少女革命ウテナその72
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「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」
―――川上とも子『少女革命ウテナ ＬＤ 特典映像より』
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前スレ
少女革命ウテナその71
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1521817673/ >>860
難しいことを考えているみたいだけど
暁生は決闘システムの運営者として君臨すること自体が現時点で一番重要事項に成ってしまった大人であり
王子復帰とか薔薇の扉を開くのは目標の一部やアイデンティティーだけど、そんなに優先度が高くなさそうに見える 理事長室より高い場所は（暁生の）現実にはないからね 暁生には本気で王子復帰や薔薇の扉を開こうとする気はさらさらないよね
ウテナが性別の壁を越えて作中で示したように
王子の重圧である100万本の剣に刺されてでもアンシーの棺を開けるような気高さはもうない
学園で一番高い理事長室に堕天する前の自分と空の上の城をプラネタリウムで投影して
アンシーを生贄にリスクを負うこともなく自己満足の王子様ごっこをしてるみっともない大人 薔薇の門を開けるのに奮闘するウテナを見て横たわりながらジュース飲む暁生と
そんな暁生をどう見たのか途中で去っていくディオス
もはや自分すら自分に期待せず暁生を見捨てたのか
それともディオスにはすでに結果が見えていたのか 妹が上で自分の代わりにメッタ刺しにされてるのにジュース飲んでるんだもんなｗ あの時のディオスってもう世界の果てになってるからさらに未来のクズな自分を見て思う所があって去ったって感じかな
でもメリーゴーランドの所の見た目だけ綺麗な王子様で中身が世界の果ての下衆いディオス一番格好いいんだよね >>863
別に暁生はみっともないわけではなく大人の経営者としてはむしろ成功していると思うんだよ、企業の社長的な
搾取もしているけど報奨も与えてシステムを統率している現実の大人のしかも上位者
ま、ブラック企業かホワイト企業かは諸説あると思うけどね みっともない大人なんだけど暁生も被害者で犠牲者なのがまた 暁生って現実世界でいえば社会人デビューに失敗して自室に引き籠り
共依存になった妹に際どい仕事させて養ってもらいながら
明日から働く詐欺をネタにネトゲに月数十万の重課金までして妹を搾取して
その中でだけ俺TUEEE！ここが俺のリアル！ってなってる
元高学歴エリートみたいな精神性だと思ってる >>870
暁生は暁生になったら自分自身の武器（大人の魅力）でなりあがって実質理事長になってるからその例えちょっと違うと思う
アンシーからしたらそんなもんだが 社会人デビューに失敗ってのもちょっと違うような
ディオス時代はそれこそ世界の社畜で過労死寸前だったわけだし 一流企業で過労死しかけて転職したはいいけど
前の職場と比べて不平ばかりで真面目に働こうとしない感じかね
そしてストレス解消に付き合わされるアンシー
でも影絵少女の「俺は昔学級委員だったのに！」が一番的を射てる気もする あの影絵、黒薔薇編の時点では御影のことだけ言ってるようで
最後まで見ると暁生のことでもあるんだよな
時子も暁生の会話でも実を結ぶために花は散るって言ってたし
御影は自覚がないまま何十年も学園にいて自覚した時点で失意のうちに卒業していったけど
暁生の場合は最初から自覚があるけど完全に開き直ってるあたりが世界の果てたる所以で救いようがないんだろうな
そう考えるとアンシーが素直に卒業していった御影に同情した気持ちはちょっとわかる アンシーが御影に同情しているように見えたのは馬宮役を演じていたからでは まあ偽馬宮をやってるうちに多少情が移ったというのもあるだろうけど
基本アンシーって他人に同情したりしないというか
同情してるようで神経逆撫ですること言ってるようなキャラだから
無言無表情にも関わらず暁生に同情心を指摘されるというのは珍しいシーンだと思った
暁生と御影は似た者同士ではあるけど、開き直ってるか自覚がないだけかの決定的な差があるから
自覚することで傷つきながらも現実を受け入れて卒業することができた御影に
かつての世界の果てになる前の傷ついたディオスを重ねて思うところがあったのかなとか アンシーに去られた後の暁生は時子に去られた後の御影のようになるからなあ
あの時点のアンシーはそれが分かってるからまだいなきゃって思ってそう むしろアンシー自身が御影に共感するところがあったのかもと思った
形は違うけど二人とも再び戻ることのない想い人に囚われてるよね 御影は色んな女性に時子の代わりをさせてたけど、暁生はどうなのかな
アンシーの代役なんてそうそう見つからない気がする
はやく卵の殻から出られたらいいのに アンシーがあそこまで暁生に尽くしたのは家族でもあっただろうからね
暁生との一時の恋を楽しみたい女性は沢山いても心身ともに捧げてくれるような女性はそういないと思う アンシーは外面がいい身内の男にひたすら搾取され続ける少女でしかなかった
最後は暁生を捨てるというより一人で学園（家）の外に出る勇気を持ったのが重要なんじゃないかな
暁生も被害者って意見も見るけどあんまり思わなかったな
ただあの後も被害者ヅラはずっとしてそう（本編もか？ｗ） 暁生は社会的には大成功だよな
大学在籍中に理事長代理、教員や生徒会も手懐けているし
普通の大人は一生懸かっても無比な地位をてにいれた、得意の寝取りで
内心の物語だから、作品としては価値がないのは分かってる 世界の果ては王子としての重圧に押し潰された男の子だから被害者なのも間違いないんだろうけど
その結果が物語の諸悪の根源だから被害者面すんなって言われてしまう 暁生は今で言う子供部屋おじさんで引きこもりでアンシーはその母親て感じかね
学園はネトゲ >>884
でも、暁生は作中で意図的に成功した大人として描かれてると思うよ
大人の象徴と言うか、象徴としての成人男性みたいな
個人的に暁生は最終話で、
「力があれば何でもできる。彼女を薔薇の花嫁から解放することだってできる。
でも、力をどう使うかは、俺が決めることさ」
って言ってたのが印象に残ってる
最初はアンシーを助けるために欲したものが、
大人になるにつれて、どこかのタイミングで変質してしまったのかなと思えて 学園は卵の殻であり棺だからその中でいくら暁生が大人の男性ぶろうが
支配的な立場に立とうが王子様ごっこを続けたところで
自己満足でしかないし大人にはなれないんだよね
井の中の蛙大海を知らずの構図 いやいや暁生は実社会でも実力者になれるかもよ
逆玉の輿に乗れれば それだけのスペックはあるかもしれないけど
暁生は王子様でいられなくなる実社会＝棺の外に出るつもりがないから無理 >>887
成功も支配もしているけど楽しくなくなっちゃった人生ってこと >>881
アンシーの棺をこじ開けるウテナをジュースを飲みながら馬鹿にしてた暁生には
改心して王子に復帰して100万本の剣を受けようと思い直すような気高さはもうないだろうし
身代わりのアンシーがいなければ学園で王子様ごっこもしていられないから
御影と同じ失意の卒業コースを辿りそう >>893
実際に理事長職を務めて鳳学園を切り盛りしているから経営者や社会人として大成功しているのでは？
それでも心は満たされないんだろうけど、対外的には殆どの人がたどり着けない高い地位にある 暁生がやったことで唯一すげえと思ったのは香苗の母親と肉体関係持ってること
高３の娘の母親なんだから余裕で20歳以上は年上だろう女を抱けるなんて大したもんだ ウテナの世界観でまともに歳をとったのって外の世界に出た時子だけ？ 最終的にはウテナの一件を境に生徒会の連中も世界の果てと決別して
決闘ごっこに見切りをつけたり問題を抱えてた人間関係を一歩乗り越えた感じだから
じきにアンシーのように学園を卒業していくんだろうなとは思うけどね 劇場版はウテナがアンシーを外の世界に連れ出す物語と解釈している なんだかんだで自分一人で立ち直った七実は強いよね
樹璃みたいな元々芯のある女性ですらルカがいないと乗り越えられなかったのに ウテナが決闘した相手の中で一番リアリストというか大人に近いのは七実だよね
最初は嫌なやつだと思ってたけど終盤に近付くほど好感が生まれるいいキャラだった
でも最終的には決闘で薔薇を散らされ脱落していった子供たちはウテナを含めて
皆ディオスの力でなく自分自身で成長する道を見つけられたからよかった
ウテナも最後の決闘に敗北したから王子としてではなく
対等の友だちとしてアンシーと向かい合えてアンシーの心を革命できた
黒薔薇編で実を結ぶために花は散るって台詞が出てくるけどまさにその通りになった
ただ1人一度も決闘で胸の薔薇を散らされなかった暁生だけはずっとディオスの力にすがり続けるんだろう 勝手な予想だけどアンシーの後に学園から出るのは七実じゃないかなと思う
前までは冬芽に依存的だったけど、回を追うごとに自立していったし養子の件もいつか知ることになるんだろうな
それに石蕗くんがついて行ったら面白い 七実様のお供には西園寺を連れて行こう
「きょういち〜」って気安い感じで接してたし ああそうかアンシーが学園にいないと西園寺がいる意味がなくなるのか
しかし彼と七実との関係は一体なんだったんだろう…
｢お兄様のお友達｣ってだけなのか 西園寺とは兄つながりで幼馴染だったろうからまだわかるが
七実は瑠果とも面識があったのか結構馴れ馴れしく扱ってたな >>902
七実は大人なんじゃなくてアンシー達の例のシーンを見ちゃったのと冬芽との兄妹関係を否定されてアイデンティティーが崩壊して一番変化が見えただけじゃないかな
後半の七実はいいキャラだよね
石蕗くんは梢に乗り換えたのでは 七実とミッキーの同僚感好きなのでいなくなったら寂しい >>901
強いというか冬芽やウテナなど色んな人間に揉まれた結果成長するきっかけができたって感じだと思う
B型だから気が合うって事にしてウテナと仲良くする七実好き 最終回後のアニメ誌インタで西園寺の中の人が彼はもしかしたら七実とくっつくかも〜みたいなこと言ってたの覚えてる 七実は最初の方は取り巻きと一緒になってアンシーいじめたり幼少期には自分で拾った猫に嫉妬して殺したり何やコイツ…って感想しか持てなかったのに
いつのまにか作中貴重な癒しキャラになっちゃってまあ
調子こき始めた取り巻き共をボッコボコにして力づくで自分の傘下に戻したのは吹いたわw >>913
仮にもしそんな事になったら間に冬芽が入って取り持ちそうだなぁ
くっついたあとも大変そう(；・∀・)
しょうもない喧嘩する度に｢お兄様！莢一ったら酷いのよ！｣って泣きつく七実の姿が目に浮かぶ >>915
そのシーン男性の発想だなぁと思った
（女の子同士の付き合いで腕力アピールは逆にハブられそう）
でもそんなガキ大将みたいな七実様が好きw まああの取り巻き達元は権力者（七実とか）に取り入ろうという気持ちで七実の取り巻きになったからな…
そういう意図があって分離しそうになったところを腕力で従うようになる3人には笑う >>922
3人組は脇役だし七実と元の関係に収まるまでの悶着とか描く必要ないから
さっさとジャイアニズム的なギャグ的決着で終わらせたって感じだろうね
一旦関係が破綻してたとこから何事もなかったかのように
配下に戻ってるのをみると七実の度量が広いように錯覚してしまう
茎子以外の2人の茎子への掌ドリルっぷりが一番怖い さいとうちほ版ウテナは
ディオスが光と闇に分かれている存在
闇のディオスが暁生
光のディオスがアンシー 漫画版あんまり覚えてないな
アンシー光属性のイメージ0 漫画版アンシーはアニメ版よりもミステリアスな雰囲気が薄れてるね
あと肩書きの魔女の名の通り、不思議な力が使える 漫画版は人間味マシマシかつ人外確定してるからねアンシー
ドレスも白いままだから光属性感はアニメよりある 手元に漫画版がないから記憶違いかもしれないけど
光のディオスはそのままディオスのことだったような気がする
漫画版はアンシーがウテナにおんぶしてもらうところが可愛かったな >>933
おんぶのシーンいいよね
漫画版で一番好きなシーンだ
そして、漫画版ディオスは
光のディオスはそのままディオスのことで、
最後にウテナが光のディオスになって学園から消える >>933
光のディオスはそのままディオス合ってる
929はウィキの知識仕入れただけか？ 漫画はウテナが闇のディオスでもある暁生と一つになって消えた さらもピンドラ9話みたいなウテナっぽい神回あるのかしら ピンドラ見たことないんだけど、ウテナ好きから見るとどう？面白い？ 自分は楽しめたけどウテナ好きの人に無条件におすすめは出来ない
影絵少女っぽい演出とかウテナを彷彿とさせる部分はいろいろあるけど流石に雰囲気そのままってわけでもないし >>941
ありがとう、あくまで別物として楽しんでみるよ >>940
七実と西園寺と若葉を足して割らないみたいな強烈な準ヒロインが居て序盤その子の話多くて疲れるんだけど頑張って見続けると桃果ちゃんっていうウテナの生まれ変わりみたいな素敵な女の子に会えるよ
あとサネトシ先生っていう格好よくて変なお兄さんが面白いし樹里さんそっくりな人もいる
時系列的に神回の9話から見てもいいかも さらの方、やっぱり幾原カントクの作品だなあって感じ
あとセラムンRの映画版がアマプラに入ってたので見たけど
やっぱり幾原カントクの味付けなんだなあって感じ 幾原だけでは独りよがりでエグみが強すぎる
ウテナはたくさんの人々が薄めたので神バランスになった 風山十五って人のコンテ回もいいなあと思って調べたら五十嵐卓哉だったんだね
ウテナは本当いいスタッフ集まってるな 劇場版ウテナはアンシーがエロかった記憶がある
終盤に登場した影絵少女の名札にウテナとアンシーの名札が付いてたのが気になる さら一話見たけど表現汚すぎ辛すぎてちょっと
監督のダメな所煮詰めちゃった感じした >>948
耽美だと言われたくないよう意識したらしいので
そういう感想を持つなら試みは成功してるんだろう。 なお最終的にはマスキングし切れない耽美が溢れ出る模様 イクニは耽美＋ギャグのミスマッチが持ち味ってイメージ
完全に耽美なのって劇場版ウテナくらいじゃないか？
あと、さらざんまいが下ネタ多めだったのは主人公の性別の差もある気がする カッパを主役に持ってくる以上、尻の表現は欠かせないというかw
でもキャラクターの言い回しといい訳の分からない標識といい、イクニ監督はウテナの頃からなにも変わってないんだな(いい意味で) ウテナとアンシーが同一人物だったという説があったな >>954
元々、企画段階では同一人物だったらしい
一人のキャラクターの二面性として表現するのが上手くいかなくて、二人に分けたとか 90年代のあの時間帯のアニメって大体2クールだったような気がするけどウテナはどうして3クールも貰えたんだろうね 前のエヴァが当たったからかな
長くやれたお陰で中身が濃くなってよかったな 2クールだったら黒薔薇編失くなってたもんな、3クールでほんと良かった
「根室記念館」の御影が現実の時子に気付かずに
ウテナに幻影を重ねてるシーンとかすごい切なくて好きだし
他にも若葉繁れるとか沢山良いシーンがあるけど
黒薔薇編がなかったらウテナとアンシーの仲や生徒会メンバーの掘り下げも薄くなってた さちみりほ版ウテナは
ウテナが別の意味で王子になった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
