銀河英雄伝説 第147頁 「三つの赤」
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あらすじ(アニメ版『銀河英雄伝説』公式サイト http://www.ginei.jp/ 参照)
外伝 第４期 千億の星、千億の光
■ 第2話 「三つの赤」
脚本：河中志摩夫 絵コンテ・レイアウト監修：清水恵蔵 演出：鈴木芳成 作画監督：山本径子
グリンメルスハウゼン艦隊は、総司令部の指示により衛星ヴァンフリート4=2に駐屯基地を建設することに。
しかし、そこには既に同盟軍が前線基地を築いていた。
同盟軍司令セレブレッゼ中将は、薔薇の騎士連隊に対し敵情偵察を命じる。
連隊長のヴァーンシャッフェ大佐は留守をシェーンコップ中佐に任せ、自ら偵察に赴く。
一方、ラインハルトも同盟基地の存在を察知、偵察に出ようとするが、
その任務はリューネブルク中将に下される。
◎荒らし・煽りは完全に放置。弾薬、エネルギー、貴重な時間の無駄。
【前スレ】
銀河英雄伝説 第146頁 「ヴァンフリート星域の会戦」
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1524282732/ >>862
アレはそこだけ切り取ったら国民的英雄の面白おかしい話なんだけど
ベイとのやりとりでどうせメディアはどこもフレデリカの味方せんよ！
みたいなやりとりの直後だったので
メディアがフレデリカの敵と言うのを知らしめる意味なんだよな >>868
シェーンコップの尻をささげられなくて残念だったね ヤン
「困る・・・」
（いや本当に裏切りたければ、ぜひそうしてもらいたい。
わたしは堂々とハイネセンに撤退して引退できる。） パトリチェフ「空間チェスの名人に直接指導してもらうことなりました」
ヤン「困る！ (必死)」 護衛の人数が少なかったから暗殺されてしまったっていうのは結果論に過ぎないからなぁ ローゼンリッター連隊全員で護衛した場合は
レダ2を砲撃して殺害という話になるだけだろうし・・・ あそこで護衛が少なかった一番の要因はﾌｨｯｼｬｰ不在だからね
出来るだけラインハルトを刺激したくなかった
流石のヤンもﾌｨｯｼｬｰ不在でラインハルトの猛攻に耐えきる自信はなかった >>877
何も全員でとは言わずブルームハルトが一個分隊くらいでついて行って「まあ、形式だけでも仕事するフリさせてください」と
ロムスキーさんも同時に常に二三人が側に張り付いていたら…ブルームハルトさんも無事だったかも（泣
やっぱり提督よりチェスの弱い相手が一個分隊も見つからなかったのが原因なのか そもそもコーネフの情報が間に合った事、レダ2号を発見できた事だけでも奇跡的だから
ヤンの動向が暗殺側に漏れてる時点であれ以上の幸運を求めるのは厳しい。 コーネフの情報すらフォークが実は餌だったガセネタだからな フォークってそういう能力をなぜ戦地で生かさなかったんだろ… あれはフォークじゃなく地球教の仕込みだろ
フォーク自身は自分の手でヤンを討つと思ってただろうけど実際には捨石の役割 新作の嫌なところは、ブルームハルトが確実に童貞じゃないところ
後ろの穴が処女じゃない可能性もある まぁ顔を赤らめて「結婚するまで童貞だもの」みたいな表情は
ノイエ版ブルームハルトにはさせられないよなキモすぎる やはりシェーンコップ閣下とは別の道を歩むのかリンツよ、、、 もしかしてイゼルローンにも地球教徒潜り込んでたんだろうか 帝国領侵攻の時はそのはず
それ以前はイゼルローン攻略戦か防衛の艦隊戦だから総司令官も同じ宙域にはいただろうけど アムリッツァでさ十万隻の追撃を２万くらいの１個艦隊で防いで、
なおビッテンフェルト艦隊を半数まで撃ち減らし、そこをついて逃げるとか
ビッテンフェルト艦隊を突破してもそのまま包囲殲滅されたら全滅するじゃん。おかしいよあれ
キルヒアイスに対局した時もつけ入る隙もないし逃げ出す隙もないって言ってたのに
撤退命令が出たらキルヒアイスがボケラーっとヤン艦隊が逃げるのを見送るとかもおかしい 劣勢に陥ったらもう殲滅される以外ないとでも？
損害をある程度に留めて瓦解を防ぐ撤退戦も
包囲網の弱点を突破して逃げ果せる殿軍もありえるだろうよ 突撃後反転して再攻撃しようとしたビッテン艦隊に打撃を与えたとき、それまでヤン艦隊と戦ってたメックリンガー艦隊は寝てたのだろうか。 ビッテンフェルトを援護するメックリンガーなんて雰囲気的にマズいだけだろう。 ミッターマイヤーですらヤンに押されてたのに
メックリンガーがヤンを押し戻せるわけ無いだろ
言っとくけどヤン艦隊はアムリッツァに来るまでほとんどまともに戦ってないので
体力や余力が有りまくりなんだぞ
それにひきかえ同盟軍を壊滅させるためにずっと全力で戦い続けてきた帝国軍には全然余力がない
だからビッテンフェルトが余力を振り絞って前に出て戦いを挑んだが、あっさりヤンに返り討ちにあった
でもビッテンフェルトが無理やり前に出て暴れたからこそキルヒアイスによる挟撃作戦を同盟軍に悟られずに済んだ模様
ようするにミッターマイヤーもメックリンガーもまともに戦えていなかったんだよ 局面が四次元様にうごく流体世界では、気が付いたら表が裏に引っくり返されているということがおこるのだよ。
これは高度な数学理論であって、たんなる感情論ではない。戦場を支配するのは精密な観測と高度な演算処理だ。 ノイエ版がアムリッツァの途中で終わってしまったので
続きが気になった初心者さんが、
石黒版をレンタルDVDで借りて観ようという動きは無いんですか？ >>899
近場の蔦だとバリバリ借りられていたなw 公式としては原作小説買って欲しいんだろうけどな～
若者の活字離れが酷いから… >>893
キルヒアイス艦隊からの撤退で、それまでの損害の倍近い損害出したって書いてるけど？ ３次元空間での戦闘では射程にない艦艇は存在しないも同然だし射程上に
味方艦艇がいる場合もまた同様。かといえ展開すれば薄くなったところを
突破されるのだから２次元上で想定するよりも数的優位は関係がないのだよ。 メックリンガーは常に罠を疑って前に出ない
数的優位の時は常に余剰戦力として待機し、数的優位を保ち続けるのだよ バイエルライン「だから描かれた絵画もつまらないものが多いんですね」 アムリッツァの撤退戦で殿を務めたヤン艦隊が、それまでの倍近い損害出した
だとしても味方の十倍近い敵艦隊の追撃を受けての事を想定したら
それでも奇跡の生還率なんだよな、瓦解、殲滅されてもおかしくないレベル。
フジリューのコミック版ではバラ撒いた機雷元に
キルヒアイスが指向性ゼッフル粒子で空けた穴を通って逃げた事になっているが
原作にそんな説明は無いし、OVA版でもビッテン艦隊の消耗が激しいから
追撃が不完全で損害が少なかったとしか描写されていない 駆動を前提としないばあいは砲門数の差がそのまま幾何級数的に戦果に結びつくが
海戦がまさにそうだが射程範囲や射線の制約をうける駆動状況ではこれは機能しない
陸上で思われてるよりも「撤退戦」は実際は逃走側には不利では無く、とくに自軍が少数で
ある場合は数理的には最善の選択とすることができる >>905
メックリンガー｢青二才に見せるのはそこらの
三流漫画で沢山だ｣ >>906
それまでの倍近い損害出したのはアムリッツァ前哨戦のときだよ 現実の戦史で撤退戦を成功させる時には峠や渡河点みたいな防御地形で殿部隊が時間稼ぎするのが基本だな。
原作でサラっと流してると言うことは・・・・・つまり芳樹先生も障害地形の無い宇宙空間でうまく撤退戦を成功させる戦術を思いつかなかったってことだｗ 陸上の場合は地形、あと群衆という存在それ自体が駆動の障害になるので
いちど交戦状態となってしまったら逃走がきわめて不利になるけれども
海戦のばあい遭遇戦が基本となるから民間船襲撃と逃走を主戦略としている
艦隊はやっかいなんだよ。現存艦隊主義というやつ。とにかく整然と逃げられれば
性能がおなじ艦隊なら理論上は補足できない OVAの描写だとアムリッツァのヤン艦隊とランテマリオのビュコック艦隊は
敵陣の一角を正面から突破して戦場を離れているから、
あとはワープで追撃を免れていると思われる。
ワープ無しの世界だったら
大量の犠牲を出しながら延々と敗走を続けなければならない。 ワープ無くても逃げに徹すれば大部分は逃げられるとは思う
２つとも相手の隙を突いての逃走劇だし ミッターマイヤー艦隊が「早い」ってのは、どういう解釈すればいいんだろうね。
艦隊運動や編成を素早くして、時間ロスを少なくするってのが原作の解釈だったけど、アニメじゃただ「速い」みたいな描写だったような・・・ ロイエンタールが、薄いって言ってたから、ミッターマイヤーの速さは
チャーハンでもギョーザでもラーメンでも、とりあえずできたものから出していくという速さでしょ。
ロイエンタールならそれぞれが出来上がるまでの所要時間から逆算して、
はいチャーハン・ギョーザセットお待たせ! って全部揃えて出してくれる。 高速艦艇を先行させて足止めしながら本体で挟撃するみたいな運用なんだろうか 艦隊だから全体が速く動くっていうのは難しいじゃん
上下左右渋滞しながら行くようなもんなんだし
それをそれぞれの船の速さや小回りきくとか考えて上手に配置したり動き出しの順番とか指示しながら艦隊の最大速度で行けるから速いんじゃないかと 田中は馬鹿だから深く考えていないので、ファンによる後付けも難しい事は多い
ヴェスターラントの「高速」偵察艦が撮影に間に合ってるので、艦隊本隊が
核兵器発射を阻止するのも間に合って当然とかいう理解不能な理屈が劇中でまかり通っているし
この見殺し戦略に反対の立場の人間の根拠は全部コレだもんな
ラインハルトは意識高いから彼が噂を敢えて否定しないのは仕方ないとしても、
否定証明の出来ないオーベルシュタインのフォローが公式見解のハズなのに、一体どうなってるんだか 偵察艦が通常の艦艇と同等程度の速さしかもってなかったら
そもそも敵艦を補足できないじゃないかという(´･ω･｀) >>919
間に合うかはともかくラインハルトは阻止せず見逃しを承認したと言う事実があるからね
旧アニメだとラインハルトは決断遅かったからオーベルにそれを利用されてしまったが承認はしてないので見た感じ原作より罪が軽く感じる これも既出だよね
アニメ版はラインハルトではなくてオーベルシュタインの罪
原作はラインハルトの罪 あえて言うなら救うと即断しなかったラインハルトにも非があると言う点か
オーベルもラインハルトの人となりからして簡単に承認しないと読んで一芝居打った >>912
現存艦隊主義は、要塞対要塞のときにケンプがその身をもって有効性を証明した
ケンプが艦隊を失っていなければ、ガイエスブルク特攻も成功の可能性があったのに
>>915
ミッターマイヤーは職人肌の人間なので
部下を極限まで統率してあらゆる行動を迅速に実行する名人という感じだね >>919
核攻撃阻止なんて、高速戦艦数十隻派遣するだけで楽勝で阻止できただろ
それすらやらなかったんだぞ ミッターは敵艦隊の最後尾に味方が混じってしまった辺りスピードあってもそれに寄りすぎてる感じやけどねw
艦隊運用全般で見るとフィッシャーなりロイエンタールなりの方が上に感じる
フィッシャーは寄せ集め半個艦隊を一隻の離脱も出さずイゼルローンに連れて行った描写もあるし
ロイは特に艦隊運用に関する描写はなかったと思うがヤンやラインハルト以上に均衡の取れた人材だから上手くやるのではと想定出来る 前提がおかしいから叩かれてるんだろ。ラインハルトは最初から明確に阻止するつもりなんかなかったんだよ。
それを無視して「阻止しなかったラインハルトが悪い」と連呼して、いったいどこに向かって何を批判してるんだと
いう話し。最初から見殺しにする考えがあったんだっての。みごろしにつるつもりのあるヤツにむかって「高速戦艦
すら派遣しなかったからクズ」と批判しても、そのとおりなんだからソウダネーという白々しいレスしかつかないの
あたりまえだろっつの。何十年この議論やってんだよｗ オーディンが核攻撃されて大好きな姉上がケロイドだらけになりながら焼け死ねばもっと違ったかもね そう、ラインハルトは姉と唯一の友以外は、自身の名誉とプライドにしか興味ないんだよ。
それが宇宙統一に有効ですと進言されれば、そうかなーと思い、でもそれは危ういんじゃ
ないのかと迷う、ちょっとまっとけと命令したはずなのに、じつはオーベルシュタインの報告
自体が虚偽だったので腹を立てた、現実の凄惨な画像をみてショックをうけた、それだけの
話しだろ。最初から阻止するかどうかなんてラインハルトにとっては損得勘定の数理でしか
なかったんだ。なんでそんなやつにむかって「高速艦艇派遣すらしないクズ」という批判が
的を得てると思えるのか。（と数十年おなじレスをしている）。 >>928
？
お前は劇中の人間の反応と読者・視聴者の反応の区別が全く付いてない馬鹿だと思う ２０年前から延々としらじらしいレスつけられても理解できないのがおまえだろｗ
「高速戦艦すらおくらなかったラインハルトはクソ」「アンネローゼもケロイドになればよかった」
「お、おう、そうだな」 ケロイドは火傷がひとまず治った後にできるものだろう みんなが話してるのは劇中のキャラ達の反応
どこかの馬鹿がお前らが言ってるとほざいてるのは視聴者の意見だろ
誰もそんなこと一言も言ってないのに数十年繰り返してるとか意味不明なこと言ってるし
妄想世界の出来事を現実だと勘違いしてるから、劇中との違いも分からないんだな
劇中、現実、頭がおかしいID:20EOHj4d の妄想世界と3世界の境目が全く無いｗ >>930
ヒルダやアレクはラインハルトに姉やキルヒアイスと同格だと思うぞ ２０年前から延々高速戦艦ガーのくりかえし
進歩というものがない >>935
そういえば、キャゼルヌ家の子供って劇中の4年間全く成長してないよね？ 既出ネタが出てくるたびに(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまう
キャゼルヌ家の名無しの子供はアニメオリジナルなんだよなぁ キャゼルヌ家の次女のことなら名前が最後まで分からないのも小説どおりだ IDかえてまで必死なのな。さすが２０年もおんなじこと言ってるだけのことはある池沼。
おまえは真正の池沼だから。 まあ、20年なんて1600年先の未来を考えたら僅かな時間だろ
進歩がなくても仕方ない Zu jeder zeit, An jedem ort,
煽り合いが絶えることはない 話がこんなにも通じない馬鹿とか凄いよな
会話が絶対に成り立たないと思うが、こんな馬鹿でも社会生活できてると思うと恐ろしいわｗ
馬鹿の中ではロジカルなやりとりをしてるつもりなんだろ？ 旧作はキャゼルヌ家の子供はずっと同じで、ユリアンもキャラデザはほとんど変わらずにいつの間にか背丈だけ高くなってたけど、Neueは未成年キャラの成長に合わせてちょっとずつキャラデザ変えていくんだろうか？ >>943
キチガイがすぐに自演とかID変えてとか言うのは、どの板でもいっしょなんだな。 おつおつ。いまのペースだと保守しないとスレ落ちる出(´･ω･｀) 新スレ保守で９まで埋めてみた
書き込める人は２０あたりまでよろしく バーミリオンの後何故カイザーは同盟を完全併呑しなかったの？
まあ、したら物語終わっちゃうけど。もっともな理由付け出来なかったの？
オーヴェルシュタインの時期尚早でしょうって進言簡単に受け入れるし 元々同盟との共存は考えてたじゃん。
同盟併呑したらルドルフと同じ道辿るようなもんだし。 コンラッドだっけ？アンネローゼの所にいて護衛なんて要らない!俺様だけで十分だとかほざいてたアホ
結構いい歳に見えたけど、現実が全く見えてないのは貴族故か幼さ故か、あるいは頭の悪さ故か コンラッドってあのまるマシリーズの良い男を思い出すな
キルヒアイスと少し似たような役だった >>955
アメリカだって日本を占領した後はずっと間接支配にしてるだろ？
間接支配だと統治責任と統治コストを現地政府に丸投げしてリソースだけ搾取できるので、直接支配よりコスパが良かったりする。
大手企業が仕事を下請けに丸投げしてても、その下請けを買収して合併したりしないのと同じ。
まあ、オーベルさんは旧同盟領の反帝国感情が治まって統治コストが下がったら併合しようと思ってたんだろうけどｗ >>800
ゲルマン風に通名したのも多そう・・・
だとするとローエングラム体制以後は本名を名乗る人も出てきたはず
キルヒアイス＞桐里 藍
オーベルシュタイン＞小田部 修一
ミュラー＞三浦 鉄男
メックリンガー＞目黒 琳嘉
アイゼナッハ＞愛染 奈津夫
ワーレン＞和田 蓮
ルッツ＞瑠璃川 勉
ファーレンハイト＞春江 隼人
ビッテンフェルト＞秀島 風斗 >>957
〝環境は人を育てる〟の逆をいってるわけだな
人里離れた山荘で浮世離れした侯爵夫人の世話なんかしてれば
時勢に疎くなるのは仕方ない、まして弟並みに人を引き付ける
カリスマ持ちのアンネが自暴自棄になってれば
「この人をお守りできるのは自分だけ」みたいな
歪んだ選民意識も抱きかねない 639 通常の名無しさんの３倍 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-+j+C [1.75.236.43]) sage 2018/08/08(水) 07:59:26.48 ID:e4CwtOe3d
某所の※欄では安易にヤン・ウェンリーでガトー叩こうとしたバカアンチが自爆して逃亡かましてた
バカアンチの論理だと後半のヤンも立派なテロリストになっちゃうもんで >>960
ああそうか言われてみるとそうだね、自分が恥ずかしい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
