少女革命ウテナその72
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「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」
―――川上とも子『少女革命ウテナ ＬＤ 特典映像より』
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少女革命ウテナその71
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1521817673/ ディオスを守ろうとしたアンシーや友人を救いたいウテナに刃が向いたってことは
男に依存せず自立して生きる女性やそれの味方にこそ世間の目は厳しいってことだと思うよ
それでもウテナはかなりマイルドで前向きな表現だけどね >>300
王子様に限らず、男という生き物は責任を求められるからね
女は守られる代わりに責任を負わなくていい
守られず自立の道を選ぶのなら
男と同じ様に責任を負わないといけない
っつー事かと 暁生さん、うわあああーって剣には怯えてたけど
剣は回ってるままだから刺されてないような あの剣ってウテナの心から出した剣（王子としての心の象徴）にも群がるし普通に王子にも来るんじゃない？
あと申し訳ないが作品に乗じて根も葉もないフェミ発言はNGだ 暁生に言及せず（しても刺さってない主張）
ウテナとアンシーばっかり責めるこのスレ見てると無数の剣ってスレ民かーって気分になる 別にウテナとアンシーを叩く気はさらさらないけど自分もあそこは暁生が勝手にビビってるだけで剣に襲われてはいないんじゃないかと思う 暁生にも剣ささってるならあの後普通に理事長やれてないだろうしね
他の王子にも来るってのもそんな描写はないと思うが
・・・しかし暁生のあの悲鳴って情けないけど映画暁生に通じるもんがあるな そもそあの群がってくる方の剣は暁生の発言からして王子に群がるが
王子だと弾かれて魔女に刺さるみたいだからウテナの心の剣にも寄ってきては弾かれたけど
暁生は剣に王子判定されてるかも怪しい
鳳の人妻には私の王子様と言われてたけど
ぶっちゃけ暁生が手篭めにする女の範囲じゃないと王子様認定されない時点で確実な王子ではなさげだし
王子だったら剣なくとも寄ってきてはいたんじゃないかなと思う そもそもあの剣って「王子がみんなを助けてくれなくなった、魔女のせいだ」っていう民衆のものだよね
アンシーは魔女でウテナは魔女を助けようとしてるんで剣が向かうけど、暁生には向かわないんじゃ？ってのはまぁわかる
依存だの自立だのって解釈はちょっと気持ち悪い 暁生は剣は王子に向かうと思い込んでたのかな？
自分はまだ王子だと思ってたから剣が自分に向かってくると思ったんだろうか 依存だの自立だのが気持ち悪いって・・・
そもそも少女革命ウテナのテーマって自立と依存からの脱却じゃないのかな 物知らずだなあキミたち┐(´-｀)┌
あの剣は旧約聖書 創世記第3章3:24 ケルビムと回る炎の剣だよ
楽園を護る神の力を象徴する稲妻でもある
映画版のマッパになって罪を背負い楽園を追われるアダムとイブと対になっている
キリスト教信者が見ればイッパツで聖書と分かるから評価が高いわけで つまりどういう意味があるのかまで教えてよ物知りさん 魔女のアンシーが剣避けの要で生贄になってくれるから暁生が扉チャレンジできるんじゃないの？
あの剣最初は暁生に向かってたよね まあ狭義に考えれば王子を独占した事への人々の嫉妬憎悪だろうけど
楽園をいつか追われる、人間の宿命のようなものを表している気がする
そして進化しなければならない 絶対運命黙示録 西園寺が自身の最強剣を使っていれば勝っていたかもしれないな。
西園寺剣を使ったのは下手な若葉だけだった。 考えてみれば、西園寺がアンシーに執心な事でファンがアンシーだけを虐めて責めるのも剣が刺さるのと根底は同じなんだね
何故か周囲は王子や西園寺を説得したり責めたりしない あの剣のメインは民衆からの魔女への嫉妬憎悪だろうけど
正直ディオス重症シーンの民衆自体
あそこでアンシーが守らなかったらその嫉妬憎悪普通に王子に行きそうだよなと思う >>321
言いたいことはわかるがそもそもあれはファン以前に七実様親衛隊だから
何か微妙に違うのでは 若葉の「あーあの子ね、姫宮アンシーね…」みたいな
そっけないふりしたドロドロが一番リアルだったな メンタルがクサクサして来はじめたので、ウテナを何回目かの開幕しよう >>324
若葉みたいないい子でもああなるってのが何か生々しいよね >>321
王子はともかく西園寺は道化役だからだと思うけど
道化は馬鹿な事をするのが仕事な訳で
やり過ぎて一度は追放されているし
周囲だって庇わないというか、愚かだよねという感じで
見ていた気もするけど 若葉はウテナの友人としてアンシーと仲良くしてあげる時もあったんだよね
でも自分にくれるはずの西園寺の髪飾りがアンシーに、てことでそこから狂っちゃう
あの女を殺したい、そしてウテナも憎いってなるのがやはりね…
約束を反故にしたのは西園寺で責められるべきのは西園寺なのにな
こういうのが積もってあの剣になってるんだろうね 若葉が西園寺に憎悪を向けないのはいわゆる恋に盲目に
なっているからと西園寺を絶対視しているからじゃね
西園寺の我侭で自分勝手なことも好意的に見てしまっているから
関係がこじれると自分が悪いと思うか悪い女にだまされていると
考えちゃうんだろ 若葉も本当に西園寺を好きなのではなくて
西園寺と一緒にいることで自分も特別な存在でいられるって気持ちがあるので
この二人はお互い様だと演出家が 女って相手の女をターゲットにしやすくないか？
男はいつも騙されているんだとなるというか
既婚男性の浮気とかでも相手の女性の方に憎悪が向きやすいよな そういう話よく聞くね
男だからなかなか理解し難いとこある 若葉はアンシーが薔薇の花嫁だからこそ薔薇の花嫁殺したい黒薔薇に付け込まれて殺しにかかったけど
西園寺も大概恨んでなかったか
黒薔薇編で相手から剣を抜くデュエリストは何人かいたけど
若葉は争いに乗じて刺殺にも見えなくもない剣の抜き方だったし >>331
そういう風に若葉を一方的に被害者にしておかないのがあの話の面白い所だな ここ定期的に男性が一応見返り受けてるシーンがすっぽ抜けては女ガーとか言う記憶障害いるよね
頭暁生か？ 冬芽に敗北して落ち込んでるウテナ回の時にアンシーやウテナ、冬芽に怒る若葉すき
ああいうところは本当にいい子だなと思う
ところでたまねぎ王子が黒薔薇に選ばれなかったのって何で？
相談してる内容に相手の男を殺したい的なある程度の嫉妬成分が入ってた分
追い出された理由がわからない >>338
いい人でまともだから選ばれなかったのだと思う
黒薔薇に選ばれる人の特徴って他人を変えたい、他人を壊したいとか
自分が変わろうって意識が無い人達だと思う
自分が悪いんだよねと自省出来てしまえる人は対象外というか >>338
＞ところでたまねぎ王子が黒薔薇に選ばれなかったのって何で？
玉ねぎ王子は「必ず最後に彼女は僕の所に戻ってくるんだ…」と受け身な態度を取った
他人を踏み握ってでも若葉を手に入れようとしなかったからだお（それが御影の良い人発言にもつながってる）
他の黒薔薇に選ばれた人は誰かを潰したいとか欲してるものがある
その違い >>338
普通じゃないのかウテナの普通なんだから！ってとこほんと好き
そんな仲だったのに最後忘れちゃうんだもんなあ
あの学園いまいちなんなのか胸にちゃんと落とし込めないでいるわ
そういう役割を与えられただけの女の子だったらあたち悲しい 若葉は主人公の親友にして限りなくモブ（民衆）に近いという稀な存在だったな 忘れたわけではないと思うんだよなあ
ウテナが居なくなったからその後の学校生活は一人でいるっていうのも変な話だし
普通にウテナ以外の仲良しさんと楽しく過ごしてるだけ
それをわざわざ映すのは意図的なものだと思うけどね >>345
現実だとそんなもんだもんねえ
とすると樹里の急な姉の話もそゆことっぽいな
イクニ…いやらしい子！！ 若葉はウテナ忘れたとか発言してないし他キャラよろしく何かウテナのいた跡が残ってる気がしないでもない
若葉の新しい友人とか声がウテナっぽいし 樹里の姉の話はわざわざ最終回でやっているし
内容も前振りもなく唐突だしやや違和感があるよね
しかも当の本人は全く姿も見せない
設定やストーリーにこだわるスタッフからして
自分としては実は樹里の姉は樹里が生徒会のメンバーに
なる前のデュエリストで最後まで勝ち残ったウテナの
前任者だったんじゃないかと思っている
そして暁生があの儀式に失敗して姉は命を落として樹里は
その仇も兼ねて決闘ゲームに参戦したんじゃないかと
なぜそういえるかというと樹里の姉の境遇が
まんま劇場版のウテナと立場が被っているんだよね あれは創作物のメタだと思うけどね
少年少女は山ほど王子様がお姫様や人々を救う救世主の物語に触れてきた
しかしそれらは単なる作り話としてすぐ忘れられてしまう
最終回を迎えるウテナという物語はそれらと同じように忘れられるのかどうか？
得と御覧じろ！という監督の挑戦の表明だよｗ 映画でもそうだけど、ウテナが消えても若葉の日常は続いてくんだなと思った
若葉だけでなく生徒会も学園の生徒もみんなそう
アンシー以外のすべてが滞りなく流れて行ってるんだな 昔のアンシーはほとんど目を開けて微笑んでて読めないって感じだけど
世界の果て編以降は目を閉じて笑う事が多くなったの感情変化してんのかなーって感じがして好き
目を閉じて笑うようになった時期って暁生と同棲生活始めた時期だし
いつもみたいに微笑もうとするとどうしても目に感情出るから閉じてるのかな 後半のアンシーが目を閉じて笑うのむしろ怖く感じたなぁ
ウテナと暁生がいい雰囲気になってきてアンシーの嫉妬が強くなってきた時期だし
張り付けたような笑みもノコギリやメガネだけ光ってたり魔女魔女しかった >>352
アンシーって嫉妬してたの？
どっちに？ >>353
ええ嘘でしょあんな分かりやすいのに…
暁生取られてウテナに嫉妬してたよ あの時期暁生との星を見る（意味深）拒み始めてたしウテナへの嫉妬はおかしくない？
両方に複雑な感情抱いてるという理論ならわかる 暁生アンシーチュチュウテナで撮った写真で暁生だけ撤去されてる時点で
アンシーへのウテナの感情はかなり明確化されてると思う この前から頭○○〜って言ってる人、同じ人？
全然気高くないから、そんな表現しないで欲しい >>356
暁生とウテナのデートを見送るアンシー
チュチュの食パンをわざと取るシーン
本物の星は見たくなかったんです。なアンシー
かなえさんに対してもスカーフの話やお姉さんと呼ばないアンシーとかそうだよね
ウテナのことも大切だし暁生も愛してるし縛られてるし
二人を天秤にかけて苦しんでたアンシーが屋上から飛び降りようとしてウテナと和解して最終決戦からEDの流れ
で
同じ男を愛して一度は裏切りもしたけどウテナに心開いて最後はお互い友情を取って暁生から解放されて学園から卒業って話じゃないの? はっきり言ってアンシーは現在の暁生は全く愛してなかったと思う
ただ以前の暁生（＝ディオス）はすごく愛してたからややこしいんだよね
いつか暁生が前の状態に戻る希望を持ってたんだろうし
ウテナも好きだけどウテナみたいな気高い人の力を差し出せば暁生が元に戻ると思ってたのかな んで暁生の「ディオスに戻る戻る詐欺」に見切りをつけられたのが最終回 かなえさんのスカーフの話はアンシーのいつもの不思議ちゃんムーブもあると思うけど
義姉さんと呼ばないのは暁生とただならぬ関係にあるからこそ距離置いた呼び方してるんじゃないかなーと思う
かなえさんに対しては嫉妬かどうかはわからんが
かなえさんの立場的に嫉妬より別の何かがありそう >>363
暁生は愛してなくてディオスは愛してる凄い腑に落ちた
暁生編のアンシーウテナ寄りになってるけど暁生の絡みが若干惰性っぽいから説明しづらいし理解もしづらかったけど凄い納得した
ディオスに戻る戻る詐欺も凄いわかりやすい >>363
全くではなくない？ディオスの方を愛してたのはもちろんだけど
なんだかんだ愛してるし情がある共依存って言った方がいいのかな
妬いてる数々のシーンと漫画版だと週末に笑顔で嬉しそうに走って暁生に会いに行くアンシーも描かれてたし
暁生はディオスの力を取り戻すことしか考えてなかったし王子の気高さはもう戻らないってアンシーも分かってたんじゃないかな
ただアンシーのせいでもあるし縛られて裏切れなかったから王子様ごっこに付き合ってたってだけで
最後は見切りをつけられたってのはほんとそれ アンシーは惰性と義務感というか「そういう役割だから」薔薇の花嫁やってた
暁生はノリノリで王子様ごっこしてて
アンシーのことは
信頼というよりそれ以前の「それが当たり前だから」裏切るなんて思いもしなかった
…ように見えた 単にウテナがアキオになびき始めたのが嫌だったんだよね？
計画通りに進んでるわけだし
親友であり王子候補だったわけだから アンシーが香苗を気味悪がらせたのはどっちだと思う？
・単に暁生に近づく香苗が嫌いだった
・この後暁生が香苗を廃人にするのが分かるから遠ざけようとした
実際後でうつろな目でリンゴ食べてる香苗見たら
暁生に花嫁にされて剣抜かれたかしたんだろうね ただ単にアンシーが変わった人だから香苗が気味悪がった
だけだと思うよ
肌もキャラで一番濃いし髪形も変わっているし
あのゲームを自分の意思で何年もやっているし変人じゃないわけない アンシーが気味悪かったならそのまま破談にしても良かったのに
廃人にされるよりましだよ？ >>373
さりげにアンシーdisってて草
肌色同レベルの暁生はどうなるのか
香苗さんは暁生と縁談来て承諾した時点でアンシーの関係的に後々放置されるし
遅かれ早かれ兄妹の関係に気づいたその時は廃人にして暁生が学園の権力握る気だったんだろうし
アンシー的にはこの調子だとどうせ利用され捨てられるのが見えてるからお義姉さん呼びしないって感じの諦観があると思う
スカーフの件は七実によるカタツムリやタコの嫌がらせよろしく
好意持ってる奴や理解してる奴だと「姫宮またやってる」とか「なんだか姫宮さんらしいなー」で終わるが
七実みたいなその他だと奇異にしか見えない不思議要素だと思う 佳苗のママンともおファックしてたのは中々衝撃的やったな
えぇ…って感じだけど 暁生は何がどうなってあんな大人になってしまったんだぜ… 王子様なんかやってられっかという気持ちかな
単に大人になってしまっただけなのかも 暁生の過去ってあんまり掘り下げられてないんだね
アンシーがせっかく守ってきてくれたのに勿体ないなぁ あまりいい例えじゃないけど暁生のモチーフは
エルガイムのアマンダラを意識している気がする
革命を起こして大英雄となるものの絶頂期に堕落して
まわりの女性をいいように利用しながらも世界の情勢を
見張っているというキャラなんだけど暁生とすごく似ているんだよな
そして香苗がポセイダル、アンシーがフルフラットにだぶって見える
幾原監督は永野護と大親友だしエルガイムを知らないわけなしな 現実でもしょうもない大人になるのはよくあることだから 幾原さんと永野さん友達なのか、確かに共通するモノがありそうだ 永野とセーラームーンのコスプレしたこともある
またFSSという漫画のグリーンネイパーというキャラのモデルが幾原らしい
ガンダムの富野監督つながりで庵野やゆうきまさみも皆トモダチ あの渚カヲルも幾原邦彦がモデルでしょ
永野も庵野も相当な変わり者だけどその彼らですら
幾原を不思議くんとして見てたのは驚きだね 幾「アニメ版のウテナの学ランはピンクじゃなくなります。赤と黒どちらにしますか？」
漫画版作者「それじゃあ、赤で」
幾「じゃあ黒にします」
確かに不思議ちゃんかも知れん ありがとう予告見て笑った録画しとこ
このマンガがすごい！も楽しみだけどうしとら回見て絶句したから心配 服装があまりにもウテナだしさすがに許可とってそう
でも内容的には誰かの妄想みたいなワンシーンで終わるのかな
あれで劇やったらさすがに草を禁じ得ないが 頭ピンクで学ランもピンク…
冷静に考えれば漫画作者もすごいわ >>392
いや漫画版ウテナは序盤に金髪だったはず
アンシーはなぜか黒髪だったけど さいとうちほ先生はインド人が出てくる漫画描いてたから
そのノリでアンシー黒髪なんだと思うけど
あれもインド人の人が王子様的な存在だった
暁生にはシャア、アンシーにはララァも入れてあると思うわ >>391
予告見る限り劇の内容は全然違うっぽいから
誰かの妄想として出てくるんだろうね ポケモンでパロられると聞いてやって来た。
ポリゴンショックの影響で最終話付近に煽りをモロに食らった記憶は
今でも忘れていませんよ、うふふ ウテナの最終話付近も結構点滅演出あったからポケモンみたいに倒れたらどうしようってハラハラしながら見てたな 38話でプラネタリウムの投影機が点滅する場面があったね
たしかあれはポケモンショック前だったかな
これは余談だけどこの点滅表現を使って当時のアニメのスタッフが
お遊び表現をしてたことがよくしていたことが後世になって判明したんだよね
シティーハンターであの麻原を登場させていたのはさすがに笑ったわｗ ポケモンショックはウテナの前だった記憶
ウテナの決め技の水平横飛びの背景がゆっくりになったのこの影響だった ウテナと冬芽の対決シーンはディオスの剣がチカチカ眩しくて直視出来なかった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
