楽しいムーミン一家 part14(2) [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無しさん＠お腹いっぱい。2016/01/29(金) 20:59:41.71ID:???0
1990年4月から1992年3月にかけてテレビ東京系で放送された
アニメ「楽しいムーミン一家」を中心に仲良く語るスレです
次スレは>>980が立てましょう
■関連サイト
ムーミン谷へようこそ！（ムーミン公式サイト）
http://www.moomin.co.jp/
DVD、DVDBOX発売中！！
http://www.hihirecords.com/moomin/
ムーミン谷のおくりもの（DSゲーム）
http://www.sonicpowered.co.jp/moomin/
ムーミンカフェ
http://www.benelic.com/moomin_cafe/
■関連スレ
ムーミン・シリーズ ３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/juvenile/1316961507 『ムーミンハウスを作る』のカタログで知ったこと。
ポーランドのパペットアニメ版のチラシが挟まっていたのだが、これに「パナマ帽をかぶって襟巻をしたムーミンみたいな奴」が写っている。
同じ写真にムーミン一家がいるので着替えた彼らではないのだが、こいつは何者か？と思い調べたところ「スノーク（兄）」だった。
スノークってポーランドだとこんな姿になってたのか・・・ パペット スノーク で検索してみたけど、
ビーチでパーティみたいな風貌にみえた まどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギまどマギ ムーミンバレーパーク来年3月オープン予定と！
楽しみ 新アニメ、ディズニー感ないことを願ってる。ムーミンなので。 こないだムーミンカフェ行ったら、
スナフキンのいる席に案内してもらい、あとからすぐパパも合流した
自分の場合なぜか男性キャラ来ること滅多にないから珍しかった。
自分も何かしら帽子被っとけばよかった。 モッツアレラチーズ見ると、ムーミンに似てると思う時がある 何年かごとに自分の中でブームが来るけど
その度にDVD BOXもBlu-ray BOXも完売プレミア化した後…
グッズはどんどん出るのにアニメはなかなか手が出せない状況ってどうなん？
再放送しない地域のほうが圧倒的に多いしレンタルにもなかったりするのに
余計な特典とか要らないから廉価版で出してくれないかな アニメは、平成版ですら
今は売り込まない方針なんじゃないんでしたっけ。
なんでも、インテリ層をターゲットにしたいとかなんとか。
(でも新作アニメ作られるんだけど。。)
平成版の絵柄でグッズも作れなくなってるし
日本のアニメのムーミンは表だったプロモーションなさそ >>122
それはやだな
メモ帳とかマグカップとか、平成ムーミンの絵柄のをまた買いたいと思うのに 参考までにURL貼ろうとしたけど弾かれる。
「ムーミン アニメイラスト 禁止」で検索してみて 検索した
日本のアニメのおかげでここまで人気が高まったのに何なのコイツら…
トーベの遺産で食ってるだけの奴らが偉そうに
平成ムーミンはトーベも制作に関わってたってのに
なんか原作絵のグッズ買いたくなくなってきたわ トーベ含めてムーミン好きだから原作関連も買うけど、
平成版には思い入れがあるから、
平成版の絵がもう世に出ないのは残念に感じる。
ただの贔屓目かもしれないけど、実際平成版って
何かと比較してではなしに、すごくいい作品だと思う。
いすみ鉄道は残された奇跡 ＞各国でのムーミンが使われているありさまを見て、
＞「これはトーベにとっての名誉じゃない」と考えたのです。
何を言ってんだこのバカはとしか思えんな
原作者が嫌っていた昭和版はまだしもトーベ監修で作った
平成版のデザインが使われてる事がトーベにとって名誉じゃないって？ 平成版って本国でも放送されて人気あったんでしょ？
自分たちで権利を独占したいだけの
意識高い系銭ゲバ遺族にしか思えない 絞らないほうが絶対儲かるだろうから別に銭ゲバではないだろ
そもそもムーミン人気案のロシア側の北欧と日本くらいなんだし
ズレてて意識高いのは間違いないだろうけど 家族や北欧の人間が元の絵を推したいのはわからないでもない
北欧から見たら日本は遠い国だし
原作を提供した側の意識としてはそんなもんなんじゃないの 確かにそれは思う。
少しの角度でも、長い線で開いていくと、遠くでは線と線が遠くなる
原作者がいない以上、かけ離れることを防ぐ意味ではそれくらいするかもね。
もし自分が親族ならやはり元の絵を守ろうとすると思う。
ま、アニメ絵を禁止するかはわからんが。 原作大好きでパペットも好きだけどアニメはみたことなかった
今初めて昭和版の絵を見たけど気持ち悪い以外の感想がないんだが何だこれは……
逆にここでこれだけ庇われてる平成版は興味出てきた 叩かれても岸田今日子派が確かにいるように
結局最初に見たものに慣れる気が。
昭和と平成なんて多分本国から見たら大差ない 庇われるというか、ここは一応平成アニメスレなのでね >>135
平成版の「楽しいムーミン一家」を見るなら78話までな
ムーミンが高山みなみ声（名探偵コナンや忍たま乱太郎の主人公）のやつ
79話〜の2期の冒険日記は製作スタッフ入れ替えで別物と言ってもいい
Blu-rayボックスでも省かれてる
平成版アニメオリジナルキャラのアリサやクラリッサが
本国のテーマパークにもいる程なのに
平成版の方も人気あるのは日本だけみたいに吹聴する人ホントやめてほしい 日本でコミックが邪道扱いされてるのがバレてしまってそういう扱いになってしまった説 それね。
邪道扱いする気はなくても「ムーミン原作怖いw」「なんか変」みたいな
そういう印象持つ人が多分、
原作に触れる機会がもっとある地域に比べれば、多そう。
原作の立場からしたら、
冗談でも「こんなのムーミンじゃないw」なんて言われたくなかろう。。
たとえ北欧でも平成版がよく知られていてもさ 自分が出会ったフィンランド人は平成ムーミンを
フィンランド産アニメだと思っていた でしょうね。
印象は持たれちゃおしまいだから禁止してるんでしょうね でもなぜ新アニメ作るのはokしたんでしょうね？
彼らの思う「アート」に合ってるから？
日本的な「カワイイ」から脱却云々というくだりがあるように、
日本のアニメというものについて、あまりいい印象を持ってないっぽいですね
新アニメのああいう感じがアートで
日本産アニメはアートでない、と。へえー 平成版アニメは最初から自分たち原作者サイドと合議して作るって
取り決めがあったらからでしょ
納得ゆかなければＧＯサイン出さなかったって事だし、
だからトーベ本人は平成版に不満を言った事はなかった
それを遺族どもが今になって平成版アニメが世界でムーミンって作品の
スタンダートな感じになってるのが気に食わねえって動機なのか
ゴチョゴチョ言いだして禁止にしやがったわけで
これは邪推かもしれないが、日本でなく他の欧米諸国が
平成版アニメを作っていたら果たして使用禁止にしたかね？と、
思わないでもない。あくまで俺個人の推測な ふむふむ
彼らは「ジャパニメーション」をアートとして許容するのはお嫌、という感じかな？
本家・オリジナルというこだわりのみによるならば、
他の国が作ってても同じように禁じたかもしれないですね
(それが日本産アニメほどの人気になったかはわからないけど。)
19年予定のアニメは世界同時公開みたいな話もどっかで見かけたんだけど
新アニメをスタンダードと思われる可能性があることを
気にしてないのだとしたら、やっぱりジャパニメーションが「アートじゃない」んでお嫌なのかも…？ 日本にもいる「（ジブリ系以外の）アニメをバッシングするインテリ」
と同じタイプなのが透けて見えるから嫌悪感あるんだよな グッズに日本アニメ絵が使用不可というだけならまだいいが、
DVDもBDも今まで出たものが全て入手難と言える現状では
「楽しいムーミン一家」のアニメ自体が黒歴史として葬られる恐れがある
そんなのは我慢ならない さすがにツタヤとかで平成版のＤＶＤがレンタル禁止とかにはまだなってないし、
これからもなるとは思えんが…いくらなんでもそこまでは、と信じたい
関東ローカルでの再放送もここ数年はしてないが、まさか禁止にはなってまい…多分 レンタルしかないってのはやっぱり弱い
古い作品は取り扱いがない店舗も多いし
日本にテーマパークを作ろうってんならそれに合わせて
地上波じゃなくてもいいから再放送、BD BOX再販・バラ売りも有り
くらいのことして盛り上げてくれるといいんだがな まぁ小説と楽しいムーミン一家と昔のパペットアニメーション見れればいいよね
冒険日記も漫画もいらない
ってのが多分良くないんだろうな
ラルスを原作者の一人と認めてないのにアニメは持上げられてるのが親族的には気に食わないんじゃないかと 漫画いらないかなあ？好きだけどな。
そういう問題じゃないのはわかるが。
確かにラルス差し置いて感はあるのかもね
ラルス絵を「なんか絵が」っていうのは、平成も「なんか絵が」と思われても
ある意味オアイコかも 誰でもできるパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
P78 ヨクサルってなんであんなにヴィジュアル描写に差があるの？
目が薄茶とかブルーとか トーベの親族と云うよりラルスの親族だし可能性はある
でも楽しいムーミン一家ってラルスも関わってたはずだよね
それこそトーベより 確かにクレジットは二人連名だったと思う
トーベよりラルスが関与したかはわからないけど。 原作や旧アニメだとオッサンぽいスナフキンが楽しい〜だと大人びた少年になってるのが良かった
子安武人がまだテラ子安ｗとか揶揄される前のオーソドックスな演技で今聞くと結構新鮮 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
2chまとめで副業できる方法とは？『立木のボボトイテテレ』
7QM 個人的には『小さなトロールと大きな洪水』と『ムーミン谷の十一月』のアニメ版を作ってほしかったぜ。
前者は無理に第1話にしなくていいから、ムーミンの回想とかで「ぼくとスニフが初めて会った話」とかで流して、
後者は逆に最終回で「みんな集合（原作にいなかった連中もラストでムーミン一家の迎えに来るとか）」
あたりにすれば収まりよさそうな気がする。 まあアニメはあれで楽しめたけど
原作読んじゃったら、モランとの和解の話がないのも切ないし
飛行オニの話も帽子を捨てる拾うの理由や時系列が「あれ？」って思うとこがあるよね
因みに俺的には、「巣立ちの日」「大空を飛ぶスノーク」「パパは大金持ち？！」が特に好きだ 厄災リンクは、ムーミンハウスの屋根から飛び降りて、ハート2個ほどの落下ダメージを受けてもへこたれない。
少しでも大きめな落下ダメージにするかの検証をやるとか…。
検証のデータをエクセルでまとめてグラフ化する。 落下ダメージ
高い所から飛び降りると、着地時にリンクやリンクル、猫娘の足にジーンと来て、
落ちる高さに応じたダメージを受け、ハートが減ります。
基本的には、キャラクターの身長の5倍以上の高さから落ちるとダメージを受けると思った方がいい。
ゲゲゲハウスの屋根から飛び降りる時でも、思いっきりジャンプしてから着地すると、
落下ダメージを受ける高さまで達したから、ハートが1個か2個くらい削られるダメージを受けちゃう。
猫娘など、華麗なジャンプアクションができるキャラクターを動かす場合は十分に注意されたし。 >>158
コミック版はラルス（ラッセ）執筆の話がある（本人のサイン入り）ので、
必然的にあれらを原作にするならラルスさんを無視できないでしょうな。
ちなみに『きかんしゃトーマス』も一部で原作者の息子の書いた第2部の話を使っていたため、
初期の頃だけ「原作：レブランドWオードリー クリストファー・オードリー」と連名だった。 十数年前に録画した楽しいムーミン一家のVHSビデオが見つかったから久しぶりに見たんだけど
今見るとムーミンって結構こずるい現代っ子に描かれていたことに驚いた まあ昭和と比べるとずいぶんスレてはいるな
昭和が小４ぐらいの子なら、平成は中１ぐらい
でも正直、昭和ムーミンは今観ると幼すぎてあまり入り込めない スレてるって冒険日記のこと？
平成の無印のムーミンも含めて？？ 個人的には原作でスノークもヘムレン（切手・植物）さんもゲストキャラだったことが驚き。
なんでお前ら昭和・平成ともにアニメでレギュラーなんだよw >>169
そうか？？
平成ムーミンはパパママに反抗することもないし、ただのいい子って感じで
それこそ小学生ってイメージだな
昭和ムーミンはわがままなところもあるから、
反抗期を迎えた中学生と見られなくもないし
でも反対に小１〜２くらいに見ることの方が妥当かも
スナフキンが大人に見えて憧れを抱いていたのが、平成になってムーミンが少し大人になってスナフキンと対等に近づいていった感はある ムーミンの声は高山みなみ。
つまり声変わり前ということが分かる。
楽しいムーミン一家は、春から始まり２回冬を越して、ラストは冬。
つまり３年間の月日が流れたことが分かる。
冒険日記でも春に始まり一度冬を越しているため、合わせて５年間ということが分かる。
つまり、無印が小３〜小５。
冒険日記が小６〜中１なんじゃね？
そのうち変声期に入り、高山ボイスのムーミントロールも、いずれは山口勝平ボイスになる。 ううう、コナン…。
昭和時代の人で、「コナン」と聞くと、未来少年コナンのことだと連想してしまう。 >>172
成長というと、そういえば原作の挿絵でキャラが明らかに大きくなっているのがあったな。
初期だと身長が「スニフ＜ムーミン」なのに、後の方では「スニフ＞ムーミン」になっている。
（アニメ版は最初からムーミンより大きい）
ミィなんかもっと顕著で、初出の『思い出』では「虫眼鏡で見る」などと言われてたが、
『夏まつり』では手のひらサイズ、『冬』ではムーミンの半分ぐらい（？）だし。 >>173
ああ。。。それならもう一回冬を越してムーミンの声変わりを見たかったよ。 自分よりも広い世間を知ってる上の学校に通ってる先輩か
親戚の兄ちゃんを慕うって感覚はよくわかる
実際、小中学生の時はそういう兄ちゃんにつきまとって
色んな話を聞きたがったもんだ
ムーミン少年とスナフキン先輩の場合、現実と違うのはその話の中に
エロ関連が無いことｗ >>177
原作の『ムーミン谷の夏』ではっきり「ムーミンが一番好きなのはスナフキン」って明記されているしな。
（ホモ的な意味ではなく「女の子のスノークのお嬢さんは殿堂入りで」的な補足もある）
・・・スニフ涙目・・・ってか、原作小説だとこの辺からしばらくスニフ出番がなくなるが何があった？ 俺、ミィってなんか好きなんだよなあ
声が佐久間レイさんってのもあるんだけど
いたずらっ子だけど憎めない感じ そういえばムーミンパパの思い出話に出てくる「ミムラの娘」はアニメだとなぜかミィそっくりだったな。
（原作では今と変わらない姿のミムラ姉さん）
ま、1世代たっているのに全然変わらないと「ミムラ姉さんってムーミンパパより年増じゃ？（注）」ってなるから、
あれぐらい子供の姿にした方が無難だと思うけどなw
注：
１：ムーミンパパはムーミンそっくりな姿から今まで変化→成長した。
２：同じ年月でミムラ姉さんは無変化→成長があの時点で止まっている？
３：１・２よりムーミンパパよりミムラ姉さんの方が年長？
・・・まあ種族が違うのでこの辺は何とでもなるが。 >>179
ムーミンのスナフキン好きは異常
うろ覚えだが最後の竜の話でムーミンはスナフキンが旅に出ると知って
残念がるのはホモかとも思った ホモじゃねーが、原作（＋昭和アニメ）だと性別不詳夫婦のトフスランとビフスランは、
平成アニメでトフスランが男という設定（多分だがわざわざ男声にしてた）になってたな。
こいつらWikipediaで一時期「夫婦設定なのは平成アニメだけで他は一卵性の双子」ってなってたが、
原作の日本語訳ではっきり夫婦とあるし、逆に何に「双子」という話が乗ってたのか気になる。 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。 ムーミンカレンダー、2年前から原画の方しか販売されなくなってショック…
名倉ムーミンの方が断然好きなんだけど、もうグッズ出ないのかな？
楽しいムーミン一家のDVDも権利云々で揉めてて出ないみたいだけど、フィンランドの方がうるさいの？
名倉ムーミンは原作者も絶賛してたのに、無くなると悲しいわ 日テレの世界一受けたい授業ムーミン回だったけどたくさん映ってたねえ 186
平成アニメ絵はグッズ化できないことになってるんだよ
まさに 187 のテレビに出たムーミンキャラクターズ社の方々の意向です (連投すみません)
私も平成アニメ絵好きなんだけど、
来年パークオープン、北欧で新シリーズ制作中という大きな流れの中
新シリーズを推すことはあっても、日本のアニメを蒸し返すことは
ますますできそうにない空気になってると思います。
勿体無いよね
まあヤンソン家やMC社からすれば、
日本のアニメで世界に認知されるのが勿体無いんでしょうけど コミック版の日本での扱いに比べればまだいいぞ。
英語圏ではこれが一番広まったムーミンだったらしい（大元はノベル版だが）のに、
日本人は興味ないのかめったに翻訳されないし、されても一部だけ。
（スノーク兄貴の登場話などは未訳なので「コミックでは存在しない」と思ってた人も多いのでは？）
Wikipedia日本語版でも「コミック版もあって3回別々の版元で翻訳された」レベルの記述しかないあたりで、
この扱いの悪さがよく分かるというか…
（スティンキーとヘムル署長だけはアニメに出るせいかそこそこ知られているが） 実際訳されてる分にしてもあんま人気ないからね・・・
小説から入るかコミックから入るかで印象違うんだろうけど
小説から入るとやっぱちょっと違うんだと思う コミック版は70年だかに初邦訳しても余り売れなかったんよね
確かに、笑いのツボが日本人向けぽくないのが時々あるよなー
スノークお嬢がヌードダンスしたり、フィリジョンク夫人が結婚詐欺に引っかかったり色々
トーベが昭和版批判に持って来た「車・金・暴力」だって画かれてる >>192
＞スノークお嬢がヌードダンス
ヌードも何もいつもスノーク嬢っていつも裸じゃないっけ？
＞トーベが昭和版批判に持って来た「車・金・暴力」だって画かれてる
漫画版の説明でも「この漫画下ネタNGだった」っていう割に、ムーミンのケツアップから話が始まるからなw
（まあ肛門や性器は見えないので下の範疇じゃないのかもしれないが。） まぁ、昭和版は少なくとも初期の話に関しては
・スノークがボンボンで車を乗り回す
・谷に実業家がやってきて有り余る金を住人に配る
・パパがムーミンに尻叩き、他国の王子を探しに軍隊がやってくる
コミックスでは車運転したりするのは谷の外の人達だし、パパが教育目的で子供に手を上げることは無いだろうから
そこら辺の微妙な表現の仕方が気に食わなかったんでしょう 最近知ったが作品ごとのスノークの外見の不安定ぶりは逆に笑える。
・原作挿絵：ムーミン一家とほぼ同じ（設定上は色違いだが線画なので分かりようがない）。
・コミック：（ラルス執筆・未訳）顔は同じだが三角模様がすそにある上着着用。
・昭和アニメ：黄緑の体色で金のもじゃもじゃかつらの坊ちゃん。
・ポーランドのパペットアニメ：ムーミン一家と同じだがカンカン帽に襟巻着用。（公式サイトでこの人形をムーミンパパと間違えて紹介してた）
・平成アニメ：妹の色違い（空色）＋眼鏡。 平成アニメはトーベ＆ラルス姉弟の監修受けて作ったのに
遺族どもの方針は本当にふざけてるな
それも名義貸し程度じゃなく共同制作に近かったのに
もし昭和同様、平成版も日本人の単独製作だったなら
もっと徹底的に封印にかかってただろうな
ちなみにトーベとラルスは昭和ムーミンに対して批判はしてたが
ビデオ化と再放送はスルーしてたな 真偽は不明だけど
69年版に不満を持ってた割りに72年版の制作を許可したり、VHS・LＤも出せたのは
結局金欲しさだったんじゃないかって聞くよね
平成版も当時は原作者監修で作ったアニメだけど、今となっては「まぁまぁ儲かる分家作品」
くらいにしか思ってないんじゃない？ 40歳超えてるオッサンだがアニメのムーミンは平成版に限る >>186です。遅くなりましたが、>>188さん、皆様ご回答・ご意見ありがとうございました
私も>>196さんと同意見で、平成アニメは原作者が絵コンテなども直接関わったと聞いていたのに、何故原作者の作品を封印するのかわかりません
金銭的な問題と関係あるのかな？と疑ってみたり…
なんにせよ名倉ムーミン復活の日がくることを祈るのみです そろそろスナフキンが行ってしまう…
(´･ω･｀) >>198
俺も40代後半だけど平成版がいいなあ
平成版は俺が大学生の時の放映だったから記憶によく残ってるんだけど
昭和のムーミンは子供の頃の放映であんまり良く憶えていない
フローレンがノンノンという名前だったことくらいかな
昭和版ムーミンがどれくらい酷い出来だったか逆にまた観てみたい気がする というか40代は平成版のリアルタイム世代でしょ
そりゃ昭和より支持されるよ
俺(42)なんて平成版をリアルタイムでは観ておらず（当時中学生だったが
むしろ一番ムーミンに興味ない年ごろ）、小学生の時に昭和ムーミンの
再放送を観て楽しんでいたのにも関わらず、後年ＤＶＤで平成版を観て、
あ、こっちの方がいいやって思ったしｗ 後で平成版のメインライターが世界名作劇場で自分の好きな作品ばかり
（ラスカル、トム、ペリーヌ、ルーシー、カトリ等）
担当していた宮崎晃さんがメインライターだって知って納得
サブライターの松田昭三さんもフローネの人だったし
平成版の良さってトーベ姉弟の監修で原作に近づけたからというより
日本の優れたシナリオライターの力なんじゃないかな
というかトーベ姉弟も脚本の良さを認めて魔女とかのオリジナル要素を
許容したんじゃないかって思うし 別に昭和版は酷い出来ってわけじゃないんだよ
メルヘン系のほのぼのとした作品としては面白いんだ
ただ原作者が言うように、イメージが違うんだ・・・ 平成版はアメリカ、イギリス、イスラエル、台湾、そしてフィンランドでも大ヒットしてムーミンブームの起爆剤になった
にも関わらず、金のために恩を仇で返す遺族の横暴さにはホント腹が立つ
とりあえず日本の公式サイトに平成版グッズとDVD復活を切望する旨メールする予定
原作ムーミンはウチの子供も苦手だからハマってくれない 平成アニメ版で謎なのはフィヨンカ夫人がセミレギュラーなのにメイドのマーベルやミーサがいないんだよな。
ミーサは「ムーミン谷の夏まつり」で同族が出たのにこっちにもいないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
