少女革命ウテナその72
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「この先、ウテナのお話がどんなになってっちゃうのか、
また、ウテナやアンシーやその他の登場人物の人達がどんな風になっていくのか……
みんなそれぞれ役の人達、人物は、ウテナのストーリーを通してみんな一人一人が
凄く成長していっているので、そういところも見てもらって、
えー皆さんの元気に繋がってくれるといいなって思っています」
―――川上とも子『少女革命ウテナ ＬＤ 特典映像より』
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少女革命ウテナその71
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1521817673/ 石蕗くんはラストで七実となにか進展があるのかと思ったら特に変わらずだった…
ミッキーの後釜になっただけか ラクス付近で七実と西園寺に地味にフラグがたってたな
そういえば幼馴染か 七実様による下の名前呼び捨てって新鮮なうえに
誰も西園寺は名前で呼ばないのがまたいいね 若葉繁れるで「早く剣を！」って本気で焦ってるアンシーカワイイ
ここまで焦ってるアンシーも珍しいね、普段ちゃらんぽらんで内心全てを見透かしているような感じなのに
>>231
同じ生徒会でも西園寺は距離を置かれてる感じがする
アンシーに暴力をふるってミッキーから冷たく思われてるのは分かるけど
樹璃からも所詮あいつは生徒会のピエロだったのさって突き放されてるし >>232
アンシーって肉体は苛まれても平気な人だから
やっぱり自分が斬られることよりウテナを心配して声を荒立ててるんだろうね 若葉回のアンシーって終始煽ってる感ある。なんかもう半ば流れ作業的な煽り。
「ああはいはい、若葉を焚き付ければいいんでしょ？」みたいな
で、無事決闘に引きずり出してたら、今度はウテナに向けて、
驚いて切なそうな苦痛な声を出して煽ってる。舐めプってヤツかな？ >>234
モブが革命を起こしているのに対して主人公級はなにもせずに近くに存在するだけで存在を消されるほどの脅威！
むしろ、何もしない方が毒。 これはあくまでアンシーだけ見た場合だよ。
いつもみたいに早く剣を抜かれてとっとと済ませたい（若葉の事をなんとも思ってない）アンシーに
とって、非常に想定外の決闘となってしまったんだわ。
そう、みんなも知っている通りディオスの剣が使われることがなかったのだ。
これは、若葉がウテナをウテナが若葉を思っての情の賜物なんだよ。
ウテナと若葉は、ウテナがエンゲージする前からの関係だから、他のデュエリストと違ってアンシーの
介在がない。だから、若葉の時だけあんな風になったんじゃないかな？
上から目線でも無神経でも、それでもウテナなりに若葉を思ってた。
で、ここで舐めプをしていたアンシーはここに来てある意味立場が逆転して、ハブかれたのだ。
そんなウテナと若葉の顛末に気付いているのかいないのか、アンシーはアンシーなりに何かを感じていたのかな？ >>234、>>237
俺はどちらかというと
あのアンシーの焦りは、あのままウテナが剣を抜かずにずっと動揺してたら
ウテナが怪我するか、最悪死ぬ可能性があるからだと思ってる
（アンシー自体は自分が殺されたり傷つけられることに焦るタイプじゃないし） 自分はアンシーはまだそこまでウテナの事を大事に思っていた時期ではないと思う 当時は純粋にウテナを心配してると思ってたけど
黒薔薇側が勝っちゃうと暁生が困るからって可能性はあるかな アンシーの焦りに関しては
黒薔薇のデュエリストたちの前口上に注目すれば簡単
薔薇の花嫁に死を、って言っているから
ウテナの敗北＝アンシーの死亡だから いやそんなのみんな知ってるでしょ
>>239の「アンシーは自分が〜」ってことふまえての話じゃないの？ アンシーと明生って人間なの？
古くから生きているような感じだけど それは演劇部では
暁生はあれでもギリ高校生らしいけどわからんよなぁ
アンシーにしろ何かしら永遠の存在って感じする >>246
高校生とかそんな設定あったっけ？
外見は20代前半くらいだと思ってたけど 暁生って大学部2年生じゃなかったっけ
当時の版権イラストでワイングラス持ってるのがあるから、少なくとも成人のはず ゲームだと年齢反映されててまだ大学生だったのは覚えてる 姫宮暁生、19歳のはずなんだよね
現実だったら40代なかば位だよね？ｗ 19歳とか言っても、何十年、下手すると何百年も生きてるだろうからなぁ
時子の年齢を考えてもな 暁生たちはヱヴァの真希波・マリ・イラストリアスと似たようなものだね
あいつも実年齢はゲンドウとほぼいっしょなのに見た目は十代だしな 鳳学園は根室記念館みたいに時間とか記憶とか弄られてる描写はあるから
あの学園に篭ってる根室教授が歳取らないのはわかるけど
暁生とアンシーの二人は鳳学園設立前から何年も生きてそうなんだよなぁ
アンシーとか終盤まで永遠に剣刺されまくってもうどうでもいいレベルになってるみたいだし 暁生とアンシーは男と女の概念っぽいな
古代から存在してそう 1から10まで説明したらつまらないでしょって監督が 暁生は王子（男）で
アンシーは理想の女（魔女）の概念かなとは思う
演劇回の劇は暁生とアンシーの事を第三者視点で言ってるからこそ粗があるのかもしれないけど
王子の妹はお姫様になれず魔女になるしかないって話がよくわからない
別の王子を探せば王子の妹だって姫になれるって事もあるけど
そういう事言っちゃったら身内全員魔女じゃねとしか思えないのに
王子の妹と限定してるのが気になる >>260
血縁同士でくっつこうとするとそりゃ魔女にしかなれないのでは？
アンシーは血縁がない他の男性が王子なら
お姫様になれるんだと思う
兄と妹で恋愛感情があっても関係が破綻するよというのは
ミッキーと梢、冬芽と七実で繰り返し説明されているし 七実の場合恋愛感情を持つとこうなると暁生アンシーの関係を見て
ドン引きして私はああはならないってなったんで
兄妹の境界線を突破してしまったらああなると 梢の場合兄貴の目を意識して男と寝てるんでね…
お互い子供のまま巣箱にいたかった訳だけど
そのまま巣箱の中にいたらやっぱり暁生とアンシーの関係になってたろうと
思う訳で 梢のあれも兄の気を引きたいだけだよ
重度のブラコンなだけで兄妹愛なんだよ 梢も幹とそのものずばり肉体関係へは望まないのかな？ ミッキーや西園寺や冬芽周りはいいんだけど
樹璃さんの話だけウテナ世界からなーんか浮いてる気がする
映画なんか枝織のが主ぽくて樹璃さんが添え物だし
もしかして監督としては枝織の方が書きたかったのかなあ 監督が枝織大好きなのは有名だよ
Blu-rayのアマゾン特典も薫兄弟の絵なのに何故か監督コメントが「奇跡を信じて思いは届くと」だった 女性の自立を目指した作品を作ってはいるけど
詩織のような女性の悪い部分の集合体みたいなのが
好みって監督も相当屈折しているよね ウテナの世界観って親という存在が極端に薄いね
唯一登場したのって香苗さんの母親くらい？ ウテナからして両親を失ってるからね…
ミッキーや梢の父親も放任主義みたいだし 中学生の頃って絶対に親を友達に見られたくないとか思ってた
思春期のそういうの反映では
まあ見せびらかしたい人もいたかもしれないけど 親とか生活の生々しさとか出てこないからより思春期の自閉的な世界って印象がある
話は全て理解できなくても悩める10代が見たら何かしら伝わるものはあるんだろうな ウテナはデミアンはじめ欧米の寄宿学校がモデルだから
基本的には親は出てこんだろうよ 製作がビーパパスだからかな
むしろメインキャラ達がこれから立派な親にならなきゃって感じで終わった 唯一根太く描かれたゲーム版のヒロインはクソ親すぎていい印象を持てなかった…
ところでウテナってなんで両親いないんだっけ？病死か事故か、もしくは天災か？ >>279
事故で死んでウテナが生き残ったって説明されてなかったか？ ウテナの両親の話はたしか９話永遠があるという城で
説明されてたと思う 両親不在ってエヴァとも重なるなあ
あっちもまともな親はほとんど出てこなかった エヴァは不在がちの親との関係がメインだったな
ウテナでは逆に親とか誰も興味ないって言うか
両親が死んで死にたい・・・とか棺に入ってたちょっと謎めいた少女だったはずのウテナが
なぜあんな天然お馬鹿ちゃんみたいになったのかが疑問 ディオスが自分の気高さやら何やらを土壇場で幼ウテナに託したからみたいなのを見た気がするけどこれは漫画版のみの設定だっけ？ ナデシコやブレンパワード、ウテナなどはエヴァの影響を受けて
作られているみたいだけど主人公と両親との関係は全部違ってておもしろい
ナデシコのテンカワアキトは両親は事故で不在で暖かい家族を欲していた
ブレンパワードの伊佐未勇は両親はいるものの仲は険悪だった
エヴァの碇シンジは父親は健在なものの父親は母親しか関心がない
で、ウテナは両親不在だけど両親や家族への執着はなくなっている 逆やで、エヴァが富野アニメの影響受けまくってああなっちゃったからな…
なおカヲル君…イクニからも何かしら影響受けたんだろうけど
あ、でもブレンも割といつもの富野節だけど最後が明るかったとこはエヴァの影響かな
ああいうものを庵野に作らせた自分への責任を感じてるね >>283
ねばねばした男子が嫌いだから
それと正反対の理想の王子になるため明るく振る舞うようにした結果あたなったのかなと思う ねばねばした男子ってどんなのだろうな
織田裕二みたいなやつかな >>260
自分は「妹」というのは設定上与えられた理由に過ぎないと思っている。
「王子様」に愛される「お姫様」になるのが理想の形で、「お姫様」になれない女は「魔女」としてしか存在できない。
（ここでの「王子様」は概念上のもので、鳳暁生個人ではない）
というのが前提にあって、「お姫様になれない理由」の象徴としての「妹」設定なのではないかな、と。
現実的な理由としては、例えば容姿だったり能力だったり考え方だったりいろいろあるだろうけれど、象徴として、どうしても変えようのない血縁というものが設定された。
近親相姦描写は、「王子」と「魔女」が結ばれること（例えば愛人関係とか）は認められていない（＝タブーである）ということを分かりやすく示してくれているんじゃないかと。 親不在中の兄というのはほぼ父親的な存在だからだろう
弟では逆の庇護対象になるし
イクニ自身が父不在の中で育ったというのもありそうな >>289
あーなるほど
どうにかなれない事の象徴は納得 個人的な意見だけど
女性にとっては男性との恋愛や結婚は経済的安定を得る手段とも
言えるけど残念ながら経済的安定性が高い男性と
関係をもってそれを維持することはなかなか難しい
（作中の桐生冬芽などを考えてもらえればわかると思う）
しかしもし近親者がその条件を満たせるのであれば
関係性も維持しやすいから理想的とは言える
だけど近親者との愛は法律や世間の壁があって厳しいから
正式な関係をもつことができない そういう微妙な関係をアンシーは王子様と魔女の関係と
準えていたんじゃないかな
暁生にとっては性的快感も得られて不思議な力の恩恵も得られるけど
ずっと纏わりついていて少し煩わしい存在がアンシー
アンシーにとっては生活の安定性は得られるものの不当な暴力には
耐えなければならない一蓮托生的存在が暁生なのかも そういう男女関係のＤＶもあるからね
今思うとアンシーが自立して出て行ったのは良かったけど
現実だと振られた男がストーカー化して女が殺されたりするんだよね
暁生はまだましなパターンだったというかイクニがまだ甘かったな イクニが甘かったというか暁生が自分がフラれる可能性を想定してないだけだと思う
あと暁生だと劇場版だと追ってきてたし 映画の暁生って既に死んでるよ
あれはアンシーの中にあった暁生への罪悪感が追ってきただけ
だからこそアンシー自身が革命すれば突破可能なのよ まああの晴れやかなエンディングの後暁生が追ってきて後ろからグサッ！とか嫌やん？ 男性に依存して自立せずに生きる女性は
嫉妬と軽蔑で無数の刃で刺されるほどの苦しみを味わうってことかな ディオスを守ろうとしたアンシーや友人を救いたいウテナに刃が向いたってことは
男に依存せず自立して生きる女性やそれの味方にこそ世間の目は厳しいってことだと思うよ
それでもウテナはかなりマイルドで前向きな表現だけどね >>300
王子様に限らず、男という生き物は責任を求められるからね
女は守られる代わりに責任を負わなくていい
守られず自立の道を選ぶのなら
男と同じ様に責任を負わないといけない
っつー事かと 暁生さん、うわあああーって剣には怯えてたけど
剣は回ってるままだから刺されてないような あの剣ってウテナの心から出した剣（王子としての心の象徴）にも群がるし普通に王子にも来るんじゃない？
あと申し訳ないが作品に乗じて根も葉もないフェミ発言はNGだ 暁生に言及せず（しても刺さってない主張）
ウテナとアンシーばっかり責めるこのスレ見てると無数の剣ってスレ民かーって気分になる 別にウテナとアンシーを叩く気はさらさらないけど自分もあそこは暁生が勝手にビビってるだけで剣に襲われてはいないんじゃないかと思う 暁生にも剣ささってるならあの後普通に理事長やれてないだろうしね
他の王子にも来るってのもそんな描写はないと思うが
・・・しかし暁生のあの悲鳴って情けないけど映画暁生に通じるもんがあるな そもそあの群がってくる方の剣は暁生の発言からして王子に群がるが
王子だと弾かれて魔女に刺さるみたいだからウテナの心の剣にも寄ってきては弾かれたけど
暁生は剣に王子判定されてるかも怪しい
鳳の人妻には私の王子様と言われてたけど
ぶっちゃけ暁生が手篭めにする女の範囲じゃないと王子様認定されない時点で確実な王子ではなさげだし
王子だったら剣なくとも寄ってきてはいたんじゃないかなと思う そもそもあの剣って「王子がみんなを助けてくれなくなった、魔女のせいだ」っていう民衆のものだよね
アンシーは魔女でウテナは魔女を助けようとしてるんで剣が向かうけど、暁生には向かわないんじゃ？ってのはまぁわかる
依存だの自立だのって解釈はちょっと気持ち悪い 暁生は剣は王子に向かうと思い込んでたのかな？
自分はまだ王子だと思ってたから剣が自分に向かってくると思ったんだろうか 依存だの自立だのが気持ち悪いって・・・
そもそも少女革命ウテナのテーマって自立と依存からの脱却じゃないのかな 物知らずだなあキミたち┐(´-｀)┌
あの剣は旧約聖書 創世記第3章3:24 ケルビムと回る炎の剣だよ
楽園を護る神の力を象徴する稲妻でもある
映画版のマッパになって罪を背負い楽園を追われるアダムとイブと対になっている
キリスト教信者が見ればイッパツで聖書と分かるから評価が高いわけで つまりどういう意味があるのかまで教えてよ物知りさん 魔女のアンシーが剣避けの要で生贄になってくれるから暁生が扉チャレンジできるんじゃないの？
あの剣最初は暁生に向かってたよね まあ狭義に考えれば王子を独占した事への人々の嫉妬憎悪だろうけど
楽園をいつか追われる、人間の宿命のようなものを表している気がする
そして進化しなければならない 絶対運命黙示録 西園寺が自身の最強剣を使っていれば勝っていたかもしれないな。
西園寺剣を使ったのは下手な若葉だけだった。 考えてみれば、西園寺がアンシーに執心な事でファンがアンシーだけを虐めて責めるのも剣が刺さるのと根底は同じなんだね
何故か周囲は王子や西園寺を説得したり責めたりしない あの剣のメインは民衆からの魔女への嫉妬憎悪だろうけど
正直ディオス重症シーンの民衆自体
あそこでアンシーが守らなかったらその嫉妬憎悪普通に王子に行きそうだよなと思う >>321
言いたいことはわかるがそもそもあれはファン以前に七実様親衛隊だから
何か微妙に違うのでは 若葉の「あーあの子ね、姫宮アンシーね…」みたいな
そっけないふりしたドロドロが一番リアルだったな メンタルがクサクサして来はじめたので、ウテナを何回目かの開幕しよう >>324
若葉みたいないい子でもああなるってのが何か生々しいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
