楽しいムーミン一家 part14(2) [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 20:59:41.71ID:???0
1990年4月から1992年3月にかけてテレビ東京系で放送された
アニメ「楽しいムーミン一家」を中心に仲良く語るスレです
次スレは>>980が立てましょう
■関連サイト
ムーミン谷へようこそ！（ムーミン公式サイト）
http://www.moomin.co.jp/
DVD、DVDBOX発売中！！
http://www.hihirecords.com/moomin/
ムーミン谷のおくりもの（DSゲーム）
http://www.sonicpowered.co.jp/moomin/
ムーミンカフェ
http://www.benelic.com/moomin_cafe/
■関連スレ
ムーミン・シリーズ ３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1316961507 原作や旧アニメだとオッサンぽいスナフキンが楽しい〜だと大人びた少年になってるのが良かった
子安武人がまだテラ子安ｗとか揶揄される前のオーソドックスな演技で今聞くと結構新鮮 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』
7QM 個人的には『小さなトロールと大きな洪水』と『ムーミン谷の十一月』のアニメ版を作ってほしかったぜ。
前者は無理に第1話にしなくていいから、ムーミンの回想とかで「ぼくとスニフが初めて会った話」とかで流して、
後者は逆に最終回で「みんな集合（原作にいなかった連中もラストでムーミン一家の迎えに来るとか）」
あたりにすれば収まりよさそうな気がする。 まあアニメはあれで楽しめたけど
原作読んじゃったら、モランとの和解の話がないのも切ないし
飛行オニの話も帽子を捨てる拾うの理由や時系列が「あれ？」って思うとこがあるよね
因みに俺的には、「巣立ちの日」「大空を飛ぶスノーク」「パパは大金持ち？！」が特に好きだ 厄災リンクは、ムーミンハウスの屋根から飛び降りて、ハート2個ほどの落下ダメージを受けてもへこたれない。
少しでも大きめな落下ダメージにするかの検証をやるとか…。
検証のデータをエクセルでまとめてグラフ化する。 落下ダメージ
高い所から飛び降りると、着地時にリンクやリンクル、猫娘の足にジーンと来て、
落ちる高さに応じたダメージを受け、ハートが減ります。
基本的には、キャラクターの身長の5倍以上の高さから落ちるとダメージを受けると思った方がいい。
ゲゲゲハウスの屋根から飛び降りる時でも、思いっきりジャンプしてから着地すると、
落下ダメージを受ける高さまで達したから、ハートが1個か2個くらい削られるダメージを受けちゃう。
猫娘など、華麗なジャンプアクションができるキャラクターを動かす場合は十分に注意されたし。 >>158
コミック版はラルス（ラッセ）執筆の話がある（本人のサイン入り）ので、
必然的にあれらを原作にするならラルスさんを無視できないでしょうな。
ちなみに『きかんしゃトーマス』も一部で原作者の息子の書いた第2部の話を使っていたため、
初期の頃だけ「原作：レブランドWオードリー クリストファー・オードリー」と連名だった。 十数年前に録画した楽しいムーミン一家のVHSビデオが見つかったから久しぶりに見たんだけど
今見るとムーミンって結構こずるい現代っ子に描かれていたことに驚いた まあ昭和と比べるとずいぶんスレてはいるな
昭和が小４ぐらいの子なら、平成は中１ぐらい
でも正直、昭和ムーミンは今観ると幼すぎてあまり入り込めない スレてるって冒険日記のこと？
平成の無印のムーミンも含めて？？ 個人的には原作でスノークもヘムレン（切手・植物）さんもゲストキャラだったことが驚き。
なんでお前ら昭和・平成ともにアニメでレギュラーなんだよw >>169
そうか？？
平成ムーミンはパパママに反抗することもないし、ただのいい子って感じで
それこそ小学生ってイメージだな
昭和ムーミンはわがままなところもあるから、
反抗期を迎えた中学生と見られなくもないし
でも反対に小１〜２くらいに見ることの方が妥当かも
スナフキンが大人に見えて憧れを抱いていたのが、平成になってムーミンが少し大人になってスナフキンと対等に近づいていった感はある ムーミンの声は高山みなみ。
つまり声変わり前ということが分かる。
楽しいムーミン一家は、春から始まり２回冬を越して、ラストは冬。
つまり３年間の月日が流れたことが分かる。
冒険日記でも春に始まり一度冬を越しているため、合わせて５年間ということが分かる。
つまり、無印が小３〜小５。
冒険日記が小６〜中１なんじゃね？
そのうち変声期に入り、高山ボイスのムーミントロールも、いずれは山口勝平ボイスになる。 ううう、コナン…。
昭和時代の人で、「コナン」と聞くと、未来少年コナンのことだと連想してしまう。 >>172
成長というと、そういえば原作の挿絵でキャラが明らかに大きくなっているのがあったな。
初期だと身長が「スニフ＜ムーミン」なのに、後の方では「スニフ＞ムーミン」になっている。
（アニメ版は最初からムーミンより大きい）
ミィなんかもっと顕著で、初出の『思い出』では「虫眼鏡で見る」などと言われてたが、
『夏まつり』では手のひらサイズ、『冬』ではムーミンの半分ぐらい（？）だし。 >>173
ああ。。。それならもう一回冬を越してムーミンの声変わりを見たかったよ。 自分よりも広い世間を知ってる上の学校に通ってる先輩か
親戚の兄ちゃんを慕うって感覚はよくわかる
実際、小中学生の時はそういう兄ちゃんにつきまとって
色んな話を聞きたがったもんだ
ムーミン少年とスナフキン先輩の場合、現実と違うのはその話の中に
エロ関連が無いことｗ >>177
原作の『ムーミン谷の夏』ではっきり「ムーミンが一番好きなのはスナフキン」って明記されているしな。
（ホモ的な意味ではなく「女の子のスノークのお嬢さんは殿堂入りで」的な補足もある）
・・・スニフ涙目・・・ってか、原作小説だとこの辺からしばらくスニフ出番がなくなるが何があった？ 俺、ミィってなんか好きなんだよなあ
声が佐久間レイさんってのもあるんだけど
いたずらっ子だけど憎めない感じ そういえばムーミンパパの思い出話に出てくる「ミムラの娘」はアニメだとなぜかミィそっくりだったな。
（原作では今と変わらない姿のミムラ姉さん）
ま、1世代たっているのに全然変わらないと「ミムラ姉さんってムーミンパパより年増じゃ？（注）」ってなるから、
あれぐらい子供の姿にした方が無難だと思うけどなw
注：
１：ムーミンパパはムーミンそっくりな姿から今まで変化→成長した。
２：同じ年月でミムラ姉さんは無変化→成長があの時点で止まっている？
３：１・２よりムーミンパパよりミムラ姉さんの方が年長？
・・・まあ種族が違うのでこの辺は何とでもなるが。 >>179
ムーミンのスナフキン好きは異常
うろ覚えだが最後の竜の話でムーミンはスナフキンが旅に出ると知って
残念がるのはホモかとも思った ホモじゃねーが、原作（＋昭和アニメ）だと性別不詳夫婦のトフスランとビフスランは、
平成アニメでトフスランが男という設定（多分だがわざわざ男声にしてた）になってたな。
こいつらWikipediaで一時期「夫婦設定なのは平成アニメだけで他は一卵性の双子」ってなってたが、
原作の日本語訳ではっきり夫婦とあるし、逆に何に「双子」という話が乗ってたのか気になる。 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。 ムーミンカレンダー、2年前から原画の方しか販売されなくなってショック…
名倉ムーミンの方が断然好きなんだけど、もうグッズ出ないのかな？
楽しいムーミン一家のDVDも権利云々で揉めてて出ないみたいだけど、フィンランドの方がうるさいの？
名倉ムーミンは原作者も絶賛してたのに、無くなると悲しいわ 日テレの世界一受けたい授業ムーミン回だったけどたくさん映ってたねえ 186
平成アニメ絵はグッズ化できないことになってるんだよ
まさに 187 のテレビに出たムーミンキャラクターズ社の方々の意向です (連投すみません)
私も平成アニメ絵好きなんだけど、
来年パークオープン、北欧で新シリーズ制作中という大きな流れの中
新シリーズを推すことはあっても、日本のアニメを蒸し返すことは
ますますできそうにない空気になってると思います。
勿体無いよね
まあヤンソン家やMC社からすれば、
日本のアニメで世界に認知されるのが勿体無いんでしょうけど コミック版の日本での扱いに比べればまだいいぞ。
英語圏ではこれが一番広まったムーミンだったらしい（大元はノベル版だが）のに、
日本人は興味ないのかめったに翻訳されないし、されても一部だけ。
（スノーク兄貴の登場話などは未訳なので「コミックでは存在しない」と思ってた人も多いのでは？）
Wikipedia日本語版でも「コミック版もあって3回別々の版元で翻訳された」レベルの記述しかないあたりで、
この扱いの悪さがよく分かるというか…
（スティンキーとヘムル署長だけはアニメに出るせいかそこそこ知られているが） 実際訳されてる分にしてもあんま人気ないからね・・・
小説から入るかコミックから入るかで印象違うんだろうけど
小説から入るとやっぱちょっと違うんだと思う コミック版は70年だかに初邦訳しても余り売れなかったんよね
確かに、笑いのツボが日本人向けぽくないのが時々あるよなー
スノークお嬢がヌードダンスしたり、フィリジョンク夫人が結婚詐欺に引っかかったり色々
トーベが昭和版批判に持って来た「車・金・暴力」だって画かれてる >>192
＞スノークお嬢がヌードダンス
ヌードも何もいつもスノーク嬢っていつも裸じゃないっけ？
＞トーベが昭和版批判に持って来た「車・金・暴力」だって画かれてる
漫画版の説明でも「この漫画下ネタNGだった」っていう割に、ムーミンのケツアップから話が始まるからなw
（まあ肛門や性器は見えないので下の範疇じゃないのかもしれないが。） まぁ、昭和版は少なくとも初期の話に関しては
・スノークがボンボンで車を乗り回す
・谷に実業家がやってきて有り余る金を住人に配る
・パパがムーミンに尻叩き、他国の王子を探しに軍隊がやってくる
コミックスでは車運転したりするのは谷の外の人達だし、パパが教育目的で子供に手を上げることは無いだろうから
そこら辺の微妙な表現の仕方が気に食わなかったんでしょう 最近知ったが作品ごとのスノークの外見の不安定ぶりは逆に笑える。
・原作挿絵：ムーミン一家とほぼ同じ（設定上は色違いだが線画なので分かりようがない）。
・コミック：（ラルス執筆・未訳）顔は同じだが三角模様がすそにある上着着用。
・昭和アニメ：黄緑の体色で金のもじゃもじゃかつらの坊ちゃん。
・ポーランドのパペットアニメ：ムーミン一家と同じだがカンカン帽に襟巻着用。（公式サイトでこの人形をムーミンパパと間違えて紹介してた）
・平成アニメ：妹の色違い（空色）＋眼鏡。 平成アニメはトーベ＆ラルス姉弟の監修受けて作ったのに
遺族どもの方針は本当にふざけてるな
それも名義貸し程度じゃなく共同制作に近かったのに
もし昭和同様、平成版も日本人の単独製作だったなら
もっと徹底的に封印にかかってただろうな
ちなみにトーベとラルスは昭和ムーミンに対して批判はしてたが
ビデオ化と再放送はスルーしてたな 真偽は不明だけど
69年版に不満を持ってた割りに72年版の制作を許可したり、VHS・LＤも出せたのは
結局金欲しさだったんじゃないかって聞くよね
平成版も当時は原作者監修で作ったアニメだけど、今となっては「まぁまぁ儲かる分家作品」
くらいにしか思ってないんじゃない？ 40歳超えてるオッサンだがアニメのムーミンは平成版に限る >>186です。遅くなりましたが、>>188さん、皆様ご回答・ご意見ありがとうございました
私も>>196さんと同意見で、平成アニメは原作者が絵コンテなども直接関わったと聞いていたのに、何故原作者の作品を封印するのかわかりません
金銭的な問題と関係あるのかな？と疑ってみたり…
なんにせよ名倉ムーミン復活の日がくることを祈るのみです そろそろスナフキンが行ってしまう…
(´･ω･｀) >>198
俺も40代後半だけど平成版がいいなあ
平成版は俺が大学生の時の放映だったから記憶によく残ってるんだけど
昭和のムーミンは子供の頃の放映であんまり良く憶えていない
フローレンがノンノンという名前だったことくらいかな
昭和版ムーミンがどれくらい酷い出来だったか逆にまた観てみたい気がする というか40代は平成版のリアルタイム世代でしょ
そりゃ昭和より支持されるよ
俺(42)なんて平成版をリアルタイムでは観ておらず（当時中学生だったが
むしろ一番ムーミンに興味ない年ごろ）、小学生の時に昭和ムーミンの
再放送を観て楽しんでいたのにも関わらず、後年ＤＶＤで平成版を観て、
あ、こっちの方がいいやって思ったしｗ 後で平成版のメインライターが世界名作劇場で自分の好きな作品ばかり
（ラスカル、トム、ペリーヌ、ルーシー、カトリ等）
担当していた宮崎晃さんがメインライターだって知って納得
サブライターの松田昭三さんもフローネの人だったし
平成版の良さってトーベ姉弟の監修で原作に近づけたからというより
日本の優れたシナリオライターの力なんじゃないかな
というかトーベ姉弟も脚本の良さを認めて魔女とかのオリジナル要素を
許容したんじゃないかって思うし 別に昭和版は酷い出来ってわけじゃないんだよ
メルヘン系のほのぼのとした作品としては面白いんだ
ただ原作者が言うように、イメージが違うんだ・・・ 平成版はアメリカ、イギリス、イスラエル、台湾、そしてフィンランドでも大ヒットしてムーミンブームの起爆剤になった
にも関わらず、金のために恩を仇で返す遺族の横暴さにはホント腹が立つ
とりあえず日本の公式サイトに平成版グッズとDVD復活を切望する旨メールする予定
原作ムーミンはウチの子供も苦手だからハマってくれない 平成アニメ版で謎なのはフィヨンカ夫人がセミレギュラーなのにメイドのマーベルやミーサがいないんだよな。
ミーサは「ムーミン谷の夏まつり」で同族が出たのにこっちにもいないし。 >>205
あれも当時の世相からすると、良心的ほのぼのアニメで、
企画の段階で、こんなゆるふわアニメが受けるわけない！て反対もされてたらしいね >>176
そうですね
でもいずれ大塚ボイスになるんですよね多分
あれ？パパがママと出会ったのは高山ボイスの頃だけど、パパも勝平ボイスを通って大塚ボイスになったのだろうか？？ 青年期はちゃんと青年の声になるっていうのは
スノークが証明してるしな 今スウェーデンで作られている新作アニメのムーミンは3Dなんですね
個人的には2015年の楽しいバカンスの絵でやって欲しかった
でも3Dのもかなり綺麗なので楽しみです
楽しいムーミン一家をネットで配信しているサイトは何になりますか？
AmazonPrime、dアニメ、Netflixと検索してみたのですが、見当たらなくて・・・。 「ムーミンハウスを作る」でスノークの人形が届いた。
やっぱり平成アニメ版準拠だった（ムーミンの流用じゃなくてよかったw）が、
眼鏡が「こめかみに穴があって眼鏡側のピンで打ちこまれている」という妙な構造。
そういえばアニメ版だとどうやって止まってたんだ？と思って画像確認すると
「眼鏡のつるに糸が付いていてこれが耳にかかっている」というもの。
・・・アニメ史上屈指の奇抜なかけ方を見た。 わかる
幼少期ビデオで平成版観たんだけどスノークのことは忘れてて、
去年久々に観てスノークの眼鏡の掛け方に
発明家らしくて笑った 平成版のスノークって普通に好青年だよな
ヲタっぽさはあっても礼儀正しいし常識もわきまえてるし
スナフキン以上に昭和版と性格が違う 平成ムーミンのアニメがどこのストリーミングサイトでも配信されていないのは
上の方に書かれているけど、本家が平成ムーミンに不満があって配信する気がないから？ >>214
ちなみに原作の絵だと漫画版のヘムレン（切手）が眼鏡をかけている（↓公式サイト）
https://www.moomin.co.jp/character/hemulen
何かおかしいw
>>215
というよりスノークは昭和と平成で「原作では同じキャラ」と言われても信じる奴いないのではと思える次元。
何をどうしたらああなるのか・・・ >>216
不満つーより、「もう原作で売ってく（下地を作ってくれた）から用済み」ってこと？ 遺族「白人の国で作られたアニメなら封印しなかったのに…」 >>212
今は権利の問題でDVDすら販売許されてないから無理かも
遺族が馬鹿すぎるから一生出ない可能性もある 高山みなみなら、ムーミンが勝平ボイスになる前の過渡期の声も
上手く演じる事ができそう >>220
楽しいムーミン一家はAmazonでコンプリートDVDが販売されてると思ったら
出品者商品か・・・本来なら定価4万円が10万円もするなぁ
はぁー再販してくれんかな さすがにまだDVDのレンタル差し止めだけはされてないな
さすがに著名なだけあって、どのツタヤにも大抵は置いてあるのが
まだ救いか 地上波の再放送は2012年にチバテレでしたのが最後かな？
専chの方はよく知らないけど 基本、ムーミンは子供たちのリーダーみたいな感じだけど
占い師回ではムーミンがスニフに引きずられたり、所々キャラブレがあったな 猫娘
「ムーミンハウスの屋根から飛び降りたらどれくらいの落下ダメージを受けるか、やってみますか？
タッタッタッ！ とぉぃっ！！ ヒューン！ ドコッ！！ きゃへっ！！」
-ハート2.5個ほどの落下ダメージを受けて痛々しそうに着地する猫娘さん-
今回は、防御力15のハイリアの服を着ていたから、大したダメージではなかった。
※防御力4で落ちると、ハート5個ほどのダメージを食らってた。 コミックスは、かわいいムーミンが絵で沢山見られるから好きなんだけど
ところどころ、訳の仕方に違和感があったりするな
例えば、ムーミンが、失踪したパパとママを必死で捜すエピソードでの
ムーミンの「ママのために拾った貝殻なのに・・・かわいそうなママ」とか
「悲しい結末になりそう」とか。原文読んで、ニュアンス確かめてみたい >>228
ノベル版も訳者がバラバラのせいかキャラ名の不一致が見られるよな。
（よく知られている→別の例）
・トフスランとビフスラン→シングミイとボブ（初期の「楽しい」）、トフスラとビフスラ（不思議な旅）
・ガフサ→ガフサン（11月）
・おしゃまさん→おでぶさん（初期の「仲間たち」）
・はい虫→クニット（さびしがりや）、クニュッテ（仲間たち） 3年前くらいに立ち読みしたムーミンのファンブック(多分「ムーミンとトーベヤンソン」って本だったかな？)でママのバッグの中身の１つが「ピストル」って書いてあって衝撃を受けた
公式サイトにはどこにも書いてないけどこれって事実なの？
あの日以来ムーミンママが凄腕のスナイパーに見えてしまい困っている トーベヤンソンは銃の類は大っ嫌いなんじゃなかったっけ 飯能市宮沢湖にできたムーミンテーマパークにはみんな行ったのかい はーい！初日に飯能市メッツァ行ってきたよ。
雨だったけど、雨の宮沢湖も夢の中みたいでよかった。
ムーミンとメッツァでしっかり棲み分けるつもりなんだろうな、
物販棟を一通り見たけどムーミングッズは見当たらず(あったらすみません)。
北欧そのものに焦点を当てている感じ。
宮沢湖を挟んだ向こう側に、建築中の灯台が見えたり、
ムーミンエリアのギリ手前に近づくと、水浴び小屋も見えた。 >>215
え、平成版のムーミン妙に気取ってて俺は嫌いだった >>234
間違えた、平成版のスノーク
ムーミンは好きだった へぇ住み分けはするんだね
メッツァもムーミンバレーも料金高そう
テーマパークだし当然だろうけど
おらも時間みて行くど ムーミンテーマパークは飲食店がいいんだよな
美味しい店がいっぱいあるよ >>231
ありがとう
自分もそうだと思ってたから驚いて二度見したんだけど
ピクルスと見間違えたとかかなw ムーミンバレーパーク(MVP...?笑)は来年3/16オープンですよ。
こないだから開いてるのはメッツァのほうね。
初日は雨だし平日だしでそんなに飲食店も人がいなかったから
様子見しかできなかったけど、美味しい店って阿夫利とかのこと？？？
個人的にサイボクとロバーツコーヒー以外はよくわかんなかったな >>237
飲食店が高いとみんな食事を持ち込むと思うが
そのあたりの制限はどうしてるんだろ メッツァは公園要素もあるし、屋外でなら持ち込みの飲食可のようだよ ムーミンテーマパークがオープンしたから飯能も賑やかさ ムーミンテーマパークって言うけどそこはまだなんですけど。 あれだあれ、、
きっとあれだ…
すでにオープンしている
世界線の話や ムーミンテーマパークオープンで人が多いよ
宮沢湖のショッピングセンターも人が多い ムーミンバレーパークをムーミンテーマパークって言うのは、
HKTを「博多のAKB」って言うみたいな余所事感あるよね ムーミンテーマパーク連呼してる奴は
登山板中心に荒らしてるアレな人なのでスルー推奨
住み着くかもね… 250
そうでしたか、ありがとう。
スルーすることにします。
ロバーツコーヒー、パッと見ブルーベリーのコーヒーがなさそうに見えたけど
どうたろったんだろ。
関東はムーミンカフェ以外で初出店だよね。嬉しい。 本場フィンランドのムーミン施設も日本人の客ばかりと聞いたな
フィン人よりも多いとか >>254
三年ぐらい前に行ったときは日本人もそこそこいたけど、
フィン人の家族連れの方が多かったよ >>256
うらやましいっすなぁ
誇張されてたのね 失礼しました >>231
原作のそれも「たのしいムーミン一家」でパパがトフスランたちからモランという恐ろしいものが来ると言われ、
対モラン用に「薪小屋から古い鉄砲」を持ち出して来て構えている場面があるぞw（ちゃんと挿絵にもある）
・・・ま、パパはモラン相手には鉄砲では歯が立たないと悟って撃つことはないんだがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
