とかみたいにはならんだろうよ アスターテ時で少佐だから生き残ってヤン艦隊に所属するなら参謀の１人くらいからスタートだろな
ビュコックあたりの参謀になって私信という体でヤンと連絡取り合って情報交換とかする方が色々と良いのかもしれんが ラグナロク以前に実戦で役立って貰うならグエン・バン・ヒュー分艦隊のブレーキ役でひとつ
ただグエンも頭に血が上ると参謀の忠告なんか聞く耳持たずに突っ込むかもしれんので
モートン独立分艦隊の参謀の方が無難かもしれんけど >>362
ヤンは自分にない能力の人を集めて幕僚にしてるだろ？
ヤンとラップは仲良しなだけで、能力的には似てる。
ただ、将器はラップが上だと言ってたから、幕僚にしておけば昼寝の時間が増えたり、会議をサボれるとは思ってただろうな。 ヤンの気質からして自分がイゼルローンに居座ったりしないだろうから
出撃の時は要塞をラップに任せるくらいな感はありそう フジリュー版ではそろそろヤンが査問会に呼ばれる頃だが
ケンプミュラーの二個艦隊＆要塞でヤン不在のイゼルローンはかなりの被害を受けた
司令官代理のキャゼルヌが前線の指揮に不慣れだったのが原因だが
ラップが参謀の一人としていたらもう少し善戦出来ていたかな 先手は取られながらもシェーンコップの要塞砲・陸戦応戦とメルカッツの艦隊指揮で互角以上に戦えてたと思うが
だからケンプも次第に焦っていって帰途のヤンを撃つ為の小細工をユリアンに看破されたわけだし
要塞砲の応酬については単純過ぎてヤンがいたところで大きな被害は出ただろうし
それより最後に追撃した5000隻を粉砕された内の半分は要塞駐留艦隊だったのが後々響いたかもね 追撃で無駄な損害が出てなければ大勝利だったのにな
あの時期の同盟にとってはハード的にもソフト的にも痛すぎる ユリアンてバカじゃないの
ユリアン「トリューニヒトは市民に選ばれたから、それを否とするなら市民が是正しなければ」
シェーンコップ「じゃあ政府がヤン提督のクビを帝国に差し出したら？」
ユリアン「それは僕の問題です！許さない！」
結局ルドルフを支持した民衆と一緒ヤンを盲目的に支持してる
シェーンコップの主張と何が違うの？ いやシェーンコップより質悪い
盲目的な信者
こんな奴でもラインハルトと互角に闘うのを期待したのにヘタレで終わった
ローゼンリッター連隊全滅させて小さな民主主義を勝ち取っただけ
こいつに魅力感じてる奴いるの？ 勝ち取ってない
実質縋り付いて憐れみをかけてもらっただけ
ミッターマイヤーが本気で迎撃てりゃ普通に全滅してただろうしな >>369
ユリアンは器用貧乏で面白い癖もない優等生過ぎて別段魅力を感じないがそれはそれとして
市民に選ばれた政府が欲すれば大事な人間も殺されて構わないのでなければ
ルドルフを支持する民衆と同じ質の悪い盲目的な信者だという理屈はさすがに変だろう
残された寡兵を率いて天才皇帝の率いる大軍と互角に渡り合えないのがヘタレというのも分からない
それこそ救世主にしか用がないといった安易で危険な考え方にならないか？ 原作者スレやフジリュー版スレを荒らしているキチガイでしょ
相手にするだけ無駄よ まぁシェーンコップの周囲への煽り言動が結果としてヤンの死に繋がったわけだが
ユリアンはカリンに対して起ったかなかったのが不思議
実はキャゼルヌ娘が本命だったのか >>369 めんどくさいからその問題はお前に任せるわ。死ぬまで考え続けてくれ。 第14代連隊長リンツは生き残ってるのに全滅とか何見てんだよ
それともお前が見てる銀英伝では全滅してるのか
そんな狭い世界の銀英伝なんて知らんからもうレスしてくるな まぁ確かに文字通りゼロになるまで兵力ゼロ状態まで戦う作戦指揮官ははた迷惑な存在だろうな・・・
全滅
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%BB%85
＞また全滅を組織的抵抗力の喪失という観点からとらえれば、
＞師団や連隊の中に占める前線部隊の割合は数割に過ぎないため、
＞その数割が死傷するような状態も全滅と判定されることが多い。
＞旧日本陸軍では一般的に損耗率50％を全滅と見做した
＞（伊藤正徳「帝国陸軍の最後」1、P222、角川文庫）。 >>369
幸福の追求はれっきとした民主主義の成立条件たる人権の一種だからなにも矛盾してないぞ。 銀英伝は艦数で戦力に数えるから
兵力9割摩耗しても戦闘継続可能なんだよねえ >>371
何言ってるのか分からない
>>372
>>375
こいつらに至っては反論もできず俺を罵倒するだけ。最低だよね他人を罵倒するなら
それ相応の理由を言えよ。どーせラインハルトかっこいいヤンかっこいいって見てる
うっすい視聴者なんだろうな 艦隊戦と陸上戦はちがうわない。艦隊戦なら最後の１艦が
撃沈ないし捕獲されるまで抵抗をやめないということはあっても
陸上戦なら半数ほども死傷すれば確実に司令官不在状態に
なってるハズなので組織的抵抗は不可能なはず。それこそ
手持ちの弾薬打ち尽くしたら補充すらできない状態。 >>370
ルドルフだったら完全に潰してるだろうな
ラインハルトはあそこでは情けかけたけど未来でどうなるかはわからん
ただゴールデンバウム王朝が五百年近く続いたのに対し
ローエングラム王朝は二百五十年くらい続いた後で何らかの混乱が起こったっぽいから(ガイエがラインハルト死後二百五十年後とかは書きませんからと名言してる辺り)
それも創始者の差かな ＞ローエングラム王朝は二百五十年くらい続いた後で何らかの混乱が起こったっぽいから
＞（ガイエがラインハルト死後二百五十年後とかは書きませんからと名言してる辺り）
お前、マジでバカだろ？ >>384
>>385
こいつらもバカ。具体的に言い返せないからバカって便利な単語でマウント取るんだよねえ
どこがバカなのか言い返せないのよｗ バカって言うなら俺でも出来るは。論理的にどうバカなのかって説明できる奴はいない
>>372
>>375
>>384
>>385
がそう。バカとしか言えないクズ。なぜバカかは説明できない >>387
論理的、具体的に反論するのもバカらしいくらいの書き込みなんだがなw 人に向かってバカと言ってはいけないと聖書にも書いてある。 銀英伝には軍楽隊でてこなかったな・・・
37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 13de-LV9x)[sage] 投稿日：2019/06/22(土) 19:38:48.85 ID:IJVtsi650
軍楽隊は32個もいらない
https://www.huffingtonpost.jp/suchou-montani/self-defense-force-band_b_6866752.html
利権であり、音楽界に対する自衛隊汚染だろ
音大出て就職先がなくても、自衛隊に入れば公務員としての給料がもらえる
教え子を自衛隊に送った音大、音楽界の関係者も、自衛隊に反対と言い難くなる 世界の偉大な保守主義（哲学）者からの現代日本国への警鐘
――7／11参議院選挙投票日までに必読の政治哲学(3)――
私は、民主政憲法を最も多く見て最もよく理解した著述家たち（の著作）について、まったく読んだことがないという訳でもないので、絶対的民主政は絶対的専制に劣らず正統な統治形態には数え難いという彼ら（＝著述家たち）の意見に同意せざるをえません。
もしも私の記憶が正しければ、絶対民主政には暴政との驚くべき共通点が数多くある、とアリストテレスは見ています。
この問題に関して私は確信をもってこう言えます。即ち、民主政において、多数者の市民は少数者に対して最も残酷な抑圧を加えることができます。
激しい分裂がその種の国家組織内に遍く拡がる時は―――実際しばしばそうならざるを得ないのですが―――何時もそうなの（＝多数者の市民は少数者に対して最も残酷な抑圧を加える）です。
そして少数者に対するその抑圧は、たった一本の王笏（＝一人の国王）の支配からおよそ懸念され得る殆ど如何なる抑圧よりも遥かに多くの人々に及び、しかも遥かに激烈に行使されるのです。
こうした民衆による迫害の下では、個々の受難者は、他の如何なる場合よりも何層倍も悲惨な境遇に置かれます。
一人の暴虐な君主の下では（＝暴君が一人だけであり、版図の辺境には無関心で専制の極大化へ豪胆に諫言出来うる近臣さえあれば）、彼ら（＝暴政下の民衆）には傷の痛みを和らげてくれる（他の多くの）人類の心やすまる同情があります。
苦しみの下にあっても、その高邁な堅忍不抜を鼓舞する人々の喝采があります。 ところが、多数者の下で悪に苦しむ人々は、あらゆる外からの慰めを剥奪されるのです。?
人間種属全体の陰謀に打ちひしがれて、彼ら（＝絶対的民主政という多数者による暴政の下の少数派）は、人類から見捨てられた如くに見えるのです。（初版1790年）
―――エドマンド・バーク『フランス革命の省察』、みすず書房、158頁（ここまで）―――
（→解説：エドマンド・バークの哲学については、これまでのブログで多くを述べてきたので、ここで改めて解説する余地はほとんどない。バークの炯眼は、1790年（220年前）に既にわれわれの2010年現在を透視している。
世界の他の偉大な真正保守主義者らにおいてもそうであるが、真正の保守主義者とは、数十年〜数百年スパンで、未来を予見する能力がある。
しかもこの偉大な能力はすべて、過去の歴史・慣習・伝統及び、それと連続する現在社会の動向に対する詳細な観察と考察（＝保守主義・伝統主義）からのみ得られる予見であって、
過去のすべてと現在との連続を切断・分断して未来のユートピアを理性的に設計できると空想する、設計主義的合理（＝理性主義）による出鱈目な妄想とは全く非なるものである。
>>391
>>394みたいなバカはどうすりゃいいんだ？ 上の全滅の定義で思ったがアニメだとグエンアラルコン混成艦隊を打ち滅ぼした時、オペレーターは「敵艦全滅！」みたいに言ってたよなw
もうホント10隻単位しか残ってないくらいのレベルでそれも大型艦はゼロで巡航艦駆逐艦しか残ってなかったかも しっかし螺旋迷宮はいやされるわ〜
これ、疲れた時観ると若いヤンの郷田さんのボヤキとか同盟のゆるい仲間の会話とか
自分の中では癒し動画になっちゃってる
ケーフェンフィラーが亡くなる時だけちょっと辛いけど ひでえこと言うヤツ居るな。全国の吹部男女の夢の就職先なのに。
軍隊にとって威儀こそが最重要であって敵兵を殺害するなど
下策もいいとこだとなぜ理解できないのか。どうしても文民どもが
馬鹿で愚かだから最後の尻ぬぐいさせられるのが武官ではないか 指揮統制はラインハルトじゃないと
少なからず乱れるんだよこの世界の軍事は ラインハルト・・・
【戦争】作戦から７５年、インパールの悲劇後世へ ９９歳元兵士「白骨街道」振り返る 「現場を知らない人が机の上で考えた作戦」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561292707/ 螺旋迷宮はローザス提督の孫娘のイキりさえ無ければなぁ
なにが必要もないのに謝るなだ、謝らせようと誘導してるとしか思えない
皮肉ほざきやがってあのアマ >>402
あの孫娘がローザス提督とその周囲や
同盟社会からの扱いやらで
軍部とか軍人に対してどんな感情持ってたかをヤンに対する応答などで表現していてあの態度なのかなと思った
なかなか威勢良くて可愛いけど、あの不自然なポニテ髪型が変w
あと新婚キャゼルヌの嫁が可愛い
【○買いエゴサ】小西寛子 Twitterヲチスレ【○じゃる丸】 Part3
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1549497124/
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/25(火) 00:25:21.10 ID:Pp4dBXcL
https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1143158708060352512?p=v
小西寛子 / Hiroko Konishi
@HirokoKonishi 5 時間
★事務所からの情報：番組【小西寛子のセカンド・オピニオン（仮）】「突撃取材」や、興味あるものの紹介。
時事問題、巷の記事を小西寛子がまったり〜やわらかく解説し、独自の視点で語る小西寛子のスタジオ・ナビゲーション番組は企画進行中 (^_^) #TV #予告 pic.twitter.com/XUda5Mvm4J
954 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/06/25(火) 12:17:30.00 ID:sPrwDIvx
内閣不信任決議案が提出されたけど
今後の政局をピロ子に占ってほしいニャン
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/06/25(火) 12:56:27.72 ID:uM4Bmikv
「小西予備役声優、君は何か勘違いしているのではないかね。私の権限は手順を守らせる為にあるのであって、手順を破らせる為にあるのではない。
どうも君は自分を特別扱いする傾向があったそうだが、私の見たところ、まだ完治したとは言いかねるようだな。悪いことは言わないから、出直しなさい。」
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/06/25(火) 13:02:15.27 ID:TrOlNSz5
ハイネセンクーデターとかw
てぇか不信任案てマジか！ アベちゃんが待ってました♪のダブル選になってまうやん！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>399
指揮統制が乱れない軍隊なんてないぞ。
というか末端の兵士が「今」何をやってるか知ることの出来る指揮官とか絶対にいないぞ。
それこそスカイネットなら可能かもしれないけどな。 軍隊は畢竟人の集まりすなわち群衆であり独断専行は避けられ得ない ユリアン「え、俺がフレデリカさんに死んだ事を告げるんですか？」 >>402
バーチャファイターのサラにしか見えなかったが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
