少女革命ウテナその72
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「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」
―――川上とも子『少女革命ウテナ ＬＤ 特典映像より』
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前スレ
少女革命ウテナその71
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1521817673/ >>801
わかりません…ぶっちゃけここの人達と比べるとまだまだにわかなのでもっかいちゃんと見て見ます すみません
関係ないけどもっと早くウテナを知っていればAbemaとかニコニコとかでファンと一緒に見れたのに…めっちゃ感動して最近毎日考察サイトや昔の本スレ見まくってるのでまたいつか一挙放送お願いしますスタッフさん >>802
結構再発見みたいなの多かったよ
ウテナの決闘を見届けてから指輪を外すような場面はあったよね、七実はフライングしたけど アベマとニコニコは初見さんと古参勢が入り交じってコメントしてるからなかなか面白い >>799
ウテナは最終話の幻のディオスと再会するシーンで王子様に幻滅して過去を断ち切るために指輪を砕いているよ
メリーゴーランドの「これは慰みだよ」のシーンね
ウテナにとっては指輪は幼い頃に初恋の王子様に出会った思い出の物だからアンシーや決闘の記憶の物という認識は薄いと思うよ
暁生に操られていた契約の指輪だしね 自らの意志で王子様との思い出を打ち砕くところがいいよね
それに合わせてディオスの像が壊れるところも好き
ただアンシーの棺を開けたときには普通に指輪付けてるんだよね
アンシーとの再会の目印として付けている可能性もないこともないかも…？ あ、間違えた
ディオス像が壊れるのは暁生との決闘シーンだった
でも憧れだった王子様をウテナが乗り越えていくところが好きなんだ >>805
なるほど！
わかり易い回答ありがとうございます！ 砕けてたんだ！
床に打ち付けて飛沫（汗とかも含め）飛んでるんだと
棺開けたとき指輪してた気もする、DVD見ねば ディオスやドレスも一緒に消えてるから指輪が砕けたのもイリュージョンなんだろうね
ウテナは暁生とデートの前にも指輪を外していたしアンシーにとっては決闘ゲームのことはいい思い出じゃないし二人の絆に指輪はあんまり関係ないと思うよ
ヴィジュアルストーリーブックのラストでアンシーは今までの生活で持ち出したい物なんてなかった、彼女と写ってる一枚の写真だけが大切
ウテナと再会する時彼女がどんな姿でもきっと一目で分かるはずって言ってたから目印なんてなくてもきっと二人は再会できたと思うよ どっかのアニメ誌でアンシーがウテナと再会した時のシーンが掲載されてると聞いたのだが >>812
そうなの？
それこそストーリーブックの最終巻の表紙は二人が再会した時みたいな最高の絵だから気に入ってて今でも飾ってるよ >>814
何これ最高初めて見たよありがとう
5巻の表紙もこういう感じだよね >>813
向かいあわせで手を繋いでるやつかな
あれも素敵だね
>>814
それだ！！！ なぜかID被ってしまった。
詳細は分からないんだけど
たまたま見つけて保存した。
探しても出てこないけど2次創作ではないと思う。 TV版の友情エンドが好きだったからこそ劇場版で安易に同性愛に走ったのが納得いかなかった
監督は最初からガチ百合がやりたかったらしいけどさいとう先生が止めたんだよね
劇場版はストッパーがなくなって好きにやってしまった結果ということなのかな… それだと少し自由さが足りない気がするな
裸バイクのぶっ飛び具合は「全ての常識を破壊せよ、世界を革命する為に！」って感じ 劇場版も私は同性愛とは捉えてない
同性愛と捉えるのもぜんぜんありだと思うけど >>786
パラレルワールドでしょ でも結末が違うからなんていうか世界観が微妙に違うというか
個人的には劇場版ラストのほうが好き 細かいツッコミ抜きにしてああ解放されたんだなぁみたいな TV版は聖書の最後・黙示録 崩壊する世界でキリストが人を救う 新世界の誕生
映画版は聖書の最初・創世紀 アダムとイブがマッパでエデンの楽園を追放される
自分の解釈を人に押し付けるのはいけないと思うけど
エヴァとの関連の中でこの聖書暗喩した視点が全くないのはスットコドッコイレベルだと思うんだがｗ サターンゲーを作品化して欲しいな
どのエンドが本筋になるんだろ 千種さんはどうあれば救済なのかが想像つかない
想い人と結ばれればそれは幸せなんだろうけど相手が相手なだけに… まず、正史と矛盾するエンドはダメだと思うんだけど
あったっけ？ 転入生の主人公自体が、短い間で再び転出しちゃうから
どのルートでも矛盾はないはず
全員味方になってくれるエンドを見たときは感動した
本編と遜色ないできたよね
最後まで千種姉さんと仲良くなれないのだけ残念 主人公の父親が冬芽に似てるって言われてたような気がする
偶然の一致だよ…ね？ 全登場人物ルートがあるよね、あのゲーム
アンシールートもあるんですよ！ アンシーのギャグルートは斜め上を行く展開で笑ったw
対して冬芽ルートのトラウマさよ(；▽；)
まあ冬芽らしくはあったけど うわあめっちゃやりたいなそれ
存在は知っていたけど高くて買ってなかった あなたは世界を革命するしかないでしょう
道は用意してないので自分で探してください >>834
現在は通販の中古が1000円くらいで買えるからおすすめ
OPムービー超お勧め 漫画版ウテナは掲載誌の都合だからか
暁生の奇行が皆無だった記憶 普通にさいとうちほの好きな男の投影でしょ
暁生の描写がさいとうちほの過去作の色男そのものだし作品もアニメ進めながら漫画もオリジナルストーリーで進んでたって話だし 漫画版の暁生は色男って感じだったね
唐突に脱ぎ出したり奇行に走ったりしてないし dアニメストアでミュージカル見たんだけど、ちょっと期待はずれだった
役者さんは頑張ってたし似てたけど、歌がひどい
若葉、七実、アンシーは普通に上手いが、ウテナ、西園寺、冬芽、ミッキーが酷い
梢に至っては髪型も性格も違いすぎてびっくりしたよ
昔やってた宝塚みたいなやつのほうは、完璧じゃなかったけど良い曲多くて今でも覚えてるんだけどな ミュージカル男性陣の歌ひどくてまじでずっこけた。誰が何を思ってOK出したのか。。 男性陣は歌がひどいというか声量がね……
キャスト変更したからほどほどに期待してる ウテナってまったくもって普通の女の子だわ
けど、それよりなにより、勉強した方がいいわウテナ ウテナは自分のことを普通の女の子だと思ってるけど
特別な存在で文武両道の最高に格好いい永遠の王子様でヒーローで勇者様だし永遠の14歳の可憐な女の子でお姫様だょ 幾原、榎戸、さいとう各氏で作品の捉え方と言うか表現したかった事とかそれぞれにとっての存在意義とかが大分違ってる気がする >>853
更にそこに細田守ことカツヨも加わるｗ
奇跡的なバランスの上で成り立ってた作品だよねウテナって カツヨ氏がいなかったら樹璃先輩の世界観は成り立たなかった >>853
全員が揃ったからこそあの作品良くなったんだなとつくづく思う
個人的には幾原もさいとうも単体だと作品の表現や主張が正直くどくて
そういう主張などを我慢して全部見たとしても最後にふわっと終わらせてふざけるなと投げ捨てたくなるような作品描くという認識だから
ウテナが普通に面白くてビーパパスの凄さを実感した
さいとうちほは少女漫画描いてるだけあって典型的ボーイミーツガールが好きな分恋愛でダメになる展開多くていい印象抱いてなかったし
漫画版の序盤いる？ってレベルだったけど
幾原が百合にしようとしたのを止めて友情で留めたのはいい仕事したなと思った ウテナ劇場版の漫画で
鳳学園と暁生はアンジーが創り出した妄想という認識だった 今更だけど初見で観おわった
暁生のモチーフってルシファーだけどミルトンの失楽園では
永遠なる者である神に反旗を翻して堕天したから、失ったディオスの力に執着する暁生とは真逆
男の子は誰でも英雄願望をもっているけど現実の男性は英雄になんてなれない
そのことを知って現実との間で葛藤する過程を経て男の子は大人の男性になる、天から追放されることを受け入れるんだけど
暁生は堕天していく己の現実を受け入れられずに子供の理想の中にしか存在しえない英雄＝ディオスであり続けようとした
自分の英雄性は二度と戻らないことを内心自覚している暁生はまだ天から追放されていない鳳学園の子供たちの気高さを搾取し
王子に戻ろうとするポーズを永久に続けることで学園、理事長室を自分とアンシーが王子様と魔女の悲劇ごっこを続ける安楽な棺にした
英雄たらなければならないという男性性の重圧の暗喩である百万本の剣を
本来受けるはずの暁生がアンシーに押し付けている構図は薔薇の花嫁を賭けた決闘のルールも含めて
わかりやすく旧時代的な男女関係の在り方を寓話的に表現してるなと思った
ジェンダー論として語ってる人は既にいくらでもいるだろうけど >>860
難しいことを考えているみたいだけど
暁生は決闘システムの運営者として君臨すること自体が現時点で一番重要事項に成ってしまった大人であり
王子復帰とか薔薇の扉を開くのは目標の一部やアイデンティティーだけど、そんなに優先度が高くなさそうに見える 理事長室より高い場所は（暁生の）現実にはないからね 暁生には本気で王子復帰や薔薇の扉を開こうとする気はさらさらないよね
ウテナが性別の壁を越えて作中で示したように
王子の重圧である100万本の剣に刺されてでもアンシーの棺を開けるような気高さはもうない
学園で一番高い理事長室に堕天する前の自分と空の上の城をプラネタリウムで投影して
アンシーを生贄にリスクを負うこともなく自己満足の王子様ごっこをしてるみっともない大人 薔薇の門を開けるのに奮闘するウテナを見て横たわりながらジュース飲む暁生と
そんな暁生をどう見たのか途中で去っていくディオス
もはや自分すら自分に期待せず暁生を見捨てたのか
それともディオスにはすでに結果が見えていたのか 妹が上で自分の代わりにメッタ刺しにされてるのにジュース飲んでるんだもんなｗ あの時のディオスってもう世界の果てになってるからさらに未来のクズな自分を見て思う所があって去ったって感じかな
でもメリーゴーランドの所の見た目だけ綺麗な王子様で中身が世界の果ての下衆いディオス一番格好いいんだよね >>863
別に暁生はみっともないわけではなく大人の経営者としてはむしろ成功していると思うんだよ、企業の社長的な
搾取もしているけど報奨も与えてシステムを統率している現実の大人のしかも上位者
ま、ブラック企業かホワイト企業かは諸説あると思うけどね みっともない大人なんだけど暁生も被害者で犠牲者なのがまた 暁生って現実世界でいえば社会人デビューに失敗して自室に引き籠り
共依存になった妹に際どい仕事させて養ってもらいながら
明日から働く詐欺をネタにネトゲに月数十万の重課金までして妹を搾取して
その中でだけ俺TUEEE！ここが俺のリアル！ってなってる
元高学歴エリートみたいな精神性だと思ってる >>870
暁生は暁生になったら自分自身の武器（大人の魅力）でなりあがって実質理事長になってるからその例えちょっと違うと思う
アンシーからしたらそんなもんだが 社会人デビューに失敗ってのもちょっと違うような
ディオス時代はそれこそ世界の社畜で過労死寸前だったわけだし 一流企業で過労死しかけて転職したはいいけど
前の職場と比べて不平ばかりで真面目に働こうとしない感じかね
そしてストレス解消に付き合わされるアンシー
でも影絵少女の「俺は昔学級委員だったのに！」が一番的を射てる気もする あの影絵、黒薔薇編の時点では御影のことだけ言ってるようで
最後まで見ると暁生のことでもあるんだよな
時子も暁生の会話でも実を結ぶために花は散るって言ってたし
御影は自覚がないまま何十年も学園にいて自覚した時点で失意のうちに卒業していったけど
暁生の場合は最初から自覚があるけど完全に開き直ってるあたりが世界の果てたる所以で救いようがないんだろうな
そう考えるとアンシーが素直に卒業していった御影に同情した気持ちはちょっとわかる アンシーが御影に同情しているように見えたのは馬宮役を演じていたからでは まあ偽馬宮をやってるうちに多少情が移ったというのもあるだろうけど
基本アンシーって他人に同情したりしないというか
同情してるようで神経逆撫ですること言ってるようなキャラだから
無言無表情にも関わらず暁生に同情心を指摘されるというのは珍しいシーンだと思った
暁生と御影は似た者同士ではあるけど、開き直ってるか自覚がないだけかの決定的な差があるから
自覚することで傷つきながらも現実を受け入れて卒業することができた御影に
かつての世界の果てになる前の傷ついたディオスを重ねて思うところがあったのかなとか アンシーに去られた後の暁生は時子に去られた後の御影のようになるからなあ
あの時点のアンシーはそれが分かってるからまだいなきゃって思ってそう むしろアンシー自身が御影に共感するところがあったのかもと思った
形は違うけど二人とも再び戻ることのない想い人に囚われてるよね 御影は色んな女性に時子の代わりをさせてたけど、暁生はどうなのかな
アンシーの代役なんてそうそう見つからない気がする
はやく卵の殻から出られたらいいのに アンシーがあそこまで暁生に尽くしたのは家族でもあっただろうからね
暁生との一時の恋を楽しみたい女性は沢山いても心身ともに捧げてくれるような女性はそういないと思う アンシーは外面がいい身内の男にひたすら搾取され続ける少女でしかなかった
最後は暁生を捨てるというより一人で学園（家）の外に出る勇気を持ったのが重要なんじゃないかな
暁生も被害者って意見も見るけどあんまり思わなかったな
ただあの後も被害者ヅラはずっとしてそう（本編もか？ｗ） 暁生は社会的には大成功だよな
大学在籍中に理事長代理、教員や生徒会も手懐けているし
普通の大人は一生懸かっても無比な地位をてにいれた、得意の寝取りで
内心の物語だから、作品としては価値がないのは分かってる 世界の果ては王子としての重圧に押し潰された男の子だから被害者なのも間違いないんだろうけど
その結果が物語の諸悪の根源だから被害者面すんなって言われてしまう 暁生は今で言う子供部屋おじさんで引きこもりでアンシーはその母親て感じかね
学園はネトゲ >>884
でも、暁生は作中で意図的に成功した大人として描かれてると思うよ
大人の象徴と言うか、象徴としての成人男性みたいな
個人的に暁生は最終話で、
「力があれば何でもできる。彼女を薔薇の花嫁から解放することだってできる。
でも、力をどう使うかは、俺が決めることさ」
って言ってたのが印象に残ってる
最初はアンシーを助けるために欲したものが、
大人になるにつれて、どこかのタイミングで変質してしまったのかなと思えて 学園は卵の殻であり棺だからその中でいくら暁生が大人の男性ぶろうが
支配的な立場に立とうが王子様ごっこを続けたところで
自己満足でしかないし大人にはなれないんだよね
井の中の蛙大海を知らずの構図 いやいや暁生は実社会でも実力者になれるかもよ
逆玉の輿に乗れれば それだけのスペックはあるかもしれないけど
暁生は王子様でいられなくなる実社会＝棺の外に出るつもりがないから無理 >>887
成功も支配もしているけど楽しくなくなっちゃった人生ってこと >>881
アンシーの棺をこじ開けるウテナをジュースを飲みながら馬鹿にしてた暁生には
改心して王子に復帰して100万本の剣を受けようと思い直すような気高さはもうないだろうし
身代わりのアンシーがいなければ学園で王子様ごっこもしていられないから
御影と同じ失意の卒業コースを辿りそう >>893
実際に理事長職を務めて鳳学園を切り盛りしているから経営者や社会人として大成功しているのでは？
それでも心は満たされないんだろうけど、対外的には殆どの人がたどり着けない高い地位にある 暁生がやったことで唯一すげえと思ったのは香苗の母親と肉体関係持ってること
高３の娘の母親なんだから余裕で20歳以上は年上だろう女を抱けるなんて大したもんだ ウテナの世界観でまともに歳をとったのって外の世界に出た時子だけ？ 最終的にはウテナの一件を境に生徒会の連中も世界の果てと決別して
決闘ごっこに見切りをつけたり問題を抱えてた人間関係を一歩乗り越えた感じだから
じきにアンシーのように学園を卒業していくんだろうなとは思うけどね 劇場版はウテナがアンシーを外の世界に連れ出す物語と解釈している なんだかんだで自分一人で立ち直った七実は強いよね
樹璃みたいな元々芯のある女性ですらルカがいないと乗り越えられなかったのに レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
